Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
241/1177
|
19.04.2024 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku maksaa sakkoni, ei minulla ole siihen mitään sanomista. Hän voi ne maksaa halusin tai en.
Ok, vertaus ei ollut täydellinen. Kokeillaan seuraavaa:
Joku ostaa sinulle Porschen lahjaksi ja tuo sen pihaasi. Kieltäydyt ottamasta lahjaa vastaan. Kenen syy on, ettei sinulla ole Porschea?
Oliko ehtona, että minun pitää rakastaa ja palvoa sitä Porschen lahjoittajaa?
Tottakai, muuten hän vie sen Porschen pois ja lisäksi kiduttaa sinua ikuisesti. Eli ihan pyyteetön oli lahja.
Joka on paljon saanut anteeksi rakastaa enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Occamin partaveitsi. Yksinkertaisin selitys on todennäköisin."
OK.
Selitys 1: Liinaan on kääritty maaginen taikaolento joka heräsi kuolleista, aiheuttaen niin voimakkaan valonpurkauksen että liina, joka ei ole valoon reagoivaa materiaalia värjäytyi siitä.
Selity 2: Liina on väärennös.
Eli selitys 1 on todennäköisin. Koska ihmiset taidot eivät riitä tällaisen väärennöksen tekemiseen. Valo tuottaa yleensä myös lämpöä, joka reagoi liinan kanssa. Selitys 1 on myös yhteneväinen vanhan testamentin kertomuksen kanssa Aabrahamista ja palavasta pensaasta.
Jonkun ilmiön tutkimisessa raamattua ei oteta huomioon millään tavalla. Jos otetaan, kyseessä ei ole tieteellinen tutkimus.
Minten niin, kysymyshän on silminnäkijän havainnoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän epämääräistä mutu-teologiaa nyt, eri suuntaukset menee sekaisin.
Raamatun mukaan ihan jokaisella ihmisellä on elämässään pari kolme etsikkoaikaa, jolloin Jumala erityisesti kutsuu häntä. Ihmisellä on kyllä kaikki mahdollisuudet vastustaa kutsua.
Pitäisikö itse kieltäytyä kutsusta, koska joku muu joutuu helvettiin? Kostan itselle/Jumalalle ja kiukuttelen, kun en ymmärrä kaikkea?
Missä kohden on etiopialaisen Jamalin etsikkoajat?
Etiopiassa tehdään paljon lähetystyötä.
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku selittää mistä lahjaan liittyvästä ehdosta täällä puhutaan? Saat lahjan, jos huolit sen eli jos otat sen vastaan. Missä tässä on ehto?
Saat tämän jos teet tämän. Tämä ei ole lahja, vaan vaihtokauppa
Saat tämän, teet mitä tahansa. Tämä on lahja.
Nyt on sinulle selitetty. Eri asia ymmärsitkö.
Lahja on lahja ilman vaatimuksia vastaanottajalta.
Jos lahja on syntien anteeksiantaminen ja iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kr istuksessa niin mitä sinulta muuta vaaditaan kuin että otat sen vastaan? Jos ehdotat, että kyse on vaihtokaupasta, eli että sinä voisit jotenkin auttaa omassa pelastumisessasi, niin siitä kristinuskossa ei ole kyse. Jeesus on Vapahtaja, vain hän voi pelastaa, me voimme vain ottaa lahjan vastaan. Jos ajattelit jotenkin vaihtokaupalla osallistuvasi pelastuksesi ansaitsemiseen on kyse samasta kuin jos saisit äärettömän arvokkaan lahjan ja antaisit lahjan antajalle vitosen kiitokseksi tai vaivanpalkaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku selittää mistä lahjaan liittyvästä ehdosta täällä puhutaan? Saat lahjan, jos huolit sen eli jos otat sen vastaan. Missä tässä on ehto?
Saat tämän jos teet tämän. Tämä ei ole lahja, vaan vaihtokauppa
Saat tämän, teet mitä tahansa. Tämä on lahja.
Nyt on sinulle selitetty. Eri asia ymmärsitkö.
Lahja on lahja ilman vaatimuksia vastaanottajalta.
Mikä se ehto mielestäsi on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KAIKKI protestanttiset uskonsuunnat opettavat, että pelkästään usko pelastaa. Ei tarvita mitään tekoja.
Tänä on erittäin epälooginen väite, sillä uskominen on verbi eli se on mitä suurimmassa määrin teko. Se on vieläpä sen sortin teko, jonka tekeminen on isolle osalle ihmisiä paljon vaikeampaa kuin mikään fyysinen teko.
