Sixten Korkman: Eläkkeistä pitää leikata, ettei nuorilta tarvitse

Vierailija kirjoitti:

Korkman ehdottaa, että hyvää eläkettä saavilta leikataan. Hän ei siis puuttuisi pientä eläkettä saaviin. Ihan loogista. Näillä ulostuloilla Korkman ei kerää lisää kavereita ikäisiltään kauppaneuvoksilta. 

No ei niin, Korkmanin eläke n 10000 e+ muut tulot.

Kyllähän sillä pärjää.

Vierailija kirjoitti:

Siis mikä järki sellaisella rahastolla olisikaan, joka vain kasvaa ja kasvaa, eikä sieltä ikinä oteta  mitään ulos? Jos otettu vain korkotuloja eikä pääomaan ole koskettu edes, niin kenties sieltä voisi ottaa enemmänkin niistä koroista tai sitten jopa pääomista. Miksi niiden rahastojen pitää olla aivan järjettömän kokoisia? Nehän kai ovat massiivisia. Tuossa on uhkana se, että lopulta ne rahastot sulavat huonojen sijoitusten takia pienemmiksi kuitenkin.

Ei ne rahastot ole järjettömän kokoiset. Siellä on rahastoituna nyt joku reilu 300 miljardia, mutta tulevat eläkevastuut on yli 600 miljardia. Niitä rahastoja on kerätty juurikin sitä varten, että siinä kohtaa kun jokaista työssäkäyvää kohti on kaksi eläkeläistä, niin työssäkäyvät eivät tee itsemurhaa ylivoimaisten eläkemaksujen takia.

Eläkejärjestelmään on tehty muutoksia säännöllisin väliajoin juurikin varmistamaan sen kestävyys pitkällä aikavälillä. Eläkepommia suurempi ongelma on hoivapommi. Kyllä noista eläkkeistä selvitään, mutta laitoshoito maksaa yli 5000€/kk ja tämä on räjähtämässä meidän silmille, kun ympärivuorokautista hoivaa tarvitsevien vanhusten määrä kasvaa.

Vierailija kirjoitti:

Jos työeläkkeitä leikataan, niin verotulothan siinä  vain vähenevät. 

Tässä keskustelussa tarkoitetut leikkaukset ovat todellisuudessa veronkorotuksia. Ei valtio pysty työeläkkeitä tietenkään leikkaamaan.

Korkman tietää että näiltä ei tulla leikkaamaan, vaan pienituloisilta eläkeläisille leikkuri iskee.

"Ei ne rahastot ole järjettömän kokoiset. Siellä on rahastoituna nyt joku reilu 300 miljardia, mutta tulevat eläkevastuut on yli 600 miljardia."

Olenpas pahasti pudonnut kärryiltä. Nuo eläkevastuut vuoden 2023 lopussa olivat jo yli 760 miljardia :-O

Tämän mukaan niitä eläkevaroja olisi vain 255 miljardia: https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/tyoelakkeide…

Ja käyrä on alaspäin.

Nuoremmat sukupolvet tulevaisuudessa eivät pysty millään maksamaan edes sitä osaa meidän nyt työelämässä olevien eläkkeistä, mitä me nyt itse maksamme niille, jotka ovat tällä hetkellä eläkkeellä. Korvaavia keinoja on oltava, kun me 1970 ja 1980-luvulla syntyneet aikanaan jäädään eläkkeelle. Rahastojen varat on syöty 30 vuoden sisällä, ellei tapahdu jotain aivan uskomatonta onnenpotkua sijoituksissa.

Koko eläkejärjestelmä olisi pitänyt panna remonttiin jo silloin, kun nähtiin väestökehityksen suunta. Mutta 1990-luvulta eteenpäin vallassa olleet eivät ole halunneet muutoksia tehdä, vaikka heillä oli kaikki tarvittava tieto. Toivon, että se remontti tehtäisiin mahdollisimman pian, jotta tulevat sukupolvet eivät jää täysin mahdottoman paikan eteen. 

