Yli puolet kanttoreista kieltäytyisi työskentelemästä samaa sukupuolta olevien parien vihkimisissä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikä minullekaan, mutta; kerron mitä Jumala sanoo asiasta.

Taas tällainen antagonistinen lause, tuohan on aukikirjoitettuna: Se mitä tapahtuu Matin ja Villen sängyssä tapahtuu ei kuulu mitenkään minulle, mutta tuomitsen sen silti. 

 

 

Jumala tuomitsee. Näin Hän on Sanassaan ilmoittanut, Raamatussa. 

Minä noudatan Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä; Jumalan Sanan totuudenmukainen levittäminen kaikkialle.

Varoitatko myös äitiäsi huorinteon synnistä? Kerrotko naapurillesi, että tämän ei pidä naiman sinun lehmääsi? Vai miksi vain homojen oletetut teot herättävät saarnamiehen sinussa?

Olen myös maininnut että esim heteroiden avo ja irtosuhteet ovat yhyälailla syntiä. Joten en suinkaan ole kirjoittanut vain homo/lesbosuhteista.

Vierailija kirjoitti:

Piipariset vain hakee tekosyitä aamuilleen.

Nyky kirkko on vitsi siis miksi ottaa sitä vakavasti...

Kaikki rakkaus on hyvää. Paitsi toisille tuputtaminen ei ole.

Rakkauden nimissä ajetaan myös pedo filiaa. Sinulle ihan ok, eli  antaa kaikkien vain rakastaa koska hehän eivät voi tehdä mitään pahaa kun sanovat rakastavansa?

Tuohan on ihan kivenheiton päässä enää tällä seksuaalisuuden ihana kirjo-ohjelmalla edetessä. Ja kirkot jo köytetty palvelemaan pitkälle tämän hulluuden oikkuja, koska muu olisi ihmisiikeuksien polkemista ja häpeällistä erilaisuuden syrjintää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikä minullekaan, mutta; kerron mitä Jumala sanoo asiasta.

Taas tällainen antagonistinen lause, tuohan on aukikirjoitettuna: Se mitä tapahtuu Matin ja Villen sängyssä tapahtuu ei kuulu mitenkään minulle, mutta tuomitsen sen silti. 

 

 

Jumala tuomitsee. Näin Hän on Sanassaan ilmoittanut, Raamatussa. 

Minä noudatan Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä; Jumalan Sanan totuudenmukainen levittäminen kaikkialle.

Varoitatko myös äitiäsi huorinteon synnistä? Kerrotko naapurillesi, että tämän ei pidä naiman sinun lehmääsi? Vai miksi vain homojen oletetut teot herättävät saarnamiehen sinussa?

 

 

Olen myös maininnut että esim heteroiden avo ja

Eli sinä ajattelet myös heteroiden seksiä, jos joku pariskunta vastaan tulee. Tasapuolista toki, mutta oletko koskaan harkinnut, että yrittäisit pidättäytyä noista haaveistasi, kun ne sinua niin ahdistavat? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikä minullekaan, mutta; kerron mitä Jumala sanoo asiasta.

Taas tällainen antagonistinen lause, tuohan on aukikirjoitettuna: Se mitä tapahtuu Matin ja Villen sängyssä tapahtuu ei kuulu mitenkään minulle, mutta tuomitsen sen silti. 

 

 

Jumala tuomitsee. Näin Hän on Sanassaan ilmoittanut, Raamatussa. 

Minä noudatan Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä; Jumalan Sanan totuudenmukainen levittäminen kaikkialle.

Varoitatko myös äitiäsi huorinteon synnistä? Kerrotko naapurillesi, että tämän ei pidä naiman sinun lehmääsi? Vai miksi vain homojen oletetut teot herättävät saarnamiehen sinussa?

 

 

<

Mitä haaveita? Ei kuulu asiaan, mutta olen itse naimisissa ja toki miehen kanssa.

Kerron mitä Jumala sanoo. Vaikka se ei miellytä teitä. Saa tana on sokaissut teidät. Jätän tämän ketjun nyt tähän. Tuo on selvää provokaatiota.

T. N 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikä minullekaan, mutta; kerron mitä Jumala sanoo asiasta.

Taas tällainen antagonistinen lause, tuohan on aukikirjoitettuna: Se mitä tapahtuu Matin ja Villen sängyssä tapahtuu ei kuulu mitenkään minulle, mutta tuomitsen sen silti. 

