Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?

Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."

Uskovaiset yrittävät antaa Jumalasta kuvan rakastavana ja armahtavana isänä, mutta Raamattu kertoo toista. Miksi muuten uskomaan kykenemätöntä kidutettaisiin ikuisesti? Armahtava isä ymmärtäisi ja antaisi anteeksi, normaalisti suhtautuva ehkä vain häivyttäisi tuskattomasti jos ei halua katsella, mutta Raamatun Jumala kiduttaa ikuisesti kaikkia, jotka eivät palvo ja ylistä häntä. Mitään valinnanvapautta ei ole, sillä Jumala oman tahtonsa mukaan paiskaa Helvettiin tai ottaa Taivaaseen. Muita vaihtoehtoja ei ole, vaan Jumala päättää, kumpaan joudut.

Vierailija kirjoitti:

Raamatun Jumala toimii mafian tavalla. Hän kiristää ihmisiä aivan samoin, paitsi rangaistus on vaan paljon pahempi.

Jumala tiesi, mitä tulee tapahtumaan, mutta silti loi Saatanan. Se ei ole pelkästään Saatanalle kärsimykseksi, vaan koska Jumala ohjasi Saatanan ihmisten kimppuun, jokaiselle tälle voimakkaalle olennolle hävinneelle myös. Rakas isä lähettää lastensa keskelle kiusaajan ja rankaisee ankarasti heitä, jotka eivät kiusaajaa voita.

Minkälainen maailma olisi, jos kaikkivaltias Jumala olisi estänyt Saatanan pääsyn ihmisten joukkoon tai tuhonnut sen ennen ihmisen luomista? Raamattu opettaa, että Saatana on kaiken pahan alku ja juuri. Jumala on antanut ja antaa edelleen Saatanan tehdä työtään, vaikka tietää sen johtavan miljardien ihmisten ikuiseen kiduttamiseen, jonka hän henkilökohtaisesti on määrännyt ja järjestänyt.

Mikähän siinä on, ettei voi ottaa kovin tosissaan, kun joku tahtoo kertoa hyvästä ja kaikk

Jos meillä ei olisi mahdollisuutta valita tehdä pahaa, olisimme robotteja. No, nythän yritetään luoda sellaista maailmaa jossa tekoälyn avulla voidaan kontrolloida ihmisiä, meiltä viedään kokoajan pikkuhiljaa vapaus. Moni täällä pitää sitä hyvänä. Ilmestyskirja kertoo mitä tulee tapahtumaan. Siinä on vaan se ongelma, että se ei ole Jumalan maailma. Heillä ei ole tulevaisuutta Jumalan yhteydessä ja niin he tietysti haluavatkin. Mutta, loiko paholainen maailma? Luoko hän uusia maailmoja, hedelmäpuita, eläimiä, yhtään mitään? Ei luo.

Täällä Jumalan pilkkaajat tekevät kaikkensa saadakseen ihmiset luopumaan Jeesuksesta ja pelastuksesta. Samaan aikaan he kuitenkin nauttivat kaikesta Jumalan luomasta maailmasta, ruuasta, ilmasta, vedestä. Aika typerää.

4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."

Jumala käskee olla tappamatta, mutta toisaalla hän kehoittaa Moosesta syntiin. Miksi Jumala kaikkivaltiaana ei keksinyt muuta ratkaisua, kuin laittaa Mooses rikkomaan omaa käskyään? Se on tullut selväksi, että vihainen Jumala leppyy, kun hänen verenhimoaan tyydytetään tappamalla vähän ihmisiä. Sitä suutuspäissään tulee Jumalakin ilmeisesti unohtaneeksi, mitä on aiemmin tullut sanottua. Ja likainen työ piti antaa ihmisille, heidän sieluaan ja mieltään vaurioittamaan ja totuttamaan tappamiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Syntiinlankeemuksen seurausta, maailmasta tuli epätäydellinen. Mutta ihmisen elämä on rajallinen, joten kärsimyskin on rajallista. Maailmassa on myös käynnissä todellinen hyvän ja pahan taistelu, maailmassa vaikuttaa persoonallinen paha. Ne pahat järkyttävät asiat mitä voi lukea uutisista ei ole lähtöisin ihmisestä, vaan pahuus vaikuttaa ihmisen kautta."

Miksi Jumala loi maailman jossa yhden syntiinlanekeemus kostetaan täysin toisaalla viattomalle lapselle luomalla hänet suoraan kärsimyskuolemaan?

Eikö Jumala osaa, vai onko hän vain paha? Vai molempia?