Esim. jos edelleen riittäisi taivaspaikan saamiseen kyyhkysen uhraaminen, niin tämähän on kaikenlaisille ihmisille periaatteessa mahdollista ja toteutus on selkeä. Kun taas "uskominen" johonkin niin erikoiseen asiaan kuin vaikkapa kuolleista heräämiseen on monille aivan mahdotonta.
On siis väärin väittää, että taivaspaikan saaminen olisi helpottunut sillä, että "ei tarvita tekoja" ja että "riittää kun VAIN uskot". Uskominen ei ole todellakaan mikään "vain"- a
Asia ei ole niin yksinkertainen. Osa kristityistä ajattelee, ettei ihminen voi itse tehdä uskonratkaisua tai tulla uskoon, vaan Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon. Jos usko ei ole ihmisen oma teko vaan se on Jumalan teko ihmisessä, voidaan hyvällä syyllä sanoa, että ihminen pelastuu uskon kautta ilman tekoja.
Ei ole siis ihmisen teko myöskään olla uskomatta, jos vain jumala voi lahjoittaa uskon. Mahdotonta uskoa ja päästä taivaaseen, jos sitä lahjaa ei ihmiselle anneta. Miksi jumala ei halua pelastaa jokaista uskon lahjalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KAIKKI protestanttiset uskonsuunnat opettavat, että pelkästään usko pelastaa. Ei tarvita mitään tekoja.
Tänä on erittäin epälooginen väite, sillä uskominen on verbi eli se on mitä suurimmassa määrin teko. Se on vieläpä sen sortin teko, jonka tekeminen on isolle osalle ihmisiä paljon vaikeampaa kuin mikään fyysinen teko.
Esim. jos edelleen riittäisi taivaspaikan saamiseen kyyhkysen uhraaminen, niin tämähän on kaikenlaisille ihmisille periaatteessa mahdollista ja toteutus on selkeä. Kun taas "uskominen" johonkin niin erikoiseen asiaan kuin vaikkapa kuolleista heräämiseen on monille aivan mahdotonta.
On siis väärin väittää, että taivaspaikan saaminen olisi helpottunut sillä, että "ei tarvita tekoja" ja että "riittää kun VAIN usk
Kuten jo monta kertaa on todettu, jokainen saa sen lahjan, mutta kaikki eivät halua ottaa sitä vastaan, koska joutuvat silloin luopumaan synnistä. Lahjalla ei siis ole mitään ehtoja, koska synnistä luopuminen on se lahja.
Vierailija kirjoitti:
Luterilaisuus on valehtelua alusta loppuun ja täyttä potaskaa alun ja lopun välillä. Sanan mukaan, jokainen, joka huutaa avaksi Herran Jeesuksen nimeä, pelastuu. Ketään ei tuomita kadotukseen ja helvetin tuleen toisten tekemien pahojen tekojen seurauksena, vaan jos tahallamme ja tietoisesti teemme syntiä, joudumme tilille Jumalan edessä.
Sinun viestisi on valhetta. Luterilaisuudessa opetetaan, että ihmiset tuomitaan kadotukseen omien syntiensä seurauksena. En nyt puhelimella ollessani jaksa etsiä tarkkaa kohtaa, mutta jossain päin Raamattua sanotaan, että syntinen olin jo syntyessäni - ja kyse on tosiaan omasta syntisyydestä eikä siitä, että Jumala lukisi jonkun toisen synnit kenenkään muun syyksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KAIKKI protestanttiset uskonsuunnat opettavat, että pelkästään usko pelastaa. Ei tarvita mitään tekoja.
Tänä on erittäin epälooginen väite, sillä uskominen on verbi eli se on mitä suurimmassa määrin teko. Se on vieläpä sen sortin teko, jonka tekeminen on isolle osalle ihmisiä paljon vaikeampaa kuin mikään fyysinen teko.
Esim. jos edelleen riittäisi taivaspaikan saamiseen kyyhkysen uhraaminen, niin tämähän on kaikenlaisille ihmisille periaatteessa mahdollista ja toteutus on selkeä. Kun taas "uskominen" johonkin niin erikoiseen asiaan kuin vaikkapa kuolleista heräämiseen on monille aivan mahdotonta.