Vierailija kirjoitti:

Tämä on myös ihan yhteiskuntarauhaan liittyvä asia. Ajatelkaa, mikä motivaatio nykyisella parikymppisellä juuri työelämään siirtyneellä henkilöllä on maksaa veroja, eläkkeitä ym? Tulevaisuudessa hän todennäköisesti ehtii kuolla, ennen kuin siirtyy eläkkeelle n 80 vuotiaana. Hän maksaa veroja enemmän kuin me nykyiset pidempään työelämässä olleet ja saa sillä paljon vähemmän palveluja. Hänen työura koostuu silpputöistä. Lisäksi tulevaisuudessa uhkaa muutkin synkät asiat.

Jos  nykyiset eläkeläiset ja kohta eläkkeelle siirtyvät osoittavat, ettei heidän eläkkeisiin saa kajota yhtään, tehköön tulevat sukupolvet mitä tekee, niin miltä tästä parikymppisestä tuntuu?

Ei kai siinä voi muuta todeta, kuin että tasan ei mene nallekarkit.

Milloinkohan yksikin suomalainen päättäjä älyäisi, että ikuista leikkaamista ja verottamista parempi tapa korjata valtion talous olisi nostaa taloutta?

Eli saada sitä "uutta" rahaa ulkomailta eikä jatkaa tätä älytöntä Suomi-systeemiä missä rahaa siirretään taskusta toiseen ties kuinka monen tuhannen mutkan kautta systeemissä joka nielee siitä aina osan.

Kärjistetysti joku tarvii Kelan kautta 100€, no se verotetaan ekana, ja kulkee sitten ties hirveän byrokratian ja virkamieskoneiston läpi jonka jälkeen on varaa antaa 80€, koska kone itse ei ilmaiseksi toimi.

Vai onko Suomi vaan jotenkin raha-negatiivinen maa?

"Mä en tykkää jostakin! Sitä pitää verottaa!".

"Valtion omaisuus? Myydään halvimman hinnan tarjoajalle!"

Vierailija kirjoitti:

Miksi Suomen taloutta ei voi antaa hoidettaviksi virkamiehille virkavastuulla? Miksi se pitää olla poliitikkojen käsissä? Poliitikot voisi laittaa leikkimään hiekkalaatikolle niillä leluilla jotka niille on annettu? Talouden pitäisi olla politiikan ulkopuolella!

Virkavastuulla kokoomuslaisten valtiovarainministeriön virkamiehille? Tätähän kokoomus toitotti vaaleissa. VM tekee virkavastuulla ehdotuksia eli siis suoraan kokoomukselle leikkauslistaa ja jättää hyvätuloiset ulos karkeloista. Poliitikoiden pitäisi kantaa vastuu, mutta demokratia ei vaan toimi. Oikeistolla on omat miehet ministeriöissä, tutkimuslaitoksissa, medioissa, ekonomistit jne. Ja tämä näkyy. Tyhmää kansaa viedään kuin pässiä narussa. 

Vierailija kirjoitti:

Ihanan idealisti tuo Korman, mutta kun ei se elämässä mene niin, että jos nyt eläkeläisiltä leikataan niin nuorilta ei tarvitse kun tässä ei ole kyse muusta kuin tulonsiirrosta rikkaille. Eläkeläisiltä leikataan, nuorilta leikataan, lapsilta leikataan, työttömiltä leikataan, vammaisilta leikataan, sairaanhoidosta leikataan, kaikilta apua tarvitsevilta, pienituloisilta ym. leikataan jotta rikkaille saadaan enemmän sijoitustileille täytettä. 

 

Tästä on juuri kyse, mutta suurin osa ihmisistä ei ymmärrä tätä. 

Vuosina 1989 - 1995 syntyneet, nyt reilut parikymppiset nuoret voivat hykerrellä tyytyväisyydestä. Yleisradion dokumenttitoimituksen teettämän laskelman mukaan he saavat elämänsä aikana eniten tukea yhteiskunnalta. Ja he myös maksavat vähiten yhteiseen pottiin.

