Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Seurakunta yrittää määräillä hautajaisten järjestämisessä
22.05.2024 |
Yritetään järjestää hautajaisia ja saatiin jo alustavasti sovittua päivä mikä sopii kaikille läheisille ja milloin olisi vapaana myös paikka missä järjestetään muistotilaisuus. Kyseinen päivä on kesäkuun puolivälissä. Asia oli seurakunnan puolesta ok ja siunaustila sekä pappi sovittu. Meille kuitenkin soitettiin perään ja kerrottiin että hautajaiset pitäisikin järjestää aikaisemmin, koska kuolemasta olisi aikaa sitten hautajaisten aikaan suunnilleen kuukausi ja lisäksi joku muu olisi halunnut sen saman päivän, mikä me oltiin sovittu alustavasti.
Kuulemma hautajaiset pitäisi järjestää mahdollisimman pian ja he suosittelee 2-3 viikkoa. Yrittivät ehdottaa aikoja esimerkiksi ensi viikonloppuun ja kesäkuun seuraavalle viikolle. Mutta esimerkiksi muistitilaisuutta ei voitaisi sitten järjestää siellä missä piti. Onko seurakunnalla oikeus sanella hautajaisten järjestämisessä näin?
Kommentit (115)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pötypuhetta tuo tietyn ajan kuluessa olisi haudattava. Isäni haudattiin lähes kolmen kuukauden kuluttua kuolemastaan eikä mitään ongelmia ollut. Onhan paljon haudattavia, joille on tehty ruumiinavaus kuolinsyyn selvittämiseksi ja se vasta saattaa kestääkin, ennenkuin vainaja luovutetaan.
Älkää antako periksi, olette kuitenkin asennoituneet siihen aikaan, mikä on sovittu ja varmaankin ilmoitelleet hautajaisvieraille myös. Jos tämä ei auta, pyytäkää vaikka vainajan siunaavan papin puhelimeen ja kertokaa, mihin teitä yritetään painostaa.
Siinä on todennäköisesti kansliassa joku mennyt antamaan kahdelle vainajalle saman päivän ja koittaa töppäystään piilotella keksien aivan omiaan perusteluiksi.
Mun isä kuoli 14. päivä ja haudattiin 30. päivä. Tehtiin oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus. Ei siinä viikkoja mene hautausluvan saamiseen.
Riippuu ihan yksin ajankohdasta, avattavien määrästä, kuljetuksista jne.
Isäni kuollessa ruumiinavaus tehtiin käsittääkseni seuraavana päivänä. Mutta tiedän tapauksia missä avaus on tehnyt vasta viikon tai kahden kuluttua kuolemasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muualla maailmassa hautajaiset järjestetään muutamassa päivässä. Suomessa on järjetön byrokratia ja omaisilla mökkiviikonloput ym menee hautajaisten edelle.
Jos kuolee kotona, tehdään ruumiinavaus ja kuolemansyyn selvitys. Muualla maailmassa on kiire heittää kuoppaan.
Pappina tulen kommentoimaan:
Olipa tuo varaus "alustava" tai ei, niin teille tuo siunausaika on varattu. Ei kirkon kalenterijärjestelmissä toisia hautajaisia voi sopia samalle kellonlyömälle, järjestelmä herjaisi, jos sellaista yrittäisi tehdä. Järjestelmä kyllä sanoo, että tässä on varattuna Virtasen hautajaiset.
Vaikuttaisi siltä, että tuossa tapauksessa haluttaisiin tuo teidän läheisen siunausaika jonkun toisen hautajaisiin. Teidän ei tarvitse tuohon siunausajan vaihtoon suostua, olette jo aiemmin sopineet siunauksesta tuohon ajankohtaan. Kirkossa toimitusvuorot jaetaan siinä järjestyksessä, kun niitä varataan. Toisten hautajaiset tulevat sitten johonkin kohtaan, missä on vapaata. Tuo kesäkuu on hankala, kun kesäkuun puolivälissä on konfirmaatioita ja seuraavana viikonloppuna on juhannusviikonloppu, johon juuri kukaan ei halua hautajaisia tai muitakaan toimituksia. Sen vuoksi aiempina ja myöhempinä viikonloppuina on enemmän toimituksia.