On siis väärin väittää, että taivaspaikan saaminen olisi helpottunut sillä, että
Kuten jo monta kertaa on todettu, jokainen saa sen lahjan, mutta kaikki eivät halua ottaa sitä vastaan, koska joutuvat silloin luopumaan synnistä. Lahjalla ei siis ole mitään ehtoja, koska synnistä luopuminen on se lahja.
Ei pidä paikkaansa. Ei pieni lapsi valitse olla uskomatta, koska haluaa elää synnissä. Mitä ihmeen syntiä lapsi edes voi tehdä? Uskoa ei vain kaikille anneta.
T. Lapsi, joka halusi uskoa
Vierailija kirjoitti:
Jos lahja on syntien anteeksiantaminen ja iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kr istuksessa niin mitä sinulta muuta vaaditaan kuin että otat sen vastaan?
Noniin, anna tänne sitten vaan jos se ei muuta vaadi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teillä ei taida olla aavistustakaan uskontonne opeista. Lukekaa uskontunnustus.
"Kuten jo monta kertaa on todettu, jokainen saa sen lahjan, mutta kaikki eivät halua ottaa sitä vastaan, koska joutuvat silloin luopumaan synnistä. Lahjalla ei siis ole mitään ehtoja, koska synnistä luopuminen on se lahja."
Onhan. En minä ainakaan pysty uskomaan mihinkään niin älyttömään tarinaan kuin Raamatun Jumalaan ilman lobotomiaa. Lahjan vastaanottamiseksi joutuisin siis luopumaan järjestäni. Ei kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos lahja on syntien anteeksiantaminen ja iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kr istuksessa niin mitä sinulta muuta vaaditaan kuin että otat sen vastaan?
Noniin, anna tänne sitten vaan jos se ei muuta vaadi.
En minä sitä lahjaa voi antaa, kun en ole se, joka on puolestasi kärsinyt rangaistuksen. Pyydä minun sijaani Herralta, hän on hyvä ja uskollinen.
Jotkut siis oikeasti uskoo että joku näkymätön taivastonttu pieraisi hanuristaan miljardien valovuosien laajuisen maailmankaikkeuden, ja istutti sen jälkeen yhdelle vähäpätöiselle kivelle yhden vähän älykkäämmään apinalajin ja viettää sitten loput ajastaan kyttäämällä että yksikään apina ei työnnä pissavehkeitään väärään reikään. Selvä homma...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos lahja on syntien anteeksiantaminen ja iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kr istuksessa niin mitä sinulta muuta vaaditaan kuin että otat sen vastaan?
Noniin, anna tänne sitten vaan jos se ei muuta vaadi.
En minä sitä lahjaa voi antaa, kun en ole se, joka on puolestasi kärsinyt rangaistuksen. Pyydä minun sijaani Herralta, hän on hyvä ja uskollinen.
Miksi minun pitäisi sitä pyytää jos se kerran on lahja. Ei lahjoja pyydetä.
"Sateliitit levittää radioaaltoja kaikkialle maailmaan.Evankelioimistyö levittää yksinkertaisia vastaanottimia .
Raamattu ilmoittaa että pelastuneita on kaikista kansoista ja heimoista."
Vaikka evankeliumi tavoittaisi nyt kaikki maailman ihmiset, Jeesuksen kuolemasta on melkein 2 000 vuotta aikaa. Luuletko että kaikki tänä aikana eläneet ihmiset ehti kuulla Jeesuksesta ennen kuolemaansa?
Tää on ihan älytön pohdinnan kohde. Niin kuin kaikki muutkin uskontoihin liittyvät. Kun oikein ajattelee, uskonnoissa ei ole mitään mieltä. Eivät krisitytkään ole keskenään samaa mieltä paljon mistään. Niin oikeaoppista lahkoa ei ole syntynytkään, ettei siitä voisi erkaantua vielä oikeaoppisempaa eriseuraista lahkoa. Nämä sitten vihaavat toisiaan silmittömästi, enemmän kuin kauempana opillisesti olevia. Ja tämä toistuu maailman tappiin asti.
Toi voi pitää paikkaansa. Minä en nimittäin mitenkään kykene uskomaan Jumalaan tai Raamatun tarinoihin.
Näkemykseni mukaan tieteellinen maailmankatsomus on todennäköisempi.
Sitten tunnen ihmisiä jotka uskoo Jumalaan joka istuu pilven päällä ja sanelee ihmisille kaikkea ja ohjailee maailmaa.
En kykene uskomaan sellaiseen hölynpölyyn. Hienosti on Jumala minut hylännyt pois klaanistaan.
En vain kykene uskomaan tuollaiseen.