Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala loi ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta välttyä helvetiltä?
19.04.2024 |
Kalvinistit opettaa, että Jumala on määrännyt ennalta jokaisen ihmisen joko taivaaseen tai helvettiin eikä kukaan voi millään lailla vaikuttaa omaan tai kenenkään muunkaan iankaikkisuuskohtaloon.
Luterilaiset opettaa, että omaan ja/tai muiden iankaikkisuuskohtaloon voi ehkä vaikuttaa esim. tekemällä lähetystyötä, kastamalla lapsia, nauttimalla ehtoollista ja lukemalla Raamattua. Yksikään ihminen voi kuitenkaan tehdä uskonratkaisua tai tulla muutenkaan uskoon omasta ansiostaan, vaan Jumala on viime kädessä se joka lahjoittaa uskon ja ylläpitää uskoa. Jostain syystä Jumala ei kuitenkaan lahjoita tätä uskoa kaikille ja huolehdi siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen.
Moni muu protestanttinen suuntaus opettaa, että vaikka ihminen voi itse tehdä uskonratkaisun, kaikki ne jotka eivät eläessään kuule evankeliumia joutuu helvettiin.
Miksi Jumala on luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole lainkaan mahdollisuutta välttyä helvetiltä? Miksei hän ole huolehtinut siitä, että kaikki ihmiset pelastuu tai kaikilla on ainakin mahdollisuus pelastua?
Kommentit (1177)
Uskotteko myös tarinaan Tittelintuuresta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu ei opeta missään tuota kiirastuli käsitettä!! On täysin harhaoppi.
Raamattu ei myöskään opeta missään kohdassa, että kaiken opin tulisi perustua Raamattuun. Onko sola scripturakin siis harhaoppi?
Raamattu on Jumalan Sana. Jumala on puhunut. Sola Scriptura on Raamatullista!
Vierailija kirjoitti:
KAIKKI protestanttiset uskonsuunnat opettavat, että pelkästään usko pelastaa. Ei tarvita mitään tekoja.
Tänä on erittäin epälooginen väite, sillä uskominen on verbi eli se on mitä suurimmassa määrin teko. Se on vieläpä sen sortin teko, jonka tekeminen on isolle osalle ihmisiä paljon vaikeampaa kuin mikään fyysinen teko.
Esim. jos edelleen riittäisi taivaspaikan saamiseen kyyhkysen uhraaminen, niin tämähän on kaikenlaisille ihmisille periaatteessa mahdollista ja toteutus on selkeä. Kun taas "uskominen" johonkin niin erikoiseen asiaan kuin vaikkapa kuolleista heräämiseen on monille aivan mahdotonta.
On siis väärin väittää, että taivaspaikan saaminen olisi helpottunut sillä, että "ei tarvita tekoja" ja että "riittää kun VAIN uskot". Uskominen ei ole todellakaan mikään "vain"- asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on harhaoppi, eksytystä. Jeesus itse sanoi että: Minä olen Tie, Totuus ja Elämä, ei kukaan pääse Isän luo ( Taivaasen), paitsi minun kauttaltani.
Jeesus opetti myös että ihminen tulee uudestisyntyä että pääse osalliseksi Taivasten valtakuntaa. Ihmisen on tehtävä parannus tahallisista synneistä/ syntinen elämäntapa.
Jeesus opetti myös että leveä on tie joka johtaa kadotukseen ( hel vettiin), ja suurin osa ihmisistä tulevat kulkemaan sen tien.
Mutta:
Kapea on Tie joka johtaa Taivaaseen, ja vain harva löytää sen.
Katolinen kirkko eksyttää myös Hel vetti opilla. Opettavat ns.
kiirastuli käsitettä, että helvetti olisi väliaikainen paikka, vaikka Raamatun ja Jeesuksen omien sanojen mukaan helv etti on ikuinen paikka.
On aivan selvää että i
Raamattu ei opeta missään tuota kiirastuli käsitettä!! On täysin harhaoppi.
Veikkaisin, että se tulee siitä raamatunkohdasta, jossa sanotaan "he pelastuvat kuin tulen läpi".
