Lue keskustelun säännöt.
Parisuhteen naisen haluttomuus
12.06.2024 |
Takana yli kymmenen vuotta yhdessäoloa. Kaksi yhteistä lasta, alle kouluikäisiä. Yksi ongelma varjostanut useamman vuoden. Nimittäin se, että vaimolla seksin harrastaminen on käytännössä viimeinen asia mitä tehdään jos sattuu päivä menemään täydellisesti, seuraavan viikon to-do lista on tyhjä ja on siivottu kämppä lattiasta kattoon minun toimestani, koska muuten hän on varmasti liian väsynyt. Tämä toki kärjistäen, mutta hänen suullaan ei edes mieti seksiä tai sen harrastamista muuten kuin jos minä kyselen varovasti aiheesta.
kehun häntä/osoitan hellyyttä yms pitkin päivää useita kertoja päivässä. En ole koskaan laskenut mutta keskiarvo varmaan 5-10 välillä kun kehun häntä upeaksi, kauniiksi, rakkaaksi ja halaan, pussaan tms pientä.
joka ikinen. Siis joka ikinen aamu herään lasten kanssa ja laitan heidät valmiiksi ja ruokin heidät. Teen myös vaimolle aamupalat ja kahvit ja tarjoilen ne jopa sänkyyn. (yleensä ei halua sänkyyn, vaan ilmoittaa tulevansa hetken päästä sohvalle, keittiöön tms.) Teen 80%:sti ruuat ja tiskit. 15% auttaa esikoinen esim tiskikoneen kanssa. Autan muutenkin kotitöissä paljon. En ehkä ole se kaikista tarkin imuroija tai saattaa joku vaatekappale jäädä johonkin, johon toki kiinnittyy vaimon huomio aina.
Käyn päivätöissä, tuloni ovat ylimmän desiilin alarajalla. Iltaisin hoidan lähes aina lapsia kun hän tekee koulu/työjuttuja ja joskus käymme lasten kanssa puistoissa yms.
Päällisin puolin monikin asia vaikuttaisi olevan kohdillaan. Huomattavan paljon enemmän kohdillaan kuin 8v sitten, kun elettiin opintotuella ja pantiin useita kertoja viikossa. Lähes joka päivä.
Ja tosiaan, seksiä on nyt tänä vuonna ollut alle viisi kertaa. En sano tarkkaa lukua, koska tästä keskuteltiin ja en tiedä lukeeko hän tätä palstaa. Mutta siis suorastaan surullista mielestäni. Ja omasta mielestä surullisempaa on vielä se, että silloin kun sitä on, niin peiton alla lähetyssaarnaajaa eikä puhettakaan että aloite tulisi toiselta puolen tai että kokisin että tuo vaimo minua haluaa. Seuraavaksi sitten joku sanoo että olen lihava/lihonut. Mikä varmasti osittain totta, mutta olen kuitenkin n. 95kg ja 180cm, joten en nyt mitenkään älyttömän lihava kuitenkaan ja sanoisin että olemme tässä mielessä aika tasoissa. Eli molemmat lihoneet saman verran suhteessa.
Seuraavaksi joku sanoo, etten tyydytä häntä. Sekin vihkoon, koska suurin osa seksikerroistamme alkaa hänen orgasmistaan, jossa avustan lelun/suulla/käsillä yms. Yhtäkään seksikertaa ei ole viimeiseen viiteen vuoteen ollut, jolloin vaimo ei olisi orgasmia saanut. Usein menee oikeastaan niin, että yhdyntään saakka ei jakseta tämän vaimon orkun jälkeen ja minulle jää vaihtoehdoksi joko itse tyydyttää itseni vaimon kääntäessä selän tai sitten luovuttaa ja nokka kohti uusia pettymyksiä.
Ostin ylläriksi juuri parisuhdekurssin netistä, mistä olikin ihan hyvillään ja innoissaan, mutta sen jälkeen muutaman muistuttelun jälkeen hän on lykännyt tämän pois omilta listoiltaan odottamaan parempia aikoja. Ja ei siis ole mikään kamasutra kurssi vaan ihan kommunikaatiota yms. Peruspilareita parisuhteelle.