Ei mitään kosteta kenellekään. Luonnollinen seuraus on eri asia kuin kosto. Jos istut oksalla ja sahaat oksan irti puusta, niin se on luonnollinen seuraus, että tipahdat. Ei puun kosto. Jos taas kysyt miksi Jumala sallii kärsimyksen, en tiedä. Jos tietäisin olisin maailman viisain ihminen. Ihmiselämä on kuit

Siis analogiasi on että Jumala on niin pöljä että sahaa oksan jolla istuu? Sotkee oman luomistyönsä omaa hölmöyttään ja pilaa sen?

Onneksemme kukaan meistä ei joudu mihinkään tarinoiden mielikuvitukselliseen paikkaan, kuten helvettiin. Ainoa sitä muistuttava hetki on reilu tunti krematorion uunissa, jos sellaisen lähdön on valinnut. Vanhanaikaisemmassa tavassa ruumismadot, muut ötökät ja bakteerit huolehtivat loppusijoituksestamme omalla, brutaalilla tavallaan.

"Jos meillä ei olisi mahdollisuutta valita tehdä pahaa, olisimme robotteja. No, nythän yritetään luoda sellaista maailmaa jossa tekoälyn avulla voidaan kontrolloida ihmisiä, meiltä viedään kokoajan pikkuhiljaa vapaus. Moni täällä pitää sitä hyvänä. Ilmestyskirja kertoo mitä tulee tapahtumaan. Siinä on vaan se ongelma, että se ei ole Jumalan maailma. Heillä ei ole tulevaisuutta Jumalan yhteydessä ja niin he tietysti haluavatkin. Mutta, loiko paholainen maailma? Luoko hän uusia maailmoja, hedelmäpuita, eläimiä, yhtään mitään? Ei luo.  Täällä Jumalan pilkkaajat tekevät kaikkensa saadakseen ihmiset luopumaan Jeesuksesta ja pelastuksesta. Samaan aikaan he kuitenkin nauttivat kaikesta Jumalan luomasta maailmasta, ruuasta, ilmasta, vedestä. Aika typerää."

Lue Raamattusi. Me emme tee syntiä omasta tahdostamme, vaan sen vuoksi, että Saatana meidät syntiin houkuttelee. Lankeamme, eli teemme syntiä ilman omaa tahtoamme.

Meillä ei ole mitään vapautta valita. Valinta ei ole vapaa silloin, jos väärää valintaa seuraa rangaistus. Sille on luotu termi kiristys. Sitä paitsi emme kukaan tiedä, kuinka asiat ovat. Joudumme valitsemaan sokkona sen mukaan, miten ajattelemme asioiden olevan. Uskomista ei voi valita, sitä joko uskoo tai ei usko. Koetappa kokeeksi uskoa Mustanaamioon.

Kukaan ei valitse joutua Helvettiin. Jos ei usko, se ei ole oma valinta ja jos siksi joutuu Helvettiin, se on seurausta erehtymisestä ja kykenemättömyydestä uskoa. Tilanne on sama kuin jos sinulle sanottaisiin, että joudut Helvettiin jos et kiitä ja ylistä Taavi Ankkaa. Et usko siihen, joten ohitat asian olankohauksella. Vapaa valinta on huono argumentti, itse asiassa se ei kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.

Teillä on valtavasti ongelmia kristinuskon sanoman kanssa koska katselette sitä savisilmillä. Ihminen ei kuitenkaan voi käsittää täydellisesti tässä olomuodossa mitä on absoluuttinen rakkaus, mitä on olla ikuisuusolento, mitä on ikuisuus, mitä on jonkin läsnäoloa tai poissaoloa, mitä on muistaminen tai muistamattomuus, mitä on täydellisyys tai täydellinen vapaus, mitä olemassaolo ilman fyysisiä tai ajallisia rajoitteita, mikä on taivas, mitä on syvä täydellinen myötätunto ja anteeksiantaminen. Ihminen ymmärtää vain vaillinaisesti ja siihen se jää. Se kannattaisi hyväksyä, kristinuskoon kuuluu mystiikka. Samalla tavalla kuin pieni lapsi luottaa vanhempien hoivaan sen kummemmin sitä miettimättä, ihminen on tarkoitettu luottamaan Jumalaan. Ihminen on maan tomusta ja synnin seurauksena epätäydellinen, mutta se koskee vain tätä elämää. Ajan tuolla puolen kaikki täydellistyy, ymmärrys laajenee, eikä ole enää vaillinaisuutta tai viallisuutta. "Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan."

mislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.

28:13 Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.

28:14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.

28:15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys. 

28:16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.

28:17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.

28:18 Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.

Tämä on pahan alku ja lankeemus.

Vierailija kirjoitti:

"Jumala on niin hyvä, että verrattuna Jumalaan meidän parhain tekomme on kuin eläimen ulostetta."

