Lue keskustelun säännöt.
Miksi ev.lut kirkko maallistuu
Kommentit (1634)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" ja se on vastoin sitä mitä alkukristityt uskoivat ja opettivat. "
Et tunne uuttatestamenttiakaan.
Eihän ne muusta puhuneetkaat kun Isäjumalasta, Jeesuksesta ja Pyhästähengestä.
Ei missään kohtaa sanota niisen tarkoittavan yhtä ja samaa persoonaa. Raamatun tekstien kuvauksen perusteella Jumala ja Jeesus voivat vallan mainiosti olla kaksi erillistä persoonaa. Isä ja poika ihan tavanomaisessa merkityksessä.
Ei tietenkään, kun 1Jumala ja 3 eri persoonaa.
Niin juuri missään kohtaa Raamatussa ei tarkalleen ottaen sanota. Kysessä voi olla kolme täysin erillistä henkilöä. Isä, poika ja pyhä henki. Näistä vain yksi on jumala. Onhan Raamatun kertomuksissa paljon muitankin y
Kyllä se Paavalin tekteissä käy ilmi.
Ja Jeesuksen kasteessa oli läsnä Isän Jumalan sanat ja Pyhä Henki kyyhkysen muodossa (Matt. 3:1617). Johanneksen evankeliumissa Jeesusta kutsutaan kahdesti Jumalaksi, evankeliumin alussa ja lopussa (Joh. 1:18; 20:28).
Eli Jeesus on yhtä Jumala kuin Isäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä on Jumalanpoika ei voi olla 100% ihminen,Ihminen ei voi sovittaa ihmisiä,koska on perisynnin alainen."
Onko kaikkivoipainen Jumala kykenemätön tähän?
Hän oli kaikkivoipa ja kykenevä tekemään sen juuri Pojan hahmossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kirkon Agrigola auttoi sinua kirjoittamaan,ole kiitollinen."
Kirjoitustaito keksittiin tuhansia vuosia ennen kristinuskoa. Suomessakin osattiin lukea ja kirjoittaa ennen Agricolan aikaa.
Kyllä kirkko on ollut erittäin merkittävä suomalaisten sivistäjä ja lukutaidon ylläpitäjä. Agricolan ansiosta suomen kirjakieli myös kehittyi, mikä on auttanut suuresti kielemme elinvoimaisuuteen ja siihen, että suomea voi käyttää nykyisin virka-, tutkimus jne. kielenä.
Joo ja kirkonmiehet ovat olleet aktiivisia muutenkin. Kansakoulun uudistajaksi ja isäksi kutsutaan Cygneausta, joka oli pappi. Euroopan ensimmäiset yliopistot mm Bologna oli Kirkon perustama jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tänne on tullut tosi paljon viestejä. En ehdi millään käydä kaikkia läpi. Onko joku jo vastannut siihen miksi protestantit ei kelpuuttanut sitä Raamattua jota ensimmäisten vuosisatojen kristityt käytti?
Mitä ne käytti?
Septuagintaa eli kreikankielistä Vanhaa testamenttia, johon kuului myös deuterokanoniset kirjat.
Niin. Uudessa testamentissa on kymmeniä lainauksia apokryfikirjoista. Esimn. 1933/38 , käännökseen (painos vuodelta 1982 ) niitä on merkitty alaviitteisiin eri säkeiden kohdalle.
Tämä päätelmäni ehkä osui taas ihan napakymppiin:
Aiemmin kirjoitin, että kirkon johto ei välitä tippaakaan sateenkaariväestä, vaan
perimmäinen tarkoitus on tuhota kristinusko. Näyttää vähän siltä, että olen oikeassa.
Kanadassa aiotaan ilmeisesti kriminalisoida kristinusko sekä rukoileminen. Rukoilusta aletaan väittää, että se on vihapuhetta.
Tietenkin se onnistuu myös Suomessa siten, että kirkossa vallankaappaus tapahtuu kirkon sisällä. Ehkä sateemkaaripapit eivät edes kaikki tiedä olevansa h y ö d y l l i s i ä i d i o o t t e ja.
Kirkkohan on ennen kaikkea poliittinen toimija. Enpä usko, että olisi ollut sattumaa se, että kepun puuhanainen Annika Saarikko oli kirkkopäivillä Tapio Luoman haastattelussa missä tämä naisihminen puhui politiikkkaa.
Korvissani särähäti sanat: ihmisoikeudet, r a s i s m i, lienee siellä mainittiin myös käsite vihapuhe. Päätelkää itse.
Muistakaa myös Räsäsen vainoaminen joka jatkuu edelleen. Ennustan, että etukäteen on sovittu, että Räsänen saa tuomion. SEN JÄLKEEN kristinusko kriminalisoidaan Suomessa ja Raamattu kielletään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jatkuu:
Saarikko oli varsin teennäinen haastattelussa ja vaikutti siltä, että koreografia oli etukäteen suunniteltu. Asiaa on nyt alettu pohjustaa.
Turha enää länkyttää, vaan mennään suoraan asian ytimeen: kristinuskoa ollaan ajamassa alas Suomessa ja kristittyjen vainot alkavat todella.
