Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sixten Korkman: Eläkkeistä pitää leikata, ettei nuorilta tarvitse
12.04.2024 |
Yleensä kun Korkman puhuu, kannattaa kuunnella: https://yle.fi/a/74-20083291
Korkman on itse eläkeläinen ja kuuluu hyvin toimeentuleviin eläkeläisiin. Hänen ja kaltaistensa eläkkeitä pitäisi leikata, hänen itsensäkin mukaan.
Kommentit (194)
Jos 1200 nettieläkkeestä leikataan, niin mitä jää jäljelle? Nytkin olen jo köyhyysrajan alapuolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Väestödemografia on huonossa jamassa, joten niitä eläkkeiden maksajia on aina vaan vähemmän. Jossain kohtaa niiden suuruuteen tullaan koskemaan jokatapauksessa. Miksi ei sitten samantien aloiteta? Miksi sen pitäisi osua vasta niiden kohdalle, jotka jäävät eläkkelle esim 2030-luvulla?
Koska suuret ikäluokat hiihtivät kouluun ja menivät töihin.
Vierailija kirjoitti:
Ei saa leikata centtiäkään. Ne on itse tienattuja rahoja. Laitettu eläkefirmaan kasvamaan korkoa aivan samoin tavoin kuin on laitettu pankkiin säästöön rahoja.
Leikataan sitten myös jokaisen säätöistä 10%
No, suomalaisen eläkejärjestelmän ongelmahan on se, ettei ne ole rahoja, jotka on laitettu sinne eläkefirmaan kasvaamaan! Minun palkasta menee eläkemaksuja lähes 25%:ia, siitä menee noin 89%:ia tämän päivän eläkeläisille ja vain 11%:ia menee eläkerahastoon. Eli erittäin pieni osa eläkemaksusta on missään kasvamassa korkoa. Tämä kaikki sen takia, että nykyiset eläkeläiset eivät maksaneet tarpeeksi isoja eläkemaksuja ja nyt me maksetaan ne teidän eläkkeet teidän puolesta! Ja tämähän vain jatkuu, koska minun eläkemaksuja ei voi tämän takia rahastoida tarpeeksi, niin minun lapseni ja lapsenlapseni joutuvat maksamaan kovia eläkemaksuja, jotta tulevaisuudessa minun eläkkeeni on mahdollista maksaa. Ja se iso ongelmahan on se, että jokainen nuorempi ikäluokka on edellistä pienempi!
Vierailija kirjoitti:
Ei saa leikata centtiäkään. Ne on itse tienattuja rahoja. Laitettu eläkefirmaan kasvamaan korkoa aivan samoin tavoin kuin on laitettu pankkiin säästöön rahoja.
Leikataan sitten myös jokaisen säätöistä 10%
Kuinka monta lasta olet tehnyt suhteessa siihen kuinka monta työntekijää tarvitaan että sinun eläkkeesi saadaan maksettua?
Eläkerahasi eivät ole missään "säästössä". Ne kerätään joka kuukausi töissä olevilta. Jopa sijoitusfirmojen arvonlisät edellyttävät sitä, että joku jossain on töissä.
Eläkettä ei tehty itse. Lapset tehtiin. Lapsia sen sijaan ei ole tehty riittävästi sitten 60-luvun! Miten eläkettäkään enää riittäisi, kuka sen taikoo pöytään?!
Entäs ne entisten kansanedustajien sopeutusrahat? Ne on aivan turhia ja ne pitää poistaa kokonaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laitetaan ne lapsilisät verolle. Käteen jää sitten sen mukaan mitä on todellinen tarve. Hyvätuloiselle vähemmän, pienituloiselle enemmän. Veroprogressio hoitaa.
Lapsilisät on jäänne 70-luvulta, eikä vastaa mitenkään nykyaikaa. Lapsivähennyksetkin verotuksesta poisti kokoomuken Viinanen jo yli 30v sitten tuosta vaan kun valtio tarvi hänen devalvointinsa jälkeen rahaa ulkomaan velan levittyä käsiin.
Eli miksi lapsilisät ovat niin pyhä asia persuille ja kokoomukselle kun hanakasti riistävät kaikkia muitakin paitsi pääomaa?
Joo, sehän se auttaisi tähän eläkepommiin, että lapsiperheitä vähemmän tuettaisiin ja syntyvyys, joka on jo romahtanut, romahtaisi lisää! Viime vuonna syntyneet lapset menee kouluun vuonna 2030, silloin on peruskoulussa 80 000 lasta vähemmän kuin tänä päivänä. Ja jos vertaa 80-lukuun nii lapsia olisi satoja tuhansia vähemmän siellä peruskoulussa!