 

 

Jumala tuomitsee. Näin Hän on Sanassaan ilmoittanut, Raamatussa. 

Minä noudatan Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä; Jumalan Sanan totuudenmukainen levittäminen kaikkialle.

Varoitatko myös äitiäsi huorinteon synnistä? Kerrotko naapurillesi, että tämän ei pidä naiman sinun lehmääsi? Vai miksi vain homojen oletetut teot herättävät saarnamiehen sinussa?

Miksi et myönnä, että sinä et tiedä muiden seksielämästä, eikä sinulla ole mitään oikeutta alkaa tuomitsemaan? (Ai, anteeksi "Jumala tuomitsee", jännästi Jumala vaan on aina samaa mieltä kanssasi.)

Miksi kokisit tarpeelliseksi varoittaa minua seksikäyttäytymisestäni?

Lue Raamattua. Aloita 1 Roomalaiskirjeestä, ja siitä luvut 18-32.

P.s. Raamattu löytyy netissä.

Vierailija kirjoitti:

Lue Raamattua. Aloita 1 Roomalaiskirjeestä, ja siitä luvut 18-32.

 

P.s. Raamattu löytyy netissä.

Taas valikoidusti omaan agendaan sopivaa huttua... 

Koetko muuten olevasi ainoa oikeamielinen Jumalan lähettiläs?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lue Raamattua. Aloita 1 Roomalaiskirjeestä, ja siitä luvut 18-32.

 

P.s. Raamattu löytyy netissä.

Taas valikoidusti omaan agendaan sopivaa huttua... 

Koetko muuten olevasi ainoa oikeamielinen Jumalan lähettiläs?

En suinkaan. Kaikki jotka pysyttelevät Jumalan Sanssa, ovat Hänen lähettiläitään.

Totuus löytyy Raamatusta. Raamatussa on  myös paljon vaikeita asioita, mutta siinä on Jumalan ilmoitus ja tahto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin se maamme evl kirkon mätäneminen alkoi vähitellen siitä asti kun hyväksyttiin naispappeus. Raamattu ei tunne naispappeutta, ja kieltää naisia toimimasta pappeina.

T. Nainen 50+

Mätänemisen siemenet kylvettiin jo silloin, kun Luther keksi sola scriptura -opin ja luterilaisuus irtautui (tai tarkalleen ottaen pakotettiin irtautumaan) katolisesta kirkosta.

 

 

 

Katolilaisuuteen kuuluu paljon ei Raamtullista.

Monissa protestanttisissa seurakunnissa ei hyväksytä myöskään naispappeutta.

T. Konservatiivinen protestantti, N 50+

Protestanttisuudessa on tuhansia keskenään riiteleviä kuppikuntia, ja uusia raamatuntulkin

Jos tahdot keskustelun pysyvän aiheessa, ei kannata viedä sitä sivuraiteille ottamalla puheeksi sitä kuinka kaikki sai alkunsa naispappeudesta.

Joka tapauksess kaikkea hyvää sinullekin!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lue Raamattua. Aloita 1 Roomalaiskirjeestä, ja siitä luvut 18-32.

 

P.s. Raamattu löytyy netissä.

Taas valikoidusti omaan agendaan sopivaa huttua... 

Koetko muuten olevasi ainoa oikeamielinen Jumalan lähettiläs?

 

 

En suinkaan. Kaikki jotka pysyttelevät Jumalan Sanssa, ovat Hänen lähettiläitään.

Totuus löytyy Raamatusta. Raamatussa on  myös paljon vaikeita asioita, mutta siinä on Jumalan ilmoitus ja tahto.

Tarkoitat vaikeita asioita muille, ei sinulle, koska Herra kieltää sattumalta vain asiat, joita sinä et tekisi muutenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lue Raamattua. Aloita 1 Roomalaiskirjeestä, ja siitä luvut 18-32.

 

P.s. Raamattu löytyy netissä.

Taas valikoidusti omaan agendaan sopivaa huttua... 

Koetko muuten olevasi ainoa oikeamielinen Jumalan lähettiläs?

 

 

En suinkaan. Kaikki jotka pysyttelevät Jumalan Sanssa, ovat Hänen lähettiläitään.

Totuus löytyy Raamatusta. Raamatussa on  myös paljon vaikeita asioita, mutta siinä on Jumalan ilmoitus ja tahto.

