Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Seurakunta yrittää määräillä hautajaisten järjestämisessä
22.05.2024 |
Yritetään järjestää hautajaisia ja saatiin jo alustavasti sovittua päivä mikä sopii kaikille läheisille ja milloin olisi vapaana myös paikka missä järjestetään muistotilaisuus. Kyseinen päivä on kesäkuun puolivälissä. Asia oli seurakunnan puolesta ok ja siunaustila sekä pappi sovittu. Meille kuitenkin soitettiin perään ja kerrottiin että hautajaiset pitäisikin järjestää aikaisemmin, koska kuolemasta olisi aikaa sitten hautajaisten aikaan suunnilleen kuukausi ja lisäksi joku muu olisi halunnut sen saman päivän, mikä me oltiin sovittu alustavasti.
Kuulemma hautajaiset pitäisi järjestää mahdollisimman pian ja he suosittelee 2-3 viikkoa. Yrittivät ehdottaa aikoja esimerkiksi ensi viikonloppuun ja kesäkuun seuraavalle viikolle. Mutta esimerkiksi muistitilaisuutta ei voitaisi sitten järjestää siellä missä piti. Onko seurakunnalla oikeus sanella hautajaisten järjestämisessä näin?
Kommentit (115)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä idea olisi järjestää hautajaiset mahdollisimman kiireellä? Viikon tai kahden päähän?
Miten niihin saa edes ihmiset paikalle, ihmiset töistä itselleen vapaata? Vai onko tarkoituksenakin että ei saakaan ja hautajaisiin ei osallistu juuri ketään lukuunottamatta lähimpiä omaisia?
Palstalaisille työelämä on vieras käsite.
Ei se ole mikään este. Ei työ ole niin tärkeää ettei siitä voi ottaa hautajaisten vuoksi päivää vapaaksi. Keskiluokalla vain on tyypillisesti kuvitelma omasta tärkeydestään vaikka ei ole kuin valkokaulus muurahaistyöläinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt valoja päälle. Sinulla tai muillakaan ei ole niin kiire ettei hautajaisia voisi järjestää 2-1 viikon sisällä kuolemasta. Arki päiväkin sopii hyvin. On suurten ikäluokkien itsekeskeisyyttä ettei hautajaisia varten voi olla pois töistä.
Jos pahin seuraus yhden päivän palkan menetys on niin tärkeä asia. Ei sitten osallistu. Seurakuntien ei olisi pitänyt laskea nykyisenkaltaista pelleilyä edes syntymään.
Luuletko että töistä voi olla pois ihan noin vaan? Sieltä töistä pitää erikseen anoa palkatonta vapaata, mitä aiemmin niin sitä todennäköisempää saada se vapaa.
Ei tarvitse anoa mitään vaan pyytää esimieheltä lupa minkä hautajaisia varten taatusti saa. Riippuen tessistä ja miten läheistä sukua vainaja on. Riippuu onko vapaa paökaton.
Vierailija kirjoitti:
Mikä meno on tärkeämpi kuin läheisen hautajaiset?
Esimerkiksi läheisen ristiäiset, valmistujaiset, häät jne, missä juhlitaan vielä elossa olevia. Tai ehkä joku on matkalla, ei kiinnostaisi jättää välistä tuhansien eurojen perheen matkaa ihan vaan siksi, että seurakunta sanelee hautajaispäivän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruumiinavauksien tarpeellisuuttakin pitäusi pohtia uudelleen. Niille ei ole mitään syytä kotana tai muualla luonnollisen kuoleman kokeneiden vanhusten kohdalla.
Tietääkseni poliisi käy tekemässä teknisen tutkinnan jos joku on kuollut kotona. Tämänkin pelleilyn voisi lopettaa. En muista yhtäkään henkirikosta havaitun koko Suomen historian aikana näillä käynneillä.
Oikeassa elämässä kokenut oikeuslääkäri huomasi heikosti näkyvät sähköjohtojen jättämät jäljet naisen ruumiissa. Jonka kuoleman tämän mies oli lavastanut sydänkohtaulseksi.
Mutta kun sitä ei voi tietää ennen avausta.
Mitään avausta ei olisi tehty jollei lääkäri oli katsonut ruumista. Luultavasti katsoi vain koska tämä oli keski-ikäinen eikä 90v. Joita suurin osa kuolleista on.