Ei ole mitenkään poikkeuksellista, että siunausajat menevät kuukauden päähän. Harva saa nykyään hautajaisia parin viikon päähän. Olen töissä +20 000 seurakuntalaisen paikkakunnalla ja joskus voi olla parikin viikonloppua peräkkäin täynnä toimituksia eli kirkkoon ei mahdu hautajaisia. Toisekseen, harva saa hautajaisia järjestettyä vaikka 1,5 viikon varoitusajalla, joten suurin osa jo valmiiksi sopii hautajaiset kuukauden päähän.
Voimia teille omaisille, älkää luopuko siunausajasta pyynnöistä huolimatta.<3
Mikä idea olisi järjestää hautajaiset mahdollisimman kiireellä? Viikon tai kahden päähän?
Miten niihin saa edes ihmiset paikalle, ihmiset töistä itselleen vapaata? Vai onko tarkoituksenakin että ei saakaan ja hautajaisiin ei osallistu juuri ketään lukuunottamatta lähimpiä omaisia?
Tuntuu oudolta. Nykyään menee ihan normisti 6 viikkoa ennen kuin seurakunnalta järjestyy aika siunaamiseen ja muistotilaisuuteen ja jopa kauemmin. Ja se johtuu yksinomaan seurakunnasta itsestään. Ollaan haudattu paljon vanhempaa porukkaa sukulaisia ja tuttavia viime vuosina ja kaikkien kanssa sama juttu. Nopeammin saa vain jos ottaa ajan arkipäivälle, mikä on monelle hankalaa töiden takia. En ole ikinä kuullut, että hautaaminen pitäisi tapahtua 2-3 viikon sisällä! Seurakunnat eivät pysty siihen. Nykyään menehtyy paljon ihmisiä ja kirkon työntekijät ovat kysyttyjä. Jotkut seurakunnat lisäksi tahallaan panttaavat lauantain aikoja vihkimisille, vaikka sellaisia ei olisi tulossa. Kirkko voisi mennä itseensä, myydä pikkaisen omaisuuttaan ja antaa rahat seurakunnille, jotta saavat pappeja töihin hoitamaan ruuhkaa. Ennen vanhaan siunattiin hautaan jopa sunnuntaisin kirkonmenojen jälkeen ja pidettiin hautajaisia. Nykyään on joka puolella niin herkkähipiäistä porukkaa, että mikään normaali ei enää käy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo ole määräilyä. Kyllä olisi vainajan arvoakin kunnioittavaa, että hautajaiset järjestettäisiin ilman tarpeetonta viivytystä. Kesäkuun puoliväliin on hyvn pitkä aika. Se on minun henkilökohtanen mielipiteeni.
Tämä. Usein nuo viivästyy kiusallisesti siksi, ettei ole hautausaikoja. Pitäisi olla onnellinen, jos saa siunaustilaisuuden 2-3 kk päähän.
Kuka ihme haluaa makuuttaa rakasta edesmennyttä kylmiössä yhtään ylimääräistä päivää? Ei ne niin kylmiä ole, etteikö se siellä pikku hiljaa koko ajan mätänisi.
Juutalaiset muuten haudataan aina kolmantena päivänä. Tiedän kun niitä on toisella puolen sukua. Ikinä ei ole ollut mitään ongelmia tilojen varaamisen tms kanssa. Tuo on todella hyvä käytäntö, omaiset saavat sitten alkaa rauhassa surra.
Ei ne kylmänä makaa missään, polton voi tehdä heti kun kuoleman syy on selvitetty. Siinä kestää vähintään se kaksi viikkoa. Ja jos sukua asuu toisaalla on luonnolista odottaa, että kaikki halukkaat pääsevät mukaan hautaukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo ole määräilyä. Kyllä olisi vainajan arvoakin kunnioittavaa, että hautajaiset järjestettäisiin ilman tarpeetonta viivytystä. Kesäkuun puoliväliin on hyvn pitkä aika. Se on minun henkilökohtanen mielipiteeni.
