Lue keskustelun säännöt.
Palkittu taloustieteilijä HS jutussa: Eriarvoisuuden kasvu ja rikkaiden rikastuminen ei vaurastuta koko yhteiskuntaa, se on myytti
17.06.2024 |
Palkittu taloustieteilijä: Tuloerot kasvavat historiallisen nopeasti, ja syy on etenkin kahden ihmisen
Tuloerot|Palkittu eriarvoisuustutkija Emmanuel Saez kertoo eriarvoisuuden nykyisen, historiallisen nopean kasvun alkaneen vuodesta 1980, pitkälti kahden henkilön ansiosta.
-IHMISKUNTA valitsee itse, minkä verran epätasa-arvoisuutta se haluaa. Sellainen päätös ei tule kuin taivaasta annettuna, vaan jokaisen yhteiskunnan tehtävänä on valita itse.
Näin tiivistää viestinsä yksi maailman arvostetuimmista eriarvoisuustutkijoista, Kalifornian Berkeleyn yliopiston taloustieteen professori Emmanuel Saez.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010481048.html
Suosittelen jokaista lukemaan jutun ajatuksella ja sen valossa pohtimaan mihin suuntaan meidän hallitus Tokmanni-Tätcheri ja Orpo tätä yhteiskuntaa oikein luotsaavat ja ketä se hyödyttää? Vauraus ei nimittäin sieltä rikkaiden näpeistä valu muille, vaan viimeiset 40 vuotta se on keskittynyt yhä harvempien käsiin.
Kommentit (704)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vasemmistolaisuus on kykenevien ihmisten orjuuttamista. Vapaassa maassa he rikastuisivat sillä että ovat ahkeria ja taitavia. Vasemmistolaisuudessa heidän odotetaan tekevän töitä samalla palkalla kuin niiden jotka eivät saa mitään aikaiseksi. Hyödyn kerää juuri jälkimmäiset. Ei ole yllättävää, että kykenevät ihmiset menettävät motivaationsa, kun kovalla työllä ja ansioilla ei saa mitään hyötyä, vaan kaikki viedään valtion toimesta. Sosialistimaat ovatkin harmaita ja tehottomia tehtaita, jotka puskevat mustaa savua ilmaan ja ovat jämähtäneet paikoilleen. Ei ole mitään syytä innovoida, kun siitä ei saa mitään henkilökohtaista hyötyä.
Outoa että tätäkin 5 henkilöä peukuttaa alas, kun tämä on sosialismin nousu ja tuho pähkinänkuoressa. Tuosta tuskin kukaan historioitsija, taloustutkija tai edes rehellinen poli
Jokin tässä hyvinvointivaltion ideassa vuotaa nyt niin että se on tälläisenä kestämätön. Sinänsä samaa mieltä mutta vapaamatkustajia tuo hyvinvointipalvelujen ja tukien tarjonta ei kestä. Uskoisin että tämä on se mikä monia nyt hiertää. Miksi myös ihan avoimesti hehkutetaan yhä enemmän ideologista työttömyyttä ja työelämän hiljaista sabotointia? Mitä tällä ajatellaan saavutettavan? Tuo ei ole rakentavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vai ei ole tehty vastaavia uudistuksia muissa Pohjoismaissa?
TE-toimistossa työskentelevä ystäväni: Me virastossa on tiedetty vuosia ja vuosia että lainsäädäntöä tulisi muuttaa koska nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa systeemin väärinkäytön ja emme mahda mitään näille hyväksikäyttäjille ja nyt vihdoin tälle tehtäis stoppi Ruotsin ja Tanskan mallin mukaan niin sitten AY liike yrittää kävellä demokratian yli estäen uudistukset
Kaiken kaikkiaan Suomi on jämähtänyt paikalleen finanssikriisistä lähtien, kun kilpailijamaamme ovat porskuttaneet eteenpäin, koska on ymmärretty, että hyvinvointi rakennetaan työllä, ei systeemillä, jossa työnteko ei kannata.
Taas kerran kun vasemmistolainen yrittää ajatella taloutta, hän miettii sen jo lähtökohtaisesti väärin. Tulee sitten tulemaan X, joka saattaa osin olla ihan oikeakin päätelmä, mutta asia on lähyökohtaisesti mietitty väärin. Näin tälläkin kertaa.