Tarkoitat vaikeita asioita muille, ei sinulle, koska Herra kieltää sattumalta vain asiat, joita sinä et tekisi muutenkaan.

????

Vierailija kirjoitti:

Saako kanttori kieltäytyä soittamasta myös eronneiden mennessä uusiin naimisiin? Tai itsemurhaajan hautajaisissa? Jos omatunto näin määrää?

Eronneiden uudelleenavioitumisesta kanttorin ei tarvitse tietää, ja mikä ongelma on itsemurhaajaṋ hautaan siunaamisessa? Mielen sairaus kävi kestämättömäksi, ja Jumala salli sen. Mutta on nyt hyvin vihainen? Onko tämä se logiikka? 

 

Vierailija kirjoitti:

Ei kanttorinakaan ole pakko olla koko työuraansa. Tämä monilta usein unohtuu, mutta ihmisiä ne vaan on, eikä jumissa niihin urkuihinsa.

Niinpä. Hengellisen työn valitsemiseen liittyy aina riski siitä, että oma vakaumus muuttuu. Lisäksi ev.lut. kirkon kohdalla on jo pitkään ollut ilmeistä, että myös kirkko voi muuttua niin, ettei siellä voi enää hyvällä omallatunnolla tehdä työtä.

Vierailija kirjoitti:

Näin se maamme evl kirkon mätäneminen alkoi vähitellen siitä asti kun hyväksyttiin naispappeus. Raamattu ei tunne naispappeutta, ja kieltää naisia toimimasta pappeina.

T. Nainen 50+

Miksi pidät juuri naispappeutta kaiken pahan alkuna ja juurena?

Tiesitkö, että kirkko halusi kieltäytyä vihkimästä eronneita uuteen avioliittoon silloin kun Paasikivi oli presidenttinä? Se jäi kuitenkin pelkäksi yritykseksi, koska Paasikivi kieltäytyi allekirjoittamasta sellaisen mahdollistavaa lakia. Siksi kirkon oli pakko vihkiä myös eronneet.

Naispappeutta on helppo syyttää kaikesta, jos ei tunne historiaa tai on niin liberaali että pitää aidosti naispappeutta kirkon ensimmäisenä virheaskeleena. Kirkossa mentiin kuitenkin monessa asiassa metsään jo kauan ennen naispappeutta, eikä syy ollut aina kirkossa itsessään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saako kanttori kieltäytyä soittamasta myös eronneiden mennessä uusiin naimisiin? Tai itsemurhaajan hautajaisissa? Jos omatunto näin määrää?

Eronneiden uudelleenavioitumisesta kanttorin ei tarvitse tietää, ja mikä ongelma on itsemurhaajaṋ hautaan siunaamisessa? Mielen sairaus kävi kestämättömäksi, ja Jumala salli sen. Mutta on nyt hyvin vihainen? Onko tämä se logiikka? 

 

Avioero on homouden veroinen synti. Ja itsemurha ainoa synti jota lähtökohtaisesti ei voi pyytää anteeksi. Luulisi että ne samat kanttorit jotka eivät halua osallistua samaa sukupuolta olevien vihkimiseen vastustaisivat myös eronneiden häitä ja itsemurhaajien kristillisiä hautajaisia.

-eri

Tämän asian perusongelma on mielestäni tämä:



Jos evlut kirkko ei saisi yhteisöveron tuottoja - sitä kerätään myös esim. ateistin sataprosenttisesti omistamalta pienosakeyhtiöltäl - se voisi tehdä kuten haluaa.

Mutta koska se saa valtiolta verotuloja, joita vielä kerätään osin uskonnonvapautta rikkoen, sen pitäisi noudattaa tismalleen kaikkia Suomen lakeja.

Evlut kirkon tulisi valita: Joko noudattaa tismalleen lakeja - eli potkut kaikille naispappien syrjijöille ja niille, jotka eivät homoseksuaaleja vihki - tai sitten sen pitäisi luopua yhteisöveron tuotosta.

Nyt vaikuttaisi kirkko syyllistyvän yhtä aikaa ylpeyden ja ahneuden kuolemansynteihin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Piipariset vain hakee tekosyitä aamuilleen.

Nyky kirkko on vitsi siis miksi ottaa sitä vakavasti...

Kaikki rakkaus on hyvää. Paitsi toisille tuputtaminen ei ole.

Rakkauden nimissä ajetaan myös pedo filiaa. Sinulle ihan ok, eli  antaa kaikkien vain rakastaa koska hehän eivät voi tehdä mitään pahaa kun sanovat rakastavansa?