Vierailija kirjoitti:
Meille opetetaan, että uskomalla pääsee taivaaseen. Hiukan ihmetytti se, että rikolliselle, joka oli koko elämänsä tehnyt väärin, Jeesus lupasi ristillä taivaspaikan. Tuolla periaatteella kuka tahansa massamurhaaja voisi elämänsä päättyessä katumalla ja uskomalla päästä taivaaseen hurskaasti eläneiden joukkoon. Sellaisessa seurassako pitäisi viettää ikuisuus? Entä jossain sademetsän viidakoissa viattomana elelevä, joka ei ole koskaan kristinuskosta kuullutkaan? Hänkö muka joutuisi automaattisesti ilman uskoa helvettiin. Kyllä logiikka tökkii.
Jos ihminen aidosti muuttuu, niin se muuttuu. Minulla ei ainakaan olisi mitään ongelmaa olla vaikka massamurhaajan kanssa taivaassa. Miksi ihmeessä olisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on diktaattori. Se on yleisesti halveksittu asia silloin, kun kyseessä on ihminen. Miksi sitä kuitenkin palvotaan, kun kyseessä on jumala?
Koska Jeesuksen nimen edessä kaikki pahat henget kaikkoavat. Epäjumalien puntti tutisee. Jeesuksessa on voimaa.
Jeesukses on roimaa, alkumiehen voimaa, tule aina uudelleen Jeesus-mies, ugh!
Mutta mitä on usko? Itse lasken jo pelkän mielen yli jonain heikkona hetkenä poikenneen pienenkin toiveen jumalasta/pelastuksesta/taivaasta/yliluonnollisesta jne uskoksi, koska kukaan ns. uskovainenkaan ei oikeasti usko 100% edes kaiken täyden hulluutensa, tahdonvoimansa ja itsesuggestionsa voimin. Jokaisella on epäilyksensä, ellei pahimpia psykoosikohtauksia lasketa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu ei opeta missään tuota kiirastuli käsitettä!! On täysin harhaoppi.
Raamattu ei myöskään opeta missään kohdassa, että kaiken opin tulisi perustua Raamattuun. Onko sola scripturakin siis harhaoppi?
Raamattu on Jumalan Sana. Jumala on puhunut. Sola Scriptura on Raamatullista!
Raamattu ei edelleenkään opeta, että kaiken opin tulisi perustua Raamattuun. Miten voit lisätä Raamatun oppiin jotain sellaista mitä Raamattu ei opeta, jos et hyväksy mitään Raamatun ulkopuolisia opetuksia?
Ihmiset meni kuuntelemaan Saatanaa vaikka Jumala kielsi. Ennen sitä elettiin Paratiisissa jo valmiiksi. Sitten ihmiset ajettiin pois, maahan.
Mutta Jumala pelastaa ihmiset taivaaseen Jeesuksen avulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta mitä on usko? Itse lasken jo pelkän mielen yli jonain heikkona hetkenä poikenneen pienenkin toiveen jumalasta/pelastuksesta/taivaasta/yliluonnollisesta jne uskoksi, koska kukaan ns. uskovainenkaan ei oikeasti usko 100% edes kaiken täyden hulluutensa, tahdonvoimansa ja itsesuggestionsa voimin. Jokaisella on epäilyksensä, ellei pahimpia psykoosikohtauksia lasketa.
"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan" tai kuten uudempi käännös sanoo "Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, sen näkemistä, mitä ei nähdä".
Vierailija kirjoitti:
Miettikääpä miksi tämä jumala on kautta aikain kuvattu mieheksi?
Siksi että maailma on kautta aikain ollut miesten hallitsema. Mies on keksinyt jumalan, ja sen että jumala olisi mies, jotta miehellä olisi valtaa ja miehet nauttisivat kunnioitusta koska onhan jumalakin mies. Miettikää nyt raamattuakin, miehillä sai olla sata jalkavaimoa mutta naiset kivitettiin jos jäivät kiinni suutelemasta miestä jota oikeasti rakastaa, ei sitä kenet hänelle oltiin puolisoksi ennalta määrätty. Islamin uskonto ei ole todellakaan ainoa jossa miehet saa tehdä mitä huvittaa ja naiset kunnia m ur ha taan.
Mutta Raamatussa nainen
-Kuuli ensimmäistä kertaa ennustuksen, että Jumalan poika syntyy pelastamaan ihmiset (Eeva)
-Kuuli, että 9 kk päästä se Jumalan poika saapuu (Maria)
-Kuuli, että Jeesus on tosiaan noussut ylös, vaikka hetken jo luultiin muuta (naiset haudalla)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin: Miksi jumala antaa raizkata vauvoja, sairastuttaa ja sokeuttaa viattomia lapsia, vammauttaa lapsia? Kun pappi rukoilee jeesuksen nimessä niin eikö sairaan henkilön kuuluisi kaiken uskonnollisen tiedon valossa parantua? Miksei se sitten parane?