Koko ihmiskunnan hukuttaminen kuulostaa kieltämättä todella hyvältä teolta. Tai ikuisella kidutuksella rankaiseminen koska joku 6000 vuotta sitten söi omenan. On kyllä niin hyvää ja oikeudenmukaista että ai ai ai.

           7000:s vuosi on sitten lepoa ja sunnuntai. Tuhatvuotinen valtakunta.

Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?

En tiedä, onko Jumala yksittäin luonut kaikkia ihmisiä. Raamattu puhuu ensimmäisten ihmisten luomisesta ja sen jälkeen lapsia on minun nähdäkseni syntynyt siten kuin Jumala on asiasta säätänyt ("mies liittyy vaimoonsa"... "lisääntykää ja täyttäkää maa" jne.).

Myös usko armolliseen Jumalaan, kuin myös usko soveliaaseen uhriin Jumalalle, on ollut ihmisillä alusta asti. Aabel oli ensimmäinen, joka uhrasi Herralle mieluisen uhrin, Kainin antama uhri taas oli Kainin oman mielen mukainen uhri. Aadamin ja Eevan pojan, Seetin ja hänen jälkeläisensä aikoihin alettiin jo huutamaan avuksi Herran nimeä ensimmäisen kerran. Nooan kohdalla puhutaan ensimmäisen kerran Jumalan armosta.

Alusta asti siis on ollut mahdollisuus valita Jumalan tahdon mukainen elämä.

Vierailija kirjoitti:

Aloitus koskee vain osaa protestanteista. Katolinen kirkko on tehnyt selväksi katekismuksessaan, että myös muilla kuin kristityillä on mahdollisuus pelastua. En tiedä onko ortodokseilla virallista oppia asiasta, mutta hekään eivät ole rajanneet pelastusta pelkästään kristittyjen yksinoikeudeksi. Ja myös protestanttien joukossa on niitä, jotka uskovat että kaikilla on vähintään mahdollisuus päästä taivaaseen.

Lapsen luokalla oppilas, joka kuuluu suurperheeseen, niihin vanhoillisiin. Sääliksi käy, kun pelkää ja pelottelee muita helvettiin joutumisella. Salaa tulee katsomaan musiikkivideoita ja mm. meikkaa kavereiden kanssa ym. Kova jynssääminen sitten ennen kotiin lähtöä. Sekoittavat lasten päät noilla opeillaan. Heikäkäläisille kun ainoastaan on taivaspaikat. Surettaa katsoa lapsen ahdistusta.

Pahat eivät ole Jumalasta vaan saatanasta. Äitinsä peräsuolesta liikkeellelähtenyt orgaaninen aines ihmisen hahmossa. Päätarkoitus tehdä ihmisten elämä helvetiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten maailmassa voisi olla sellainen paikka, jossa ei ole häivähdystäkään Jumalasta ja hänen rakkaudestaan?

Myös rakkaus voi satuttaa. Esim. tuhlaajapoikavertauksessa keskitytään yleensä siihen, kuinka rakastava isä riensi avosylin ottamaan kotiin palaavan tuhlaajapojan vastaan ja järjesti poikansa paluun kunniaksi kunnon juhlat. Harva kiinnittää huomiota tuhlaajapojan isoveljeen, joka ei riemastunutkaan veljensä paluusta. Isoveli suuttui veljensä hyvästä kohtelusta niin, ettei hän halunnut mennä lainkaan sisään vaan jättäytyi juhlista ulos.

Ortodoksessa kirkossa on pitkät perinteet ajattelulle, jonka mukaan Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä ikuisesti ja ottaa lopulta kaikki luokseen. Taivas ja helvetti on olemassa vain ihmisten näkökulmasta, joista osa kokee Jumalan läsnäolon taivaana ja osa helvettinä.

Juuri niin! Jumala haluaa pelastaa kaikki ihmiset ja tavallaan tekeekin niin. Kaikki eivät kuitenkaan halua ottaa pelastusta vastaan. He ovat kuin tuhlaajapojan isoveli, jolle isän pohjaton rakkaus ja anteeksianto myös porttoihin rahansa tuhlannutta pikkuveljeä kohtaan oli liikaa. Isoveli oli niin täynnä itseään, ettei hän halunnut lainkaan osallistua pikkuveljen paluun kunniaksi järjestettyyn juhlaan, vaikka isä yritti houkutella hänet mukaan. Hän jätti juhlat väliin, koska hän ei kyennyt tuntemaan iloa veljensä puolesta vaan hän keskittyi ajattelemaan, kuinka paljon veljeään parempi ihminen hän oli ollut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vapaa tahto. Voit seurata Jeesus Kristusta  ikuiseen elämään tai voit kääntää selkäsi Jumalalle ja valita ikuisen kadotuksen. Jumala ei pakota seuraansa, kuoleman jälkeenkään.