Mä en rehellisesti tiedä mitä mä voisin tehdä paremmin? Kertokaa te? Ajattelin max vuoden odottaa, jos minua ei parisuhteen toinen osapuoli halua tyydyttää seksuaalisesti tai koe seksuaalista vetoa/tarvetta/halua, niin en koe sen olevan parisuhde, olenko ihmishirviö ajatellessani näin? Sikäli pidän suhteessamme monesta asiasta, rakastan sydämeni pohjasta vaimoani, mutta toisaalta en halua olla loppu elämää puutteessa.
Kommentit (129)
Varma tapa jäädä ilman. Hanki lapsia ja kun lapset kasvanut ja uusi sauma tulisi, ostakaa koira. Näin se menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seksi on hienoa ja monimuotoista. Patet ja monet ajattelevat sen olevan valtapeliä. Naisetkin voisivat ryhdistäytyä ja katsoa peiliin. Mutta niin ei käy.
Naiset ovat Venuksesta ja miehet Marssista. Pitää valitettavasti paikkansa ja jo uudet tutkimukset todistavat, että naisten aivot ajattelevat eri tavalla. Saatte mun mielestä tapella tuulimyllyjä vastaan ja odottaa naisten ryhdistäytymistä. Parisuhde ei ole valtapeliä, vaan naisen syttymiseen vaikuttaa iäikuiset geeneihin iskostetut manoveerit, jotka tulevat alitajunnasta. Ryhdistäydy siinä sitten kun ei edes tiedosta mistä halukkuus syttyy. Mutta sen sanon 48v parisuhteen kokemuksella, ettei naisen halut syty itsestään vain että mies on olemassa siinä vierellä. Turha kuvitellakaan. Sanon suoraan, ettei mies häviä siinä mitään jos osoittaa naiselleen, että hän on se joka määrittelee seksin ja
Joko sä olet saanut sen vaimosi pillun kiimaan? Vai vieläkö se on yhtä kuiva kuin metsäpaloa odottava kaseikko?
Jos kerran olet oppinut lukemaan vaimoasi, niin miksi se pillu ei kostu?
Hmm, oletko varma, että vaimosi on tyytyväinen tuohon, että hänelle orgasmi tehdään vain käsillä/suulla ja yhdyntä on vain sinua varten? Ei minuakaan kiinnostaisi yhdyntä, joka ei olisi itselle nautinnollinen ja jossa en saisi orgasmia. Mitä olet tehnyt vaimosi yhdyntänautinnon eteen?
Hormonaalinen ehkäisy. Suhteen alussa voi kiimaa riittää muutenkin mutta kyllä se vaan lopettaa sen naisen halun kun luonnollinen kierto poistetaan hormonaalisella ehkäisyllä. Itsellä ei juurikaan tee mieli seksiä hormonaalisen lääkityksen aikana, ehkä kerran kuussa voisi olla yhdynnässä mutta ilman hormoneita tarve yhdyntään on 2-3 kertaa päivässä. Vaihtakaa ehkäisy siis kondomiin.
Vierailija kirjoitti:
Tämähän oli ilmeisen kiinnostava aihe ja hyviä pointteja ketjussa. Pari juttua joita useasti ehdotettu syyksi:
1) ei ole hormonaalista ehkäisyä. Ei myöskää alkoa tai tupakkaa kummallakaan käytännössä koskaan.
2) vallankäyttö ja palkintoseksi ovat ehkä lähinpänä totuutta omassa päässä mietittyä tilannetta ja osin yhteisten keskusteluidenkin pohjalta
Mä luulen että olen osan ratkaisua löytänyt siitä, että 1) keskityn enemmän omiin juttuihin, 2) viljelen ajatusta/epävarmuutta (tämä vaikea kuvata tarkemmin miten, mutta vaimoni on todella älykäs ja tajuaa hienovaraiset vihjaukset) tulevaisuuteen seksin suhteen. 3) en vihjaile ja kysele/anele seksiä, vaan ilmoitan ja en hyväksy heti ei vastausta. Tämä nyt kuulostaa jollekin feministille raiskaukselta, mutta luulen ainakin osan ketjuun kirjoittavista ymmärtävän mitä tarkoitan. Ei on ehkä tyyppinen tilanne. Jos oikeasti ei, niin se on totta kai
Kuulostat ahdistavalta. Ehkä se on syynä seksin puutteeseen. Kannattaa refkeltoida omaa käyttäytmistään, jos vaatii, uhkailee, kitisee seksisistä niin eihän se kenenkään haluja saa aikaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hmm, oletko varma, että vaimosi on tyytyväinen tuohon, että hänelle orgasmi tehdään vain käsillä/suulla ja yhdyntä on vain sinua varten? Ei minuakaan kiinnostaisi yhdyntä, joka ei olisi itselle nautinnollinen ja jossa en saisi orgasmia. Mitä olet tehnyt vaimosi yhdyntänautinnon eteen?