1990-luvun alussa syntyneet pääsevät siis nauttimaan hyvinvointivaltion eduista enemmän kuin ikäluokat ennen heitä tai heidän jälkeensä. Ennen 25 ikävuottaan he ovat rahassa mitattuna vähintään 300 000 euroa plussan puolella. He ovat siis saaneet 300 000 euron arvosta enemmän etuja ja palveluja kuin ovat siihen ikään mennessä maksaneet veroina ja maksuina.

 

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/20/parikymppiset-ovat-voittajia

Oikeisto teki velkahysterian ja nyt se laittoi eläkehysterian liikkeelle, jotta pääsee taas leikkaamaan hyvätuloisille lisää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis mikä järki sellaisella rahastolla olisikaan, joka vain kasvaa ja kasvaa, eikä sieltä ikinä oteta  mitään ulos? Jos otettu vain korkotuloja eikä pääomaan ole koskettu edes, niin kenties sieltä voisi ottaa enemmänkin niistä koroista tai sitten jopa pääomista. Miksi niiden rahastojen pitää olla aivan järjettömän kokoisia? Nehän kai ovat massiivisia. Tuossa on uhkana se, että lopulta ne rahastot sulavat huonojen sijoitusten takia pienemmiksi kuitenkin.

Ei ne rahastot ole järjettömän kokoiset. Siellä on rahastoituna nyt joku reilu 300 miljardia, mutta tulevat eläkevastuut on yli 600 miljardia. Niitä rahastoja on kerätty juurikin sitä varten, että siinä kohtaa kun jokaista työssäkäyvää kohti on kaksi eläkeläistä, niin työssäkäyvät eivät tee itsemurhaa ylivoimaisten eläkemaksujen takia.

Eläkejärjestelmään on tehty muutoksia säännöllisin väli

Eläkevastuut miltä ajalta? Kasvaahan nuo rahastot korkoa koko ajan tai tuottavat, tai ainakin niiden pitäisi. Eli jos rahastot 300 mrd niin mikä on niiden vuosittainen odotettu tuotto ja mikä on vuosittainen eläkevastuu? Ei kai nyt vuosittinen eläkkeiden maksettu määrä voi olla 10 kertaa Suomen koko budjetti.

Vierailija kirjoitti:

"Ootko tullut ajatelleeksi että entiset eläkeläiset myös aikanaan maksoivat silloisten eläkeläisten eläkkeitä? Eläkeläisillä on nytkin niin kova verotus, että he ovat ikänsä maksamillaan veroillaan ansainneet vanhuudenturvansa. Ne rahat eivät kuulu lapsiperheille, joilla on lapsilisät ja muitakin tukia." 

Niin, he ovat aikanaan maksaneet jotain 5% eläkemaksua, kun nykyiset palkansaajat maksavat 25% maksua. Huomaatko näissä prosenttiluvuissa mitään eroa?

Syystäkin nuoremmilla alkaa nousta sauhu korvista, kun tämä ahne sukupolvi alkaa puhua siitä, kuinka hekin ovat aikanaan maksaneet eläkemaksuja.

Jos eläkeläinen on oikeasti pienituloinen, hänellä on oikeus eläkeläisen asumistukeen ja toimeentulotukeen. Jos ei näihin tukiin ole oikeutettu, niin sitten on hyvä ja laittaa suuta soukemmalle, koska kuuluu hyväosaisiin, joiden toimeentulo revitään nuorempien selkänahasta.

Palkansaajat maksavat vain noin 7% eläkemaksua, työnantajasi maksaa 17-18% eläkemaksustasi. Työnantajan sivukulut työntekijästä ovat suuret, eikä se ole pelkästään eläkemaksut. 

Vierailija kirjoitti:

Fiksuja puhuu. On nyt sanomattakin selvää, että niihin pieniin eläkkeisiin ei kajota. Mutta jos eläke on yli 4000 euroa kuukaudessa, niin kyllä sieltä voi napsasta. Verolle pitäisi laittaa myös nämä eläkepakolaiset, jotka nostelee aivan törkeitä eläkkeitä jossain Sveitsissä.