Tunnustakaa jo. Puhutaan suoraan. Kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Jatkuu:
Saarikko oli varsin teennäinen haastattelussa ja vaikutti siltä, että koreografia oli etukäteen suunniteltu. Asiaa on nyt alettu pohjustaa.
Turha enää länkyttää, vaan mennään suoraan asian ytimeen: kristinuskoa ollaan ajamassa alas Suomessa ja kristittyjen vainot alkavat todella.
Tunnustakaa jo. Puhutaan suoraan. Kiitos.
Rasismin vastustaminen, ei ole kristittyjen vainoamista, koska kristitty ei voi ollla rasisti. Rasismin vastustaminen ei ole myöskään antisemitismiä, koska juutalainen voi olla myös rasisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jatkuu. Lainaan osan Jeesuksen puheesta joka liittyy lopun aikaan.
Tämä tuli mieleeni Raamatusta. En ole profeetta, vaan tämä perustuu päättelyyn. Minulle välähtää siksi, koska päättelen nopeasti asiat.
Evankeliumi Luukkaan mukaan 21: 12 - 19
12. "Mutta jo ennen tätä teidän kimppuunne käydään ja teitä vainotaan. Teitä viedään tuomiolle synagogiin, teitä teljetään vankilaan, te joudutte kuninkaiden ja maaherrojen eteen minun nimeni tähden.
13. Näin te saatte tilaisuuden todistaa minusta.
14. Painakaa vain mieleenne, että teidän ei tule etukäteen miettiä, miten itseänne puolustatte.
15. Minä annan teille viisauden puhua niin, ettei yksikään vastustajanne kykene kiistämään eikä kumoamaan sanojanne.
16."Jopa teidän vanhempanne, veljenne, sukulaisenne ja ystävänne luovuttavat teidät viranomaisille, ja muutamia teistä surmataan.
17. Kaikki vihaavat teitä minun nimeni tähden.
18. Mutta edes hiuskarva päästänne ei mene hukkaan.
19. Pysykää lujina, niin te voitatte omaksenne elämän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkuu:
Saarikko oli varsin teennäinen haastattelussa ja vaikutti siltä, että koreografia oli etukäteen suunniteltu. Asiaa on nyt alettu pohjustaa.
Turha enää länkyttää, vaan mennään suoraan asian ytimeen: kristinuskoa ollaan ajamassa alas Suomessa ja kristittyjen vainot alkavat todella.
Tunnustakaa jo. Puhutaan suoraan. Kiitos.
Rasismin vastustaminen, ei ole kristittyjen vainoamista, koska kristitty ei voi ollla rasisti. Rasismin vastustaminen ei ole myöskään antisemitismiä, koska juutalainen voi olla myös rasisti.
-----
En tarkoita sitä. Vaan kaikista näistä käsitteistä keitetään soppa missä puurot ja vellit kokonaan menevät sekaisin, eikä
lopulta tavallinen kansa saa mistään selvää. Poliitikkojen puhetta. Uskon, että sinulle välähtää.
(Tietenkään krisitty EI voi olla r a s i s t i yms.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja sateenkaariväkeä käytetään pelkkänä vipuvartena kristinuskon tuhoamisessa.
Tavallinen kansa ei näe tämän läpi. Sateenkaariväellä ei ole sen enempää tietoa, mistä tässä on kyse.
Luottamus ja kunnioitus pitää ansaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Älä kiertele vaan näytä Raamatusta sellainen kohta, jossa sanotaan lapsen kaltaisuuden tarkoittavan vilpittömyyttä, tai myönnä olleesi väärässä."
"Vastauksestasi päätellen et usko myöskään Jeesukseen. Ei Jeesus muusta puhukaan. Jos sitä ei näe, on Raamatun lukeminen turhaa."
Riippuu ihan täysin miten Raamattua halutaan tulkita. Mieti vaikka sitä tapaa millä Raamattua tulkittiin keskiajalla. Jumalaa piti pelätä ja helvetin lieskat odottivat jokaista joka vähänkin käyttäytyi epäilyttävästi. Kyllä siitä kristinuskosta oli armo ja anteeksiantamus kaukana.
Tämä nykyinen yltiöliberaali kaikki pääsee taivaaseen ja Jeesus antaa kaiken anteeksi on hyvin uusi näkemys. Puhutaan oikeastaan vuosikymmenten historiasta. Vielä sata vuotta sitten näkemykset oli hyvin toisenlaiset.
esim
Tuohon aikaan Jeesus kerran puhk
Väitit mm. tämän kohdan todistavan, että lapsenmielisyys tarkoittaa vilpittömyyttä:
"Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille.Matt. 11:25"
Mistä lähtien viisaus ja oppineisuus on ollut vilpittömyyden vastakohtia? Eikö tuossa raamatunkohdassa pikemminkin sanota, että lapsenmielisyys tarkoittaa tyhmyyttä ja oppimattomuutta? Jos tahtoo taivaaseen, on paras lopettaa koulunkäynti heti 18-vuotiaana kun oppivelvollisuus loppuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kirkon Agrigola auttoi sinua kirjoittamaan,ole kiitollinen."