On paljon mahdollista ettei Elon Muskin rahat kierrä taloudessa parhaalla mahdollisella tavalla, mutta kun sen miettiminen on jo lähtökohtaisesti väärin. Se taloudellinen hyvä mitä hän on toiminnallaan ympäri maailman aikaansaanut, ei johdu hänen henkilökohtaisista rahoistaan. Ja vastaavia esimerkkejä on myös muiden henkilöiden kohdalla. Se hyvä olisi jäänyt tapahtumatta taas ilman riittävää kannustinta, mikä puolestaan on henkilökohtainen varallisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vai ei ole tehty vastaavia uudistuksia muissa Pohjoismaissa?
TE-toimistossa työskentelevä ystäväni: Me virastossa on tiedetty vuosia ja vuosia että lainsäädäntöä tulisi muuttaa koska nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa systeemin väärinkäytön ja emme mahda mitään näille hyväksikäyttäjille ja nyt vihdoin tälle tehtäis stoppi Ruotsin ja Tanskan mallin mukaan niin sitten AY liike yrittää kävellä demokratian yli estäen uudistukset
Kaiken kaikkiaan Suomi on jämähtänyt paikalleen finanssikriisistä lähtien, kun kilpailijamaamme ovat porskuttaneet eteenpäin, koska on ymmärretty, että hyvinvointi rakennetaan työllä, ei systeemillä, jossa työnteko ei kannata.
Jokainen TE-toimiston asiakkaana ollut tietää puljun olevan täysvitsi työllistymistuen osalta. Työmarkkinoiden muutoksessa, instituutio ei ole pystynyt kehittymään samaa tahtia. Aktiivimallit vielä toivat näitä työllisyystsemppareita, jotka ovat konseptina jo älyllisesti noloja. Tämän tasoiseen ongelmien ratkaisuun meidän poliitikkomme ja virkamiehemme kykenevät.
"Väärin. Oravat vaativat että jokainen saa osansa heidän yhdessään kokoomastaan pähkinäkasasta. Ainoa joka ei ole juossut niitä keräämässä on pomo."
Suosittelen lukemaan George Orwellin Eläinten vallankumous.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taas kerran kun vasemmistolainen yrittää ajatella taloutta, hän miettii sen jo lähtökohtaisesti väärin. Tulee sitten tulemaan X, joka saattaa osin olla ihan oikeakin päätelmä, mutta asia on lähyökohtaisesti mietitty väärin. Näin tälläkin kertaa.
On paljon mahdollista ettei Elon Muskin rahat kierrä taloudessa parhaalla mahdollisella tavalla, mutta kun sen miettiminen on jo lähtökohtaisesti väärin. Se taloudellinen hyvä mitä hän on toiminnallaan ympäri maailman aikaansaanut, ei johdu hänen henkilökohtaisista rahoistaan. Ja vastaavia esimerkkejä on myös muiden henkilöiden kohdalla. Se hyvä olisi jäänyt tapahtumatta taas ilman riittävää kannustinta, mikä puolestaan on henkilökohtainen varallisuus.
Elon Muskin rahat ovat liukuva käsite. Väärin aseteltu twiitti voi sulattaa yhtiön ja hänen omasta markkina-arvosta kymmeniä miljardeja hetkesssä. Mikä tavallaan jo itsessään todistaa rakentamamme kortttalon naurettavuuden.
Siivellä eläjien itkupotkuraivarit taas...🤣
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esittämäsi kokoonpano voisi toimia jos siihen lisätään vielä suomalainen nobel palkittu Bengt Holmström.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suostuisivatko ihmiset näin härskiin heidän työpanoksen ja aikansa riistämiseen, jos heille ei kerrottaisi satuja siitä, miten rikkaiden rikastuminen hyödyttää heitäkin?
Otetaan esimerkkinä vaikka Amazonin työolot varastolla, polkupalkalla raatavat ilman taukoja, on sinne pökerrytty ja jopa menehdytty. Samalla Jeff Bezos on haalinut itselleen enemmän vaurautta kuin pieni valtio.
Kerron nyt kantani Suomen työmarkkinoihin ja työsuhteiden ehtoihin peilaten.