Luin uudestaan tuon ap:n seksikuvion ja tuohan on aivan hirveää. Vaimo ja vaimon pillu ihan jumissa kun ei suostu yhdyntään. Onko varma, ettei jaa pilluaan jo jollekin toiselle ja siksi inhoaa yhdyntää oman miehen kanssa. Tuollainen kuvio, että ensin annetaan vaimolla orgasmi ja vaimo jättää miehen kuin nalli kallliolle on ihan hanuristä. Tuohon ei pitäisi suostua kenenkään miehen. Vaimo ei näytä arvostavan miestään ja miehen tarpeita hitustakaan. Tuollainen olisi suorastaan loukkaus ja itselle merkki, että parisuhde on ohi ja aletaan pakata kamoja. Ne keskustelut olisi nopeaan käyty.
Surullista. Puhumattomuus on rajojen rikkomista ja se on tuon suhteen ongelma ei seksi. Jos lapsi haluaa jutella vanhempansa kanssa, lapsi hakee yhteyttä. Niin tekee aikuinenkin. Torjuminen satuttaa ja pahimmillaan aiheuttaa pysyviä vaurioita.
Kuulostaa myös aivan todella tunnekylmältä ja julmalta tuo vaimon käytös seksissä. Kukaan normaalisti käyttäytyvä ihminen ei käyttäydy noin. Tiedä se sinä ap.
Onko tarina edes totta ap? Joskus rakastamme ihmistä, joka satuttaa meitä. Ehkä, koska emme muusta edes tiedä ja luulemme rakkauden vaativan hylkäämisen ja satuttamisen sietämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämähän oli ilmeisen kiinnostava aihe ja hyviä pointteja ketjussa. Pari juttua joita useasti ehdotettu syyksi:
1) ei ole hormonaalista ehkäisyä. Ei myöskää alkoa tai tupakkaa kummallakaan käytännössä koskaan.
2) vallankäyttö ja palkintoseksi ovat ehkä lähinpänä totuutta omassa päässä mietittyä tilannetta ja osin yhteisten keskusteluidenkin pohjalta
Mä luulen että olen osan ratkaisua löytänyt siitä, että 1) keskityn enemmän omiin juttuihin, 2) viljelen ajatusta/epävarmuutta (tämä vaikea kuvata tarkemmin miten, mutta vaimoni on todella älykäs ja tajuaa hienovaraiset vihjaukset) tulevaisuuteen seksin suhteen. 3) en vihjaile ja kysele/anele seksiä, vaan ilmoitan ja en hyväksy heti ei vastausta. Tämä nyt kuulostaa jollekin feministille raiskaukselta, mutta luulen ainakin osan ketjuun kirjoittavista ymmärtävän mitä tarkoitan. Ei on ehkä tyypp
En tiedä kenen viestiä luit, mutta en nyt kyllä tarkoittanut vonkaavani tai kitiseväni seksiä. Ilmoitan että haluan seksiä ja kysyn että voisiko tänään, johon yleisin vastaus on on sitä tätä ja tuota. Enää en kysy vaan ryhdyn hommaan.
ap
Sitähän se parisuhteen seksielämä liian usein on. Saa kysyä, ja saa olla ilman. Ihan kahdesti saa...