Korkmanhan on sitä paitsi sanonut, että kun on itse ollut silloin 90-luvun lamassa tekemässä näitä leikkauspäätöksiä, myös lapsista ja nuorista, niin tietää nyt ne seuraukset ja että se oli silloin virhe. Sanoi myös, että talouden tilanne ei ole nyt sellainen että tarttisi edes leikellä samalla tavalla kuin 90-luvulla.

Uskokaa please nyt jo!! Vastahan eilen julkaistiin, millainen eläkkeiden suuruuksien jakauma Suomessa on. Yli 4000€ eläkkeiden saajia on niin vähän, että vaikka heidän eläkkeensä napsaistaisiin nollaan euroon kokonaan pois, sillä ei ole mihinkään mitään vaikutusta!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, eihän tässä olla eläkeläisiltä viemässä viimeisiä ropoja, vaan toivotaan heidän osallistuvan omalta osaltaan säästöihin. Ja heistäkin siis kyseessä olisi yli 2500 euroa eläkettä saavat. 

Mun mielestä 2500 bruttoeläke on kyllä aika pieni vielä, siitähän jää käteen joku 1900e. 

Normaalin kuukausipalkan verran. 

Mediaanipalkka oli viime vuonna reilusti yli 3000 euroa. Mediaanieläke taas reilusti alle 2000. Onko niin, että vauvapalstalla ehtivät roikkumaan vain työttömät ja nollasopparilaiset, kun kukaan ei tunnu saavan normaalia palkkaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eläkkeisiin tullaan kajoamaan joka tapauksessa jossain vaiheessa. Kysymys on vain siitä, mikä sukupolvi "uhrautuu" ja tekee sen päätöksen. 

10 vuoden päästä on aika moni eläkeläinen mullan alla eli järjestelmä korjaa itseään.

Vaan kun ei korjaa. Syynä on se, että eläkeläisiä tulee olemaan ainakin seuraavat 60 vuotta enemmän kuin on tarpeen verrattuna työssä oleviin. Syynä on tietysti surkea syntyvyys. Kyllä tämä kierre kestää tasan niin kauan, kuin Suomessa syntyvyys pysyy näissä lukemissa. Tai jos se yhä pienenee.

Ja juuri tämän vuoksi nykyinen jakoperusteinen eläkejärjestelmä tulee ajaa alas vaiheittain ja tilalle tuoda henkilökohtaiset pakolliset eläkesäästötilit.

Tähänhän tämä johtaa. Tosin siirtymäkauden on oltava pitkä, jotta kukaan ei jää väliinputoajaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä kaikilta yli 2000€ eläkettä saavilta pitää leikata. 

 

Ei eläkeläinen enää tarvitse hirveästi ns. normaaliin elämään. Ei ole samanlaista kulutuspainetta eikä haluakaan. Perillisillehän se kaikki ylimääräinen jää. Toinen asia on ne huonokuntoiset jotka joutuu palvelutalojen ja muun maksullisen hoidon piiriin, siihen ei sitten riitä omat eikä varastetut. Mihin vetää raja?  Maksaako vanhatkaan omista säästöistään vai verovaroista?

Aika monen ikäistä ja kuntoista eläkeläistä niputat samaan nippuun. Kyllä he kuluttavat ja pitävät yhteiskuntaa pystyssä.

Mitä vaatiikaan talon ylläpito. Niin moni taho tarvitsee hänenkin kulutustaan pysyäkseen pystyssä.

Yhteiskunnalle on maksettava kiinteistöveroa, tonttivuokria, vesilaskua, hulevesimaksua, sähkölaskua, jätekuljetusta, tienpitäjille pitää maksaa.

Heiltäkin peritään netti ja puhelinliittymistä maksut. Heillä on autoja, joista peritään liikennevakuutusmaksut, joihin ostetaan polttoaineen lisäksi muutakin.

Säästä niin kykenet sinäkin elämään ihmisarvoista elämää eläkeikäisenäkin.

Eivät kaikki "eläkeläiset" ole pienen töllin nurkassa sukkaa kutomassa.