Alettiin järjestää hautajaisia heti kun saatiin edes joku arvio siitä milloin hautaus voitaisiin järjestää. Tällä hetkellä hautauslupaa ei ole edes vielä.
mutta se, että omaisille ei sovi, ei saisi viivyttää hautajaisten ajankohtaa. Sitten pitää laittaa sopimaan.
Miten laitat sopimaan jos esimerkiksi läheiset muttei tessien mukaan lähiomaiset saa vapaata töistä? Tai sopivaa tilaa muistotilaisuudellei ei vaan löydy?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo ole määräilyä. Kyllä olisi vainajan arvoakin kunnioittavaa, että hautajaiset järjestettäisiin ilman tarpeetonta viivytystä. Kesäkuun puoliväliin on hyvn pitkä aika. Se on minun henkilökohtanen mielipiteeni.
Alettiin järjestää hautajaisia heti kun saatiin edes joku arvio siitä milloin hautaus voitaisiin järjestää. Tällä hetkellä hautauslupaa ei ole edes vielä.
No sitten.
Muuten hautajaisten viivastyttäminen on aika sopimatonta.
Meillä päin on tavallista, että perjantaisin on hautajaisia, lauantaisin häitä ja sunnuntaisin ristiäisiä sekä kesäisin rippijuhlia. Tällä hetkellä kuolee paljon ihmisiä eikä hautajaisia saa välttämättä juuri sille päivälle kuin haluaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt valoja päälle. Sinulla tai muillakaan ei ole niin kiire ettei hautajaisia voisi järjestää 2-1 viikon sisällä kuolemasta. Arki päiväkin sopii hyvin. On suurten ikäluokkien itsekeskeisyyttä ettei hautajaisia varten voi olla pois töistä.
Jos pahin seuraus yhden päivän palkan menetys on niin tärkeä asia. Ei sitten osallistu. Seurakuntien ei olisi pitänyt laskea nykyisenkaltaista pelleilyä edes syntymään.
Vierailija kirjoitti:
Nyt valoja päälle. Sinulla tai muillakaan ei ole niin kiire ettei hautajaisia voisi järjestää 2-1 viikon sisällä kuolemasta. Arki päiväkin sopii hyvin. On suurten ikäluokkien itsekeskeisyyttä ettei hautajaisia varten voi olla pois töistä.
Jos pahin seuraus yhden päivän palkan menetys on niin tärkeä asia. Ei sitten osallistu. Seurakuntien ei olisi pitänyt laskea nykyisenkaltaista pelleilyä edes syntymään.
Laitapa itse.
Miten rjedtetään hautajaiset 1-2 vk sisällä kuolemasta jos hautauslupaakaan ei vielä ole?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No niin. Ehkä se on parempi tehdä pian. Ettei odottele liian kauan. Ei ole pakko tehdä hautajaisia liian suurella ihmismäärällä ja että alkaa hössöttää liikaa sitä, tätä. Ehkä helpot tilaisuudet. Joku ei ehkä pysty tulemaan kirkkoon, vaan sinne toiseen vaan, jos on herkkä.
Vierailija kirjoitti:
Mikä idea olisi järjestää hautajaiset mahdollisimman kiireellä? Viikon tai kahden päähän?
Miten niihin saa edes ihmiset paikalle, ihmiset töistä itselleen vapaata? Vai onko tarkoituksenakin että ei saakaan ja hautajaisiin ei osallistu juuri ketään lukuunottamatta lähimpiä omaisia?
Palstalaisille työelämä on vieras käsite.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt valoja päälle. Sinulla tai muillakaan ei ole niin kiire ettei hautajaisia voisi järjestää 2-1 viikon sisällä kuolemasta. Arki päiväkin sopii hyvin. On suurten ikäluokkien itsekeskeisyyttä ettei hautajaisia varten voi olla pois töistä.
Jos pahin seuraus yhden päivän palkan menetys on niin tärkeä asia. Ei sitten osallistu. Seurakuntien ei olisi pitänyt laskea nykyisenkaltaista pelleilyä edes syntymään.
Luuletko että töistä voi olla pois ihan noin vaan? Sieltä töistä pitää erikseen anoa palkatonta vapaata, mitä aiemmin niin sitä todennäköisempää saada se vapaa.