Mikä muu eläinlaji työskentelee korkeintaan 50-60 tuntia viikossa saadakseen, ei pelkästään perustarpeet, kuten ravinnon ja suojan, vaan myös erilaisia viihdykkeitä ynnä muuta elintasoa korottavaa, ja valittaa raatavansa ankar
Minulla on ollut kymmenkunta puolikesyä villioravaa joten tiedän niiden elämästä sen, että jokainen piilottaa oman pähkinänsä. Tiedän myös millainen ilme on oravalla kun se näkee, että haet sen pähkinän pois sieltä piilosta. Sitä vituttaa kuin pientä oravaa. Sekin ymmärtää, että se on hänen pähkinä eikä minulla ole mitään asiaa koskea siihen ja viedä sitä vaikka minä sen sille annoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas kerran kun vasemmistolainen yrittää ajatella taloutta, hän miettii sen jo lähtökohtaisesti väärin. Tulee sitten tulemaan X, joka saattaa osin olla ihan oikeakin päätelmä, mutta asia on lähyökohtaisesti mietitty väärin. Näin tälläkin kertaa.
On paljon mahdollista ettei Elon Muskin rahat kierrä taloudessa parhaalla mahdollisella tavalla, mutta kun sen miettiminen on jo lähtökohtaisesti väärin. Se taloudellinen hyvä mitä hän on toiminnallaan ympäri maailman aikaansaanut, ei johdu hänen henkilökohtaisista rahoistaan. Ja vastaavia esimerkkejä on myös muiden henkilöiden kohdalla. Se hyvä olisi jäänyt tapahtumatta taas ilman riittävää kannustinta, mikä puolestaan on henkilökohtainen varallisuus.
Elon Muskin rahat ovat liukuva käsite. Väärin aseteltu twiitti voi sulattaa yhtiön ja hänen omasta markkina-arvosta kymmeniä miljardeja hetkesssä. Mikä ta
Elon Musk sai 56 miljardin dollarin bonuksen ja teslasta erotettiin 10 000 ihmistä. Näille kaikille olisi voinut antaa 5.6 miljoonan erorahan Elonin bonuksilla tai maksaa 100 000 työntekijälle yli puolen miljoonan dollarin bonukset tai palkata nämä 10 000 ihmistä vielä vuosiksi eteenpäin. Kaikki tämä olisi tuonut talouskasvua ja hyvinvointia. Sen sijaan ne rahat annettiin yhdelle psykopaattiselle persreiälle, joka ei ole tikkua ristiin laittanut itse tuotteen tekemiseen, eikä ne rahat tule hyödyttämään yhtään ketään. Siinä taloutta kuihduttavaa kapitalismia oikein parhaimmillaan. Ja hyvä esimerkki siitä miten käärme syö lopulta itsensä.
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä taloustiede on saanut lähes luonnontieteellisen leiman ja on mukamas eksaktia ja loogista. No syyhän on toki siinä, että uusliberalistiset taloustieteilijät ja elinkeinoelämä ovat lähteneet levittämään tällaista virheellistä ajatusta. Taloustiede on yhteiskuntatiede, joka käyttää osittain kielenään matematiikkaa, joka on toki eksakti tiede. Mutta ei se tarkoita sitä, että taloustiede olisi eksaktia. Kun ollaan tekemisissä ilmiöihin, jotka pohjautuvat ihmisen toimintaan niin siinä ei ole mitään eksaktia. Talous ei ole mikään ihmisestä irrallinen entiteetti. Kyllä se on sidoksissa ihmiseen ja ihmisen toimintaan aivan täysin. Ei talous toimi omilla ehdoillaan vaan ihmiset voivat ohjailla sitä. Luonnontieteet toimivat luonnonlakien mukaisesti eikä ihminen voi niitä muuttaa. Tässä on valtava ero taloustieteen ja luonnontietieden välillä. Taloustieteelle ei pidä antaa valheellista legitimiteettiä erehtymättömänä ja eksaktina niin
Haluat siis ohjata taloutta vaikka itse juuri kerrot syyt miksi se ei käytännössä ole mahdollista - tai on ainakin hyvin vaikeaa ja johtaa lähes aina odottamattomiin sivuvaikutuksiin.
Ongelmahan on nimenomaan siinä, että se mitä me näemme taloutena syntyy yksilöiden tekemistä päätöksistä ja yksilöiden välisistä vuorovaikutuksista - sekä siitä, että ihmiset oppivat kokemustensa ja saamiensa signaalien mukaisesti. Periaatteessa tämä prosessi olisi toki ainakin jossain määrin ennustetavissa, mutta käytännössä kyseessä on kompleksinen systeemi, jonka toiminan ennustaminen on hyvin vaikeaa - lähtien jo siitä, että on melko mahdotonta tuntea kaikki järjestelmään vaikuttavat muuttujat.