AP, kuten jo aiemmin sanoin, tuon naisen kanssa seksi loppuu 99% todennäköisyydellä viiden vuoden kuluessa. Niin selkeät merkit olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Surullista. Puhumattomuus on rajojen rikkomista ja se on tuon suhteen ongelma ei seksi. Jos lapsi haluaa jutella vanhempansa kanssa, lapsi hakee yhteyttä. Niin tekee aikuinenkin. Torjuminen satuttaa ja pahimmillaan aiheuttaa pysyviä vaurioita.
Kuulostaa myös aivan todella tunnekylmältä ja julmalta tuo vaimon käytös seksissä. Kukaan normaalisti käyttäytyvä ihminen ei käyttäydy noin. Tiedä se sinä ap.
Onko tarina edes totta ap? Joskus rakastamme ihmistä, joka satuttaa meitä. Ehkä, koska emme muusta edes tiedä ja luulemme rakkauden vaativan hylkäämisen ja satuttamisen sietämistä.
Tarina on tosielämästä kyllä. Aivan kuin mulla olisi a) aikaa ja b) kiinnostusta trollata nettipalstalla.
Kyllä se vähän niin on, että täytyy ruveta suunnittelemaan exit plania tästä. Osittain sitä on jo tietämättä tehtykin. Lapsiamme rakastan yli kaiken, minkä vuoksi olenkin ehkä pitkään tuota katsellut. Ja vaimokin on kivaa juttuseuraa yms.
Ja edellisen kommentoijan pettämis-asiaan ja on sitä muutkin kysellyt. Se ei vaan ole aikataulullisesti voinut olla mahdollista. Joko minä olen lasten kanssa ja hän tekee töitä(kotona)/on kotona tai sitten hän lasten kanssa ja minä töissä (kotona) tai työreissulla (jossain muualla kuin kotona). Hänen harrastuksensa ei vaadi kotoa poistumista, joten sinnekään ei voi sanoa lähtevänsä (salarakkaan luo).
Katsotaan nyt josko tuo parisuhdekurssi saisi jotain järkevää tähän ja avaisi silmiä, koska mielestäni myös liian paljon yhteisiä kokemuksia ja 80% ajasta kivaa. Olisi harmi päättää yhteinen taival todella tärkeän, mutta toisaalta menneisyydessä erittäin hyvin toimineen asian takia.
Ja joku mainitsi tuosta, että yhdyntä ei olisi tyydyttävää vaimolle, niin hän se on joka toppuuttelee sitä harrastaessa kun tuntuu liika hyvältä tms. Tai sitten hän feikkaa kaiken. Toisaalta kehon refleksinomaista värähtelyä kun klitorista hyväilee on varmaankin aika vaikea feikata.
tulipa taas pitkä teksti.
ap
Näin naisena mietin, että olette olleet hirmuisen nuoria, kun olette menneet yhteen, jos olette alle kolmekymppisiä ja kymmenen vuotta suhteessa. Ikäkriisi voi rouvalla olla, miettii, että tässäkö nyt kaikki oli, ette ole varmaan ehtineet kokea hirveästi muita kun toisianne?
Tuohan on hirmu yleinen kuvio. Kriisi voi mennä ohi, jos rakkautta muuten on. Välillä toisen menettäminen pelko/mahdollisuus voi olla se sysäys, joka saakin huomaamaan toisen tärkeyden. Olette muuttuneet itsestäänselvyyksiksi, ja voi olla että sinun koiranpentumainen miellyttämisen halu ahdistaa vielä lisää, jos naisella ei tällä hetkellä ole omia seksuaalisia haluja.
Onko teillä säännöllisesti jotakin kivaa yhteistä/kahdenkeskistä tekemistä? Alkakaa harrastaa yhdessä jotakin ihan uutta! Ala pitämään entistä parempaa huolta ulkonäöstäsi; kivat vaatteet, uusi hyvä tuoksu, hiukset siististi...
Tai jos vietätte liikaa aikaa saman katon alla, niin fyysinen erokin tekee hyvää. Joku, joka saa vaimon näkemään sinut uudessa valossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletteko miettineet pariterapiaa?
Vierailija kirjoitti:
Oletteko miettineet pariterapiaa?