Minusta olisi parempi että hautajaisten järjestettäisi liian kiireellä varsinkaan silloin kun kuolema on yllättävä. Omaisten pitäisi saada aikaa mahdolliselle alkujärkytykselle, ei ole reilua vaatia käymään omaisia läpi jopa alle viikon kuluessa. Hautajaisia olisi hyvä myös suunnitella jotta niistä saadaan mahdollisimman hyvät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä miksi hautajaisten järjestäminen mahdollisimman nopeasti olisi vainajaa kunnioittavaa. Eikö se just ole vainajaa alentavaa, että siunauspaikaksi käy mikä tahansa loukko mikä sattuu olemaan vapaana seuraavana keskiviikkona, hautajaisiin ei pääse juuri ketään kutsutuista koska hautajaiset on lyhyellä varoajalla keskellä viikkoa, muistotilaisuus jätetään pitämättä koska ei löydetty mitään paikkaa ja käydään omakustanteisesti lähikiskalla hakemassa hodarit tai toastit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi hautajaisten järjestäminen mahdollisimman nopeasti olisi vainajaa kunnioittavaa. Eikö se just ole vainajaa alentavaa, että siunauspaikaksi käy mikä tahansa loukko mikä sattuu olemaan vapaana seuraavana keskiviikkona, hautajaisiin ei pääse juuri ketään kutsutuista koska hautajaiset on lyhyellä varoajalla keskellä viikkoa, muistotilaisuus jätetään pitämättä koska ei löydetty mitään paikkaa ja käydään omakustanteisesti lähikiskalla hakemassa hodarit tai toastit?
Sama tunne. "Ei nyt viikkoja mitään kirkkoa tai kappelia ja juhlasalia odotella, siinä lounastauolla pikasiunaus kappelin takahuoneessa ja mitään muistitilaisuutta ei tarvii."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo ole määräilyä. Kyllä olisi vainajan arvoakin kunnioittavaa, että hautajaiset järjestettäisiin ilman tarpeetonta viivytystä. Kesäkuun puoliväliin on hyvn pitkä aika. Se on minun henkilökohtanen mielipiteeni.
Alettiin järjestää hautajaisia heti kun saatiin edes joku arvio siitä milloin hautaus voitaisiin järjestää. Tällä hetkellä hautauslupaa ei ole edes vielä.
mutta se, että omaisille ei sovi, ei saisi viivyttää hautajaisten ajankohtaa. Sitten pitää laittaa sopimaan.
Eihän tästä siitä ole kyse.
Toki me varmaan voitaisiin pitää hautajaiset ensi viikonloppuna jos saadaan hautauslupa enne sitä, ilman sitä
Mun appiukkoni asuu muistisairaiden hoivakodissa vai mikä se on viralliselta nimeltään. Voisivat olla vähän eri mieltä siellä, jos aikanaan, kun aika hänestä jättää, ilmoitettaisiin hoivakotiin, että tullaan järjestämään hautajaiset sinne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruumiinavauksien tarpeellisuuttakin pitäusi pohtia uudelleen. Niille ei ole mitään syytä kotana tai muualla luonnollisen kuoleman kokeneiden vanhusten kohdalla.
Tietääkseni poliisi käy tekemässä teknisen tutkinnan jos joku on kuollut kotona. Tämänkin pelleilyn voisi lopettaa. En muista yhtäkään henkirikosta havaitun koko Suomen historian aikana näillä käynneillä.
Oikeassa elämässä kokenut oikeuslääkäri huomasi heikosti näkyvät sähköjohtojen jättämät jäljet naisen ruumiissa. Jonka kuoleman tämän mies oli lavastanut sydänkohtaulseksi.
Mä olen osittain samaa mieltä kanssasi. Meillä Suomessa saattohoito kotona muiden kuin parantumatonta sairautta (esim syöpää) sairastavien kohdalla on vielä verrattain vähäistä. Mikä sinänsä ei ole mitenkään omituista, koska meillä noin perinteisesti vanhukset ovat kuolleet joko sairaalassa tai jossain muussa laitoksessa. Kotihoito oli aiemmin kuntien ja nyttemmin hyvinvointialueiden sosiaalipuolen palvelua ja saattohoitopäätöksen tekee lääkäri eikä esimerkiksi sosiaalityöntekijä. Mikä ihan oikein onkin.
Mä olen iloinen siitä, että oma äitini sai kuolla omassa kodissaan omassa sängyssää. Ihan kuten oli aina toivonutkin.. Hänen hoitamisessaan oli apuna kotihoito, mutta koska lääkäri oli tehnyt saattohoitopäätöksen (vaikka siis äidillä ei ollut syöpää. ALS:ia, Parkinsonin tautia tms), äiti oli myös kotisairaalan asiakas. Ja koska hän oli kotisairaalan asiakas, hänen kotona kuolemisensa rinnastettiin sairaalassa kuolemiseen. Kun äiti kuoli viime torstaina, isä soitti kotisairaalaan ja sitä kautta hoitui kaikki. Hoitivat hautaustoimiston hakemaan äidin ruumiin pois sekä lääkärin paikalle varmistamaan, että äiti oli kuollut. Olisi ollut ihan järjetöntä alkaa tekemään ruumiinavausta lähes satavuotiaalle muistisairaalle vanhukselle, joka lopetti syömisen jo 3 kuukautta sitten ja kokonaan nesteidenkin ottamisen viikkoa ennen kuolemaansa ja sitä ennenkin viimeiset pari viikkoa meni vuorokaudessa 0-3 dl nesteitä.