Vierailija kirjoitti:
Nyt valoja päälle. Sinulla tai muillakaan ei ole niin kiire ettei hautajaisia voisi järjestää 2-1 viikon sisällä kuolemasta. Arki päiväkin sopii hyvin. On suurten ikäluokkien itsekeskeisyyttä ettei hautajaisia varten voi olla pois töistä.
Jos pahin seuraus yhden päivän palkan menetys on niin tärkeä asia. Ei sitten osallistu. Seurakuntien ei olisi pitänyt laskea nykyisenkaltaista pelleilyä edes syntymään.
Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä. He eivät tarvitse palkatonta vapaapäivää omaistensa hautajaisiin.
Ruumiinavauksien tarpeellisuuttakin pitäusi pohtia uudelleen. Niille ei ole mitään syytä kotana tai muualla luonnollisen kuoleman kokeneiden vanhusten kohdalla.
Tietääkseni poliisi käy tekemässä teknisen tutkinnan jos joku on kuollut kotona. Tämänkin pelleilyn voisi lopettaa. En muista yhtäkään henkirikosta havaitun koko Suomen historian aikana näillä käynneillä.
Oikeassa elämässä kokenut oikeuslääkäri huomasi heikosti näkyvät sähköjohtojen jättämät jäljet naisen ruumiissa. Jonka kuoleman tämän mies oli lavastanut sydänkohtaulseksi.
Vierailija kirjoitti:
Nyt valoja päälle. Sinulla tai muillakaan ei ole niin kiire ettei hautajaisia voisi järjestää 2-1 viikon sisällä kuolemasta. Arki päiväkin sopii hyvin. On suurten ikäluokkien itsekeskeisyyttä ettei hautajaisia varten voi olla pois töistä.
Jos pahin seuraus yhden päivän palkan menetys on niin tärkeä asia. Ei sitten osallistu. Seurakuntien ei olisi pitänyt laskea nykyisenkaltaista pelleilyä edes syntymään.
Kyse tuskin on yhden päivän palkasta vaan siitä, että työnantaja ei anna vapaapäivää. Jos silti olet pois töistä hautajaispäivän, se on luvaton poissaolo. Hallitus heikentää nyt vielä irtisanomissuojaa, joten jatkossa yksikin tuollainen luvaton poissaolo on irtisanomisen peruste. Et menetä vain yhden päivän palkkaa vaan koko työpaikkasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muualla maailmassa hautajaiset järjestetään muutamassa päivässä. Suomessa on järjetön byrokratia ja omaisilla mökkiviikonloput ym menee hautajaisten edelle.
Jos kuolee kotona, tehdään ruumiinavaus ja kuolemansyyn selvitys. Muualla maailmassa on kiire heittää kuoppaan.
Lopputulos on että 95v monisairas kuoli sydän ja verisuonitautiin. Avaus oli aivan turhaa byrokratiaa ja myös rahan haaskausta.
Vierailija kirjoitti:
Ruumiinavauksien tarpeellisuuttakin pitäusi pohtia uudelleen. Niille ei ole mitään syytä kotana tai muualla luonnollisen kuoleman kokeneiden vanhusten kohdalla.
Tietääkseni poliisi käy tekemässä teknisen tutkinnan jos joku on kuollut kotona. Tämänkin pelleilyn voisi lopettaa. En muista yhtäkään henkirikosta havaitun koko Suomen historian aikana näillä käynneillä.
Oikeassa elämässä kokenut oikeuslääkäri huomasi heikosti näkyvät sähköjohtojen jättämät jäljet naisen ruumiissa. Jonka kuoleman tämän mies oli lavastanut sydänkohtaulseksi.
Mutta kun sitä ei voi tietää ennen avausta.
Alue: Aihe vapaa
Joskus hautajaiset venyy eikä sille voi mitään. Voin silti kuvitella että enemmän harmittaisi se hautajaisten kiirehtiminen, missä lopulta kaikki on sitten juostenkustu, kun ainoa tavoite oli saada järjestettyä hautajaiset mahdollisimman nopeasti kuoleman jälkeen.