Tällaisista ei ole mitään hyötyä. Rahat menee ja liitto päättyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Otan osaa ap, kuulostat varsin mukavalta ja järkevältä mieheltä. Olisipa omakin mies kaltaisesi :D meillä mies haluaa n. kerran vuodessa ja silloinkin se on aina samalla kaavalla suoritettu miltei kliininen toimenpide. Ainoa asento mikä käy, on takaapäin. Ei koskettele rintoja vaikka olen pyytänyt, ei suutele kaulaa (tai oikeastaan mitään osaa kehostani) vaikka olen pyytänyt, ei halua kokeilla mitään uutta miltään osin eikä halua puhua seksistä. On vaikea hyväksyä sitä todellisuutta, missä seksielämäni loppui alle kolmevitosena. Avioeroon en vielä ole valmis kun meillä on pieni lapsi ja on isänsä silmäterä, en halua erottaa heitä. Toisaalta en kelpaisi kenellekään, eli seksittä eläisin silloinkin. Kyllä se vaan sattuu kun vuodesta toiseen joutuu tavallaan sulkemaan pois osan itsestään ja sopeutumaan täysin aseksuaaliseen elämään. Miehellä testot ovat normaalit eikä hänellä ole mitään henkistä tai fyysistä vaivaa joka selittäisi, joten vika lienee minussa.
Vierailija kirjoitti:
Otan osaa ap, kuulostat varsin mukavalta ja järkevältä mieheltä. Olisipa omakin mies kaltaisesi :D meillä mies haluaa n. kerran vuodessa ja silloinkin se on aina samalla kaavalla suoritettu miltei kliininen toimenpide. Ainoa asento mikä käy, on takaapäin. Ei koskettele rintoja vaikka olen pyytänyt, ei suutele kaulaa (tai oikeastaan mitään osaa kehostani) vaikka olen pyytänyt, ei halua kokeilla mitään uutta miltään osin eikä halua puhua seksistä. On vaikea hyväksyä sitä todellisuutta, missä seksielämäni loppui alle kolmevitosena. Avioeroon en vielä ole valmis kun meillä on pieni lapsi ja on isänsä silmäterä, en halua erottaa heitä. Toisaalta en kelpaisi kenellekään, eli seksittä eläisin silloinkin. Kyllä se vaan sattuu kun vuodesta toiseen joutuu tavallaan sulkemaan pois osan itsestään ja sopeutumaan täysin aseksuaaliseen elämään. Miehellä testot ovat normaalit eikä hänellä ole mitään henkistä tai fyysistä vaivaa joka selittäisi, jot
No näinhän se on , vika on aina siinä enemmän haluavassa, ja hänen surkeissa seksitaidoissaan. Sillä hyvää seksiä haluaa aina vain enemmän ja enemmän, senhän me olemme tältä palstalta oppineet.
Tai siis, vika on siinä enemmän haluavassa, jos hän on mies. Jos enemmän haluava on nainen, niin silloin mies on piilohomo pornoaddikti, ja syyllinen vaimonsa seksinpuutteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko miettineet pariterapiaa?
Tällaisista ei ole mitään hyötyä. Rahat menee ja liitto päättyy.
Jos pariterapeutti on nainen, niin ne sessiot ovat kaksi vastaan yksi miehen syyllistämistä, joten ei niihin kannata rahaa tuhlata. Kokemusta on. Feminististä miehen henkistä loukkaamista ja jyräämistä. Naisessa ei ole koskaan vikaa.
Pariterapeutteja on myös miehiä. Yksinkin voi mennä pariterapeutille.
Pohtisin myös mikä teidät toi yhteen, mitkä on kummankin kiintymyssuhteet?
Me erottiin juuri kumppanin kanssa toukokuun alussa hyvässä hengessä, koska pariterapian myötä ymmärrettiin, että suhteemme perustui traumasidokseen eli menimme vääristä syistä yhteen. Intohimo puuttui/katosi nopeasti jo 1 vuoden jälkeen. Oli raskautta ja keskenmenoa ja ripustautumista. Autoimme toisiamme, suhde oli kuin sisko-veli suhde, jossa hoivataan ja autetaan toinen toistamme.
Ei toki välttämättä teillä mitään tällaista, mutta tällaisiakin suhteita voi syntyä. Aina yhteen ei mennä oikeista syistä.