Kirjoitustaito keksittiin tuhansia vuosia ennen kristinuskoa. Suomessakin osattiin lukea ja kirjoittaa ennen Agricolan aikaa.
Kyllä kirkko on ollut erittäin merkittävä suomalaisten sivistäjä ja lukutaidon ylläpitäjä. Agricolan ansiosta suomen kirjakieli myös kehittyi, mikä on auttanut suuresti kielemme elinvoimaisuuteen ja siihen, että suomea voi käyttää nykyisin virka-, tutkimus jne. kielenä.
Joo ja kirkonmiehet ovat olleet aktiivisia muutenkin. Kansakoulun uudistajaksi ja isäksi kutsutaan Cygneausta, joka oli pappi. Euroopan ensimmäiset yliopistot mm Bologna oli Kirkon perustama jne.
Platon akatemia perustettu vuonna 385 eaa.
Al-Karaouinen yliopisto perustettu vuonna 859 jaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lampaat ovat avuttomia ja säikkyjä ja tarvitsevat paimenen hoitamista,turkki ja laidun ja vesi.
Lampaat ovat tämänlaisia koska ihminen on jalostanut niistä tämänlaisia.
Ihan sama juttu kuin miksi cockerspanieli ei pärjää villinä luonnossa. Koska se on ihmisen jalostama, jos olisi vielä alkuperäisen suden jälkeläinen niin pärjäisi luonnon armoilla paljon paremmin.
Siksi kun ihmisille ei mene enää läpi houreiset höpöhöpöjutut.
Satoja vuosia sitten kirkonmiehet olivat kyllä hyvin lahjakkaita ihmisiä ja edistivät sivistystä.
Se ei kuitenkaan tarkoita, etteivätkö he oilisi olleet pelkkiä leipäpappeja. Tai että he olisivat mitenkään paljoa rakastaneet lähimmäisiään.
Yliopistoväkeä joista muutamat saivat päähänsä lukea papiksi.
Vierailija kirjoitti:
Satoja vuosia sitten kirkonmiehet olivat kyllä hyvin lahjakkaita ihmisiä ja edistivät sivistystä.
Se ei kuitenkaan tarkoita, etteivätkö he oilisi olleet pelkkiä leipäpappeja. Tai että he olisivat mitenkään paljoa rakastaneet lähimmäisiään.
Yliopistoväkeä joista muutamat saivat päähänsä lukea papiksi.
Keskiajalla toimi motivaationa tämä "usko jumalaan tai me tapetaan sinut" menetelmä. Kannattaa muistaa, ettei kristinusko ole ollut mikään vapaaehtoisuuteen perustuva asia länsimaissa. Ei tarvitse mennä kuin 50 - 100 vuotta ajassa taaksepäin kun Suomessakin on ollut käytännössä pakko kuulua kirkkoon. Esimerkiksi mihinkään luottamustehtävään olisi ollut täysin mahdoton päästä uskonnottomana.
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä, miksi ovat valinneet sen tie. Ev.lut.kirkko on kuin virasto, monet kirkkorakennukset sen mukaisia ja vielpä usein kiinni.
Näin juuri kuomaseni. Liity ortodokseihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkuu:
Saarikko oli varsin teennäinen haastattelussa ja vaikutti siltä, että koreografia oli etukäteen suunniteltu. Asiaa on nyt alettu pohjustaa.
Turha enää länkyttää, vaan mennään suoraan asian ytimeen: kristinuskoa ollaan ajamassa alas Suomessa ja kristittyjen vainot alkavat todella.
Tunnustakaa jo. Puhutaan suoraan. Kiitos.
Rasismin vastustaminen, ei ole kristittyjen vainoamista, koska kristitty ei voi ollla rasisti. Rasismin vastustaminen ei ole myöskään antisemitismiä, koska juutalainen voi olla myös rasisti.
Kristitty voi olla rasisti.
Ainakin ne kristityt jotka vuosisatojen ajan kuljetti Afrikasta Amerikan puuvillaplantaaseille ihmisiä pakkotöihin olivat erittäin rasistisia. Myös se eräs saksalainen tyyppi joka niitä juutalaisia laittoi uuniin oli kristitty.
esim
Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille.Matt. 11:25
Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin Ap. t. 2:46
Olkoon rakkautenne vilpitöntä. Vihatkaa pahaa, pysykää kiinni hyvässä Room. 12:9
Kehotuksemme päämääränä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta. 1. Tim. 1:5
Ajatelkaa, veljet, mitä te olitte, kun teidät kutsuttiin: teissä ei ollut monta ihmisten mielestä viisasta, ei monta vaikutusvaltaista, ei monta jalosukuista. Mikä maailmassa on hulluutta, sen Jumala valitsi saattaakseen viisaat häpeään. Mikä maailmassa on heikkoa, sen Jumala valitsi saattaakseen häpeään sen, mikä on voimakasta.1. Kor. 1:26-27
-eri