Jotkut papit ne rukoilee jeesuksen nimessä silloin, kun lykkivät pikkupoikaa anaaliin. On siinä jumalalla miettimistä, että millaisten ihmisten oikein antaa olla jumalan lähettiläitä maan päällä.
Raamatussa sanotaan että hedelmistä puu (eli "väärät profeetat")tunnetaan. Noiden pappien esimiesten kannattaisi lukea tuo ajatuksella.
Raamatussa on myös merkittäviä naisprofeettoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Veikkaisin, että se tulee siitä raamatunkohdasta, jossa sanotaan "he pelastuvat kuin tulen läpi".
Minä en lähtisi veikkaamaan mitään, vaan sanoisin suoraan että Kristus ei kirjoittanut Raamattua vaan perusti Kirkon, jota kuoleman portit ei voita. Miksi Pyhän Hengen johtaman Kirkon pitäisi rajoittaa oppinsa siihen mitä Raamatussa sanotaan?
Kiirastulta voi toki perustella myös Raamatulla, erityisesti mainitsemallasi raamatunkohdalla: "Aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi." (1. Kor. 3:13-15)
En ole katolilainen enkä usko kiirastuleen, mutta ymmärrän kyllä, miksi he uskovat tulen läpi pelastumisen viittaavan kiirastuleen.
Vierailija kirjoitti:
Tottakai se tökkii. Mukavat ihmiset joutuisivat viettämään ikuisuuden jonkun psykopaatin seurassa, joka on uskonnollinen. Ei kuulosta luvatulta autuudelta. Eikä edelleenkään kuulosta reilulta heittää helvettiin ihmisiä, jotka ovat vain sattumalta syntyneet paikkaan, jossa kristinusko on tuntematon juttu.
Taivaassa ei ole psykopaatteja vaan entisiä psykopaatteja. Ja miksi vetoat edelleen siihen, ettei se kuulosta reilulta ketkä pääsee taivaaseen ja ketkä ei? Reiluus ja loogisuus on eri asioita. Koko luterilaisen pelastuskäsityksen pointtihan on juuri siinä, ettei taivas ole mikään "hyville" ihmisille annettava palkinto, vaan kaikkein suurinkin syntinen voi päästä taivaaseen Jumalan armosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta mitä on usko? Itse lasken jo pelkän mielen yli jonain heikkona hetkenä poikenneen pienenkin toiveen jumalasta/pelastuksesta/taivaasta/yliluonnollisesta jne uskoksi, koska kukaan ns. uskovainenkaan ei oikeasti usko 100% edes kaiken täyden hulluutensa, tahdonvoimansa ja itsesuggestionsa voimin. Jokaisella on epäilyksensä, ellei pahimpia psykoosikohtauksia lasketa.
"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan" tai kuten uudempi käännös sanoo "Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, sen näkemistä, mitä ei nähdä".
Jep, luotetaan ja toivotaan, ja noin omasta vinkkelistä se pieni toiveen pilkahduskin ajaa saman asian, koska kenenkään usko tässä maailmassa ei ole niin luja - tai ainakaan en omasta puolestani usko sellaiseen kykyyn todella uskoa totaalisesti yliluonnolliseen mitä ei ole omin silmin todistanut ainakaan terveen kirjoissaan ollessa.
Kirjoittelen muuten kännissä, mutta siltikin luultavimmin sitä tarkoitankin.
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on Jumalan Sana. Jumala on puhunut. Sola Scriptura on Raamatullista!
Missä kohtaa Raamattu muka opettaa sola scripturaa?
Vierailija kirjoitti:
Taas olet ymmärtänyt uskon väärin. Lue Raamattua äläkä ihmisten "opetuksia". Mutta et halua tai jaksa. Haluat vaan vängätä turhista asioista.
Tämä ei ollut vastaus ap:n kysymykseen. Tämä oli ylimielistä kysymyksen välttelyä. Et edes halua miettiä kysymyksen sisältöä, sillä se aiheuttaa sinulle henkisesti epämiellyttävän olon. Siispä vastaat hyökkäävästi.
Vierailija kirjoitti:
KAIKKI protestanttiset uskonsuunnat opettavat, että pelkästään usko pelastaa. Ei tarvita mitään tekoja.
Ei ollut vastaus ap:n kysymykseen.
Alue: Aihe vapaa
Korj; kohdassa, siis.