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuossa muu auta kuin ottaa asia esille ja keskustella. Kerrot suoraan ja perustellen asiasi ja tarpeesi ja sitten kysyt vaimosi mielipidettä asiaasi.... Jos vaimosi vastaa vaan, että aha, okei tai jotain muuta ala-arvoista niin sitten teet siitä omat päätelmäsi avioliittosi tilasta ja vaimosi tunteista sinua kohtaan.
Näin juuri. Mikään parisuhde ei ole ongelmaton ja sen ylläpitämiseen tarvitaan molempien halua. On osattava tuoda ongelmat esille ja keskustella niistä järkevästi. Jos vaimosi haluaa ylläpitää parisuhdetta, niin jonkinlainen kompromissi, joka sopii molemmille, varmasti löytyy. Jos hän ei ota keskustelua vakavasti, kerro että sinusta tuntuu ettei hän välitä ylläpitää suhdettanne - ainakin tuolloin ymmärtää asian olevan tärkeä sinulle ja miettii mahdollisia seurauksia.
Vierailija kirjoitti:
Otan osaa ap, kuulostat varsin mukavalta ja järkevältä mieheltä. Olisipa omakin mies kaltaisesi :D meillä mies haluaa n. kerran vuodessa ja silloinkin se on aina samalla kaavalla suoritettu miltei kliininen toimenpide. Ainoa asento mikä käy, on takaapäin. Ei koskettele rintoja vaikka olen pyytänyt, ei suutele kaulaa (tai oikeastaan mitään osaa kehostani) vaikka olen pyytänyt, ei halua kokeilla mitään uutta miltään osin eikä halua puhua seksistä. On vaikea hyväksyä sitä todellisuutta, missä seksielämäni loppui alle kolmevitosena. Avioeroon en vielä ole valmis kun meillä on pieni lapsi ja on isänsä silmäterä, en halua erottaa heitä. Toisaalta en kelpaisi kenellekään, eli seksittä eläisin silloinkin. Kyllä se vaan sattuu kun vuodesta toiseen joutuu tavallaan sulkemaan pois osan itsestään ja sopeutumaan täysin aseksuaaliseen elämään. Miehellä testot ovat normaalit eikä hänellä ole mitään henkistä tai fyysistä vaivaa joka selittäisi, jot
Miten niin et kelpaisi kenellekään? Lataa tinder ja ala samalla etsiä seuraa. Varmasti saat matchejä ja sitä kautta itseluottamusta.
Naiset ovat Venuksesta ja miehet Marssista. Pitää valitettavasti paikkansa ja jo uudet tutkimukset todistavat, että naisten aivot ajattelevat eri tavalla. Saatte mun mielestä tapella tuulimyllyjä vastaan ja odottaa naisten ryhdistäytymistä. Parisuhde ei ole valtapeliä, vaan naisen syttymiseen vaikuttaa iäikuiset geeneihin iskostetut manoveerit, jotka tulevat alitajunnasta. Ryhdistäydy siinä sitten kun ei edes tiedosta mistä halukkuus syttyy. Mutta sen sanon 48v parisuhteen kokemuksella, ettei naisen halut syty itsestään vain että mies on olemassa siinä vierellä. Turha kuvitellakaan. Sanon suoraan, ettei mies häviä siinä mitään jos osoittaa naiselleen, että hän on se joka määrittelee seksin ja seksin harrastamisen. Se nyt vain on tunnettu tosiasia että monet naiset sitä haluaa tai jopa edellyttää mieheltään. Seksiä ei vongata, vaan enemmin mieheltä ilmoitusluontoinen ilmoitus milloin tai suora kysymys milloin, jos ei tänään.. Parisuhteessa ollaan etupäässä seksin takia ja siitä myös pidetään kiinni. Itsekin ollut joviaali ja joustanut vaimolle liki kaikessa mitä vaimo halunnut, mutta seksittömyys ei ole siihen kuulunut, ilman pätevää syytä. Siltikin vaimoni kaivannut välillä rajumpia otteita, mitä itse älynnyt antaa. Onneksi olen oppinut lukemaan paremmin matkan varrella. Kannattaa hoitaa oma vaimo kunnolla ettei vaimon tarvitse lähteä vierailta hakemaan.