Jos ja kun meillä halutaan, että yhä suurempi osa vanhuksista on loppuun asti kotona tai korkeintaan jossain yhteisöllisen asumisen piirissä, tähän kuolemansyyn selvittelyyn (mikä sinänsä on toki tärkeää) pitäisi luoda järkevät käytännöt.
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruumiinavauksien tarpeellisuuttakin pitäusi pohtia uudelleen. Niille ei ole mitään syytä kotana tai muualla luonnollisen kuoleman kokeneiden vanhusten kohdalla.
Tietääkseni poliisi käy tekemässä teknisen tutkinnan jos joku on kuollut kotona. Tämänkin pelleilyn voisi lopettaa. En muista yhtäkään henkirikosta havaitun koko Suomen historian aikana näillä käynneillä.
Oikeassa elämässä kokenut oikeuslääkäri huomasi heikosti näkyvät sähköjohtojen jättämät jäljet naisen ruumiissa. Jonka kuoleman tämän mies oli lavastanut sydänkohtaulseksi.
Mä olen osittain samaa mieltä kanssasi. Meillä Suomessa saattohoito kotona muiden kuin parantumatonta sairautta (esim syöpää) sairastavien kohdalla on vielä verrattain vähäistä. Mikä sinänsä ei ole mitenkään omituista, koska meillä noin perinteisesti vanhukset ovat kuolleet joko sairaalassa tai jo
Totta kai tällaisissa tapauksissa tilanne on ihan eri, kun tilanne on tavalla tai toisella terveydenhuollon tiedossa.
Eri asia, kun esimerkiksi 95v kotona asuva, ihan hyväkuntoinen pappani jolla ei ollut mitään erityisiä sairauksia vaan löytyi yhtenä päivänä kuolleen kotoaan. Tätini oli ihmetellyt kun pappa ei vastaa puhelimeen. Kuolinsyyksi varmistui vasta avauksessa aivoverenvuoto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruumiinavauksien tarpeellisuuttakin pitäusi pohtia uudelleen. Niille ei ole mitään syytä kotana tai muualla luonnollisen kuoleman kokeneiden vanhusten kohdalla.
Tietääkseni poliisi käy tekemässä teknisen tutkinnan jos joku on kuollut kotona. Tämänkin pelleilyn voisi lopettaa. En muista yhtäkään henkirikosta havaitun koko Suomen historian aikana näillä käynneillä.
Oikeassa elämässä kokenut oikeuslääkäri huomasi heikosti näkyvät sähköjohtojen jättämät jäljet naisen ruumiissa. Jonka kuoleman tämän mies oli lavastanut sydänkohtaulseksi.
Se että poliisi käy paikalla liittyy sekä vainajan että paikalla olevien oikeusturvaan. Poliisin homma on dokumentoida olosuhteet siellä paikalla missä joku on kuollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nro 92: "Totta kai tällaisissa tapauksissa tilanne on ihan eri, kun tilanne on tavalla tai toisella terveydenhuollon tiedossa.
Eri asia, kun esimerkiksi 95v kotona asuva, ihan hyväkuntoinen pappani jolla ei ollut mitään erityisiä sairauksia vaan löytyi yhtenä päivänä kuolleen kotoaan. Tätini oli ihmetellyt kun pappa ei vastaa puhelimeen. Kuolinsyyksi varmistui vasta avauksessa aivoverenvuoto."
Mutta onko sillä merkitystä, kuoleeko 95v aivoverenvuotoon vai esimerkiksi sydäninfarktiin? Omaisille? Viranomaisille? Vainajalle itselleen? Mä ajan takaa sitä, että jos ei ole syytä epäillä rikosta, miksi vanhalle ihmiselle tarvitsee tehdä ruumiinavaus?