Mitenkäs se toiseen uskontoon ja kulttuuriin syntyneillä toteutuu? Mitä mahdollisuuksia heillä on, jos ei kristinuskoa ole lähimaillakaan ja se on peräti kuoleman uhalla kielletty?

Silloin on mentävä kapeasta portista.

Siis kaikilla ei ole samoja mahdollisuuksia. Miksi ihmiskuntaa rakastava jumala on tällaisen tilanteen luonut?

En tiedä. Kannattaa siis lahjoittaa lähetystyöhön, niin saadaan enemmän ihmisiä pelastettua! 

Vierailija kirjoitti:

Ei, Saatana on langennut enkeli, eli alunperin hyvä, mutta teki kerran väärin ja kapinoi Jumalaa vastaan. Onko Lucifer silloin paatunut paha? Miksi hän ei saa koskaan tätä yhtä syntiä anteeksi? 

Olen kuullut, että toisin kuin ihmiset, saatana ja muut langenneet enkelit nousivat kapinaan Jumalaa vastaan ymmärtäen täysin mitä he tekivät. Ihmisillä on vielä mahdollisuus katua ja tehdä parannus, kun heidän ymmärryksensä lisääntyy, mutta langenneiden enkeleiden päätös oli lopullinen ja he ovat kykenemättömiä katumaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloitus koskee vain osaa protestanteista. Katolinen kirkko on tehnyt selväksi katekismuksessaan, että myös muilla kuin kristityillä on mahdollisuus pelastua. En tiedä onko ortodokseilla virallista oppia asiasta, mutta hekään eivät ole rajanneet pelastusta pelkästään kristittyjen yksinoikeudeksi. Ja myös protestanttien joukossa on niitä, jotka uskovat että kaikilla on vähintään mahdollisuus päästä taivaaseen.

Lapsen luokalla oppilas, joka kuuluu suurperheeseen, niihin vanhoillisiin. Sääliksi käy, kun pelkää ja pelottelee muita helvettiin joutumisella. Salaa tulee katsomaan musiikkivideoita ja mm. meikkaa kavereiden kanssa ym. Kova jynssääminen sitten ennen kotiin lähtöä. Sekoittavat lasten päät noilla opeillaan. Heikäkäläisille kun ainoastaan on taivaspaikat. Surettaa katsoa lapsen ahdistusta.

Voi voi kun kansa jos lukisi enemmän Raamattua niin ei lähtisi mukaan kaikenlaisiin villityksiin. 

Vierailija kirjoitti:

Voi voi kun kansa jos lukisi enemmän Raamattua niin ei lähtisi mukaan kaikenlaisiin villityksiin. 

Siitähän niitä villityksiä juuri syntyykin, kun ihmiset lukee Raamattujaan. Raamattua voi tulkita niin monella tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."

Uskovaiset yrittävät antaa Jumalasta kuvan rakastavana ja armahtavana isänä, mutta Raamattu kertoo toista. Miksi muuten uskomaan kykenemätöntä kidutettaisiin ikuisesti? Armahtava isä ymmärtäisi ja antaisi anteeksi, normaalisti suhtautuva ehkä vain häivyttäisi tuskattomasti jos ei halua katsella, mutta Raamatun Jumala kiduttaa ikuisesti kaikkia, jotka eivät palvo ja ylistä häntä. Mitään valinnanvapautta ei ole, sillä Jumala oman tahtonsa mukaan paiskaa Helvettiin tai ottaa Taivaaseen. Muita vaihtoehtoja ei ole, vaan Jumala päättää, kumpaan joudut.

Sitten varmaan kannattaa tehdä pikapikaa parannus, eikö vain? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi voi kun kansa jos lukisi enemmän Raamattua niin ei lähtisi mukaan kaikenlaisiin villityksiin. 

Siitähän niitä villityksiä juuri syntyykin, kun ihmiset lukee Raamattujaan. Raamattua voi tulkita niin monella tavalla.

Jos ihmiset lukisivat Raamattua, niin tietäisivät oitis että mikään yhden lahkon vain me -oppi ei ole Raamatun mukaista. Nyt ihmiset ovat laiskoja ottamaan asioista selvää vaan uskovat sokeasti. 

Vierailija kirjoitti:

Hirveetä hurinaa. Ramattu on IHMISEN kirjoittama.

WHOA! Luulin aina että Paavali ja Johannes oli jotain Jumalan nimimerkkejä. Mut siis todellako Paavalin kirjeet on Paavali niminen henkilö kirjoittanut??