Tuohan on ihan kivenheiton päässä enää tällä seksuaalisuuden ihana kirjo-ohjelmalla edetessä. Ja kirkot jo köytetty palvelemaan pitkälle tämän hulluuden oikkuja, koska muu olisi ihmisiikeuksien polkemista ja häpeällistä erilaisuuden syrjintää.

Ero on siinä että ihmiset jotka yrittävät selitellä lapsiin kohdistuvia rikoksia "rakkaudella" selkeästi valehtelevat. Ja kaikki tietävät heidän valehtelevan. Ja kaikki ovat sitä mieltä että heidän pitäisi pitää turpansa kiinni. 

Vierailija kirjoitti:

Tämän asian perusongelma on mielestäni tämä:



Jos evlut kirkko ei saisi yhteisöveron tuottoja - sitä kerätään myös esim. ateistin sataprosenttisesti omistamalta pienosakeyhtiöltäl - se voisi tehdä kuten haluaa.

Mutta koska se saa valtiolta verotuloja, joita vielä kerätään osin uskonnonvapautta rikkoen, sen pitäisi noudattaa tismalleen kaikkia Suomen lakeja.

Evlut kirkon tulisi valita: Joko noudattaa tismalleen lakeja - eli potkut kaikille naispappien syrjijöille ja niille, jotka eivät homoseksuaaleja vihki - tai sitten sen pitäisi luopua yhteisöveron tuotosta.

Nyt vaikuttaisi kirkko syyllistyvän yhtä aikaa ylpeyden ja ahneuden kuolemansynteihin. 

Kirkko ei ole saanut yhteisöveron tuotosta senttiäkään vuoden 2015 jälkeen, jolloin lakia muutettiin. Voisitko siis lopettaa väärän tiedon levittämisen ja antaa kirkon päättää vapaasti opistaan?

Kai tiedätte, että tuo kyselytulos johtuu pitkälti siitä, että kanttoreista niin suuri osa on vanhoillislestadiolaisia naisia? Se säestystehtävä kun on heille suurin piirtein ainoa sallittu tehtävä kirkossa ja heidän omissa seuroissaan. Siitä heidän yliedustuksensa. 

Moni vl-taustainen lahjakas muusikko on opiskellut juuri kanttoriksi - kuten teki myös huippusopraano Soile Isokoski - koska kirkkomusiikki on ylipäätään lestadiolaiselle sallittu opiskeluala. Sen sijaan solistilinjalla ei voi opiskella, sillä sen tason muusikkous ei ole lestadiolaiselle sallittu ammatti. 

P.S. Isokoski onneksi ymmärsi aikoinaan lähteä herätysliikkeestä ja jättää nuo sanoinkuvaamattoman ahtaat säännöt taakseen: muuten emme olisi saaneet nauttia hänen hienoista tulkinnoistaan. 

Vierailija kirjoitti:

Kai tiedätte, että tuo kyselytulos johtuu pitkälti siitä, että kanttoreista niin suuri osa on vanhoillislestadiolaisia naisia? Se säestystehtävä kun on heille suurin piirtein ainoa sallittu tehtävä kirkossa ja heidän omissa seuroissaan. Siitä heidän yliedustuksensa. 

Moni vl-taustainen lahjakas muusikko on opiskellut juuri kanttoriksi - kuten teki myös huippusopraano Soile Isokoski - koska kirkkomusiikki on ylipäätään lestadiolaiselle sallittu opiskeluala. Sen sijaan solistilinjalla ei voi opiskella, sillä sen tason muusikkous ei ole lestadiolaiselle sallittu ammatti. 

P.S. Isokoski onneksi ymmärsi aikoinaan lähteä herätysliikkeestä ja jättää nuo sanoinkuvaamattoman ahtaat säännöt taakseen: muuten emme olisi saaneet nauttia hänen hienoista tulkinnoistaan. 

 

Mihin perustat väitteesi? Minä en ymmärrä, miksi vanhoillislestadiolaisille kanttoreille olisi ylivoimaisen vaikeaa soittaa ja laulaa tilaisuudessa jossa pappi vihkii homoparin avioliittoon. Eihän heille tuota vaikeuksia soittaa ja laulaa naispappien pitämissä messuissakaan, vaikka naispappeus on heidän liikkeensä opin yksiselitteisesti väärin.