Hautausjärjestelyt voi hyvin tehdä ennen hautauslupaa, jonka hoitaa yleensä hautaustoimisto seurakuntaan. Arkipäivät on ihan hyviä siunauspäiviä, ne jotka ei pääse paikalle, lähettää adressin
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isovanhempani ja äitini ovat kuolleet kesäkuussa. Hautajaiset järjestettiin heinäkuussa. Voin kertoa, että oli muuten aika syvältä, että saatiin lähisuku paikalle siten, että kaikilla oli vapaa lauantai, koska meillä on lähisuvussa paljon vuorotyöläisiä ja heinäkuu ei ole automaattisesti kaikilla lomakuukausi. Esim. puolisoni oli todella paljon tekemisissä isovanhempieni kanssa ja oli selvyys, että hän osallistuu myös hautajaisiin, mutta puolison isovanhempien hautajaiset ei ole hänen työssään sovellettavan tes:n mukaan palkallinen vapaa, niin olipahan muuten melkoinen ruljanssi saada siihen palkaton vapaa. Liekö muissa maissa yhtä vaikeaa saada hautajaispäivää vapaaksi kuin Suomessa, jossa kaikki inhimillisyys on kiellettyä.
Mun äitini toiveena oli saada isot hautajaiset. Äiti ei vaan parikymmentä vuotta sitten toivomustaan esittäessään osannut ajatella, että jos elää
Ai, sun äitisikö on nyt kuollut? Otan osaa, vaikka varmasti se on samalla myös helpotus.
Joko pääset pian reissuun? Vai oletko jo käynyt? Älä vaan unohda sitä, vaikka mitä tulisi.
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Nro 92: "Totta kai tällaisissa tapauksissa tilanne on ihan eri, kun tilanne on tavalla tai toisella terveydenhuollon tiedossa.
Eri asia, kun esimerkiksi 95v kotona asuva, ihan hyväkuntoinen pappani jolla ei ollut mitään erityisiä sairauksia vaan löytyi yhtenä päivänä kuolleen kotoaan. Tätini oli ihmetellyt kun pappa ei vastaa puhelimeen. Kuolinsyyksi varmistui vasta avauksessa aivoverenvuoto."
Mutta onko sillä merkitystä, kuoleeko 95v aivoverenvuotoon vai esimerkiksi sydäninfarktiin? Omaisille? Viranomaisille? Vainajalle itselleen? Mä ajan takaa sitä, että jos ei ole syytä epäillä rikosta, miksi vanhalle ihmiselle tarvitsee tehdä ruumiinavaus?
Ensinnäkin laki määrää kuolemansyyn selvittämisestä, ihan ihmisen iästä riippumatta. Ja näin omaisen näkökulmasta, olihan se ihan kiva tietää kuolinsyy. Ei sillä että sillä varsinaisella kuolinsyyllä olisi kauheasti ollut merkitystä, mutta oli ihan helpottavaa tietää että syy oli asia mille ei olisi voinut mitään.
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Nro 92: "Totta kai tällaisissa tapauksissa tilanne on ihan eri, kun tilanne on tavalla tai toisella terveydenhuollon tiedossa.
Eri asia, kun esimerkiksi 95v kotona asuva, ihan hyväkuntoinen pappani jolla ei ollut mitään erityisiä sairauksia vaan löytyi yhtenä päivänä kuolleen kotoaan. Tätini oli ihmetellyt kun pappa ei vastaa puhelimeen. Kuolinsyyksi varmistui vasta avauksessa aivoverenvuoto."
Mutta onko sillä merkitystä, kuoleeko 95v aivoverenvuotoon vai esimerkiksi sydäninfarktiin? Omaisille? Viranomaisille? Vainajalle itselleen? Mä ajan takaa sitä, että jos ei ole syytä epäillä rikosta, miksi vanhalle ihmiselle tarvitsee tehdä ruumiinavaus?
Voi kuulostaa helpolta, mutta mihin sitten vedettäisiin se raja esimerkiksisen duhteen kuka on vanha ihminen? Ja tuo että ei ole syytä epäillä rikosta. Kuka sen määrittelisi ja ennen kaikkea miten?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo ole määräilyä. Kyllä olisi vainajan arvoakin kunnioittavaa, että hautajaiset järjestettäisiin ilman tarpeetonta viivytystä. Kesäkuun puoliväliin on hyvn pitkä aika. Se on minun henkilökohtanen mielipiteeni.
Alettiin järjestää hautajaisia heti kun saatiin edes joku arvio siitä milloin hautaus voitaisiin järjestää. Tällä hetkellä hautauslupaa ei ole edes vielä.
Palstan kaksi kusipäätrollia alapeukuttivat kun ei mennytkään trollaus läpi.
Alue: Aihe vapaa
Höpöhöpö. Ei lupaa tarvi siihen ootella, että päivä sovitaan. Meillä käytiin kaks päivää kuoleman jälkeen sopimassa hautajaispäivä.