Asiaa on toki pohdittu perusteelisesti aiemminkin esim. Hayekilla oli aiheesta hyviä ajatuksia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Hayek#Economic_calculation_prob…
Tuosta on hyvä huomata, että nimenomaan keskusjohtoisuuden kannattajat tapaavat olettaa, että täydellinen ja oikea informaatio voisi olla käyttössä päätöksiä tehtäessa - ja että klassiset liberalistit (joita yleensä tästä oletuksesta syytetään) ovat ennemmin kannalla, ettei kellään voi olla täydellistä ja oikeaa informaatiota.
Aiheesta on myös myöhäisempää pohdintaa, esim. Paul Olmerodilla on mielenkiintoisia ajatuksia
https://www.foreignaffairs.com/reviews/capsule-review/2000-05-01/butter…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
200 000 tekee töitä ilman työehtosopimusta.
Ensi vuonna ensimmäinen sairaspäivä muuttuu palkattomaksi.
Vierailija kirjoitti:
200 000 tekee töitä ilman työehtosopimusta.
Ensi vuonna ensimmäinen sairaspäivä muuttuu palkattomaksi.
Noilta lähtee myös sunnuntai lisät, koska he ei voi syksyllä sopia niistä työehtosopimus neuvotteluissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan ilman tutkijan titteliä ja miljoonien apurahoja olen tiennyt tuon aina!
Työtätekevien eriarvoistaminen ei ole minkään yhteiskunnan etu, päinvastoin pitäisi kannustaa työntekoon ja arvostaa niitä huonomminpalkattujakin töitä korottamalla palkkoja jotta tuilla eläminen ei olisi vaihtoehto. Pitäisi tukea kaikkien työssäkäyvien mahdollisuuksia järkevään asumiseen koska omistusasunto on järkevin tie taviksen vaurastumiseen.
Suomessa on valittu kurjistumisen syöksykierre:( Sulaa hulluutta!
Hyvinvointivaltio kuuluu kaikille, ei vain rikkaille!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä taloustiede on saanut lähes luonnontieteellisen leiman ja on mukamas eksaktia ja loogista. No syyhän on toki siinä, että uusliberalistiset taloustieteilijät ja elinkeinoelämä ovat lähteneet levittämään tällaista virheellistä ajatusta. Taloustiede on yhteiskuntatiede, joka käyttää osittain kielenään matematiikkaa, joka on toki eksakti tiede. Mutta ei se tarkoita sitä, että taloustiede olisi eksaktia. Kun ollaan tekemisissä ilmiöihin, jotka pohjautuvat ihmisen toimintaan niin siinä ei ole mitään eksaktia. Talous ei ole mikään ihmisestä irrallinen entiteetti. Kyllä se on sidoksissa ihmiseen ja ihmisen toimintaan aivan täysin. Ei talous toimi omilla ehdoillaan vaan ihmiset voivat ohjailla sitä. Luonnontieteet toimivat luonnonlakien mukaisesti eikä ihminen voi niitä muuttaa. Tässä on valtava ero taloustieteen ja luonnontietieden välillä. Taloustieteelle ei pidä antaa
Ihan hyviä linkkejä, mut kyse on siitä että talouden ohjaus on politiikkaa, ts. arvovalintoja.
Meillä vois oikein hyvin olla osakekaupoissa vaikka negatiivinen vero tiettyyn varallisuusluokkaan asti ja toisaalta jonkun pyykin ylittävälle vaikka tuhannen prosentin vero. Tai jotain ihan muuta.
Ainoa monimutkaisuutta luova juttu tossa kuviossa on se, että silloin tällöin ihminen toimii altruistisesti. Muun väittäminen on sumutusta.
Reaaliansiot eivät ole nousseet pitkään aikaan.
Osingot, vuokrat, pörssikurssit (tosin nyt nihkeempää) raketoineet
Tuloerot kasvavat koska nykyään on paljon matalapalkkatöitä ja korkeakoulutettujen töitä, koulutus määrää palkan. Jos kaikki opiskelisivat vähintään amk tutkinnon niin tuloerot kaventuisi?
Kai tiedät, että nuo palkinnot jaetaan pienessä piirissä, missä keskenään päätetään kenenkin vuoro saada jokin huomionosoitus. Niillä ei ole varsinaisten ansioiden kanssa välttämättä mitään tekemistä.
Aika moni täällä tietää asiat paremmin kuin palkittu tieteilijä. Kunnioitettava määrä viisautta!
(ehkä hiukka sarkasmia)
Kerro lisää. Miten sitten halutaan?