Vierailija kirjoitti:
Vanhempani ovat reilu 70-vuotiaita, saavat eläkettä 2500e/kk, jäivät 64-vuotiaina vakitöistä pois ja velatkin maksoivat jo alta kolmekymppisinä pois. Itse olen asuntovelkainen 35v. ja tehnyt pelkkää määräaikaisuuksia, tähän mennessä olen tienannut eläkettä 280e/kk. Oma eläkeikä on nyt siinä 67 vuotta, eli vielä kun jaksaa painaa 35 vuotta + valtion suunnittelemat pari lisää jotenkin niin ehkä oon saanut 600e/kk tienattua josta valtio napsii vielä ylimääräisiä pois. Vaan vanhempani lomailevat joka vuosi talvet matkoilla maailmalla ja laittavat toisen eläkkeen poikimaan sijoituksiin. (Juu eikä perintöä ole tulossa, kun olen kieltäytynyt jo aikapäiviä sitten kirjallisesti siitä, pääsee paljon helpommalla, toki se on omaa tyhmyyttä, mutta pointti onkin siinä että ennen eläke oli reilu, vaan ei nykyään.)
Perintö kuuluu sinulle siinäkin mielessä ,että sinunkin kustannuksella vanhempasi ovat vaurastuneet. He jättivät eläkkeensä itse maksamatta ja säästivät siitä sievoisen summan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korkmanilla on muitakin höpöjä mielipiteitä, vassari parhaasta päästä. Tämä yhteiskunta on jo niin vanhuskielteinen, että Korkmanin ei tarvitsisi yhtään lisätä löylyä kiukaalle. Kaikki ei aina voi toimia lasten näkökulmasta, on muitakin ikäryhmiä, Korkaman voi antaa vaikka kaikki rahansa lapsille, jos niin haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Laitetaan ne lapsilisät verolle. Käteen jää sitten sen mukaan mitä on todellinen tarve. Hyvätuloiselle vähemmän, pienituloiselle enemmän. Veroprogressio hoitaa.
Lapsilisät on jäänne 70-luvulta, eikä vastaa mitenkään nykyaikaa. Lapsivähennyksetkin verotuksesta poisti kokoomuken Viinanen jo yli 30v sitten tuosta vaan kun valtio tarvi hänen devalvointinsa jälkeen rahaa ulkomaan velan levittyä käsiin.
Eli miksi lapsilisät ovat niin pyhä asia persuille ja kokoomukselle kun hanakasti riistävät kaikkia muitakin paitsi pääomaa?
No mieti sitä nettosaaja..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei saa leikata centtiäkään. Ne on itse tienattuja rahoja. Laitettu eläkefirmaan kasvamaan korkoa aivan samoin tavoin kuin on laitettu pankkiin säästöön rahoja.
Leikataan sitten myös jokaisen säätöistä 10%Kuinka monta lasta olet tehnyt suhteessa siihen kuinka monta työntekijää tarvitaan että sinun eläkkeesi saadaan maksettua?
Eläkerahasi eivät ole missään "säästössä". Ne kerätään joka kuukausi töissä olevilta. Jopa sijoitusfirmojen arvonlisät edellyttävät sitä, että joku jossain on töissä.
Eläkettä ei tehty itse. Lapset tehtiin. Lapsia sen sijaan ei ole tehty riittävästi sitten 60-luvun! Miten eläkettäkään enää riittäisi, kuka sen taikoo pöytään?!
Ootko tullut ajatelleeksi että entiset eläkeläiset myös aikanaan maksoivat silloisten eläkeläisten eläkkeitä? Eläkeläisillä on nytkin niin kova verotus, että he ovat ikänsä maksamillaan veroillaan ansainneet vanhuudenturvansa. Ne rahat eivät kuulu lapsiperheille, joilla on lapsilisät ja muitakin tukia
Vierailija kirjoitti:
Laitetaan ne lapsilisät verolle. Käteen jää sitten sen mukaan mitä on todellinen tarve. Hyvätuloiselle vähemmän, pienituloiselle enemmän. Veroprogressio hoitaa.
Lapsilisät on jäänne 70-luvulta, eikä vastaa mitenkään nykyaikaa. Lapsivähennyksetkin verotuksesta poisti kokoomuken Viinanen jo yli 30v sitten tuosta vaan kun valtio tarvi hänen devalvointinsa jälkeen rahaa ulkomaan velan levittyä käsiin.
Eli miksi lapsilisät ovat niin pyhä asia persuille ja kokoomukselle kun hanakasti riistävät kaikkia muitakin paitsi pääomaa?
Jälleen kerran: lapsilisä ei ole mikään sosiaalinen tukiraha, vaan palkkio kansalaisuudesta jokaiselle Suomen lapselle.
Näin se alun perin Arvo Ylpön aikoina lanseerattiin markkinoille. Ja hyvä niin.
Onpahan edes yksi etuus, jonka jokainen suomalainen joskus saa, tuloihin katsonatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Suurin osa nyt maksettavista eläkkeistä tulee nyt palkkaa saavien työeläkemaksuista. Samalla työeläkemaksuista vain n. 15% näistä menee rahastoitavaksi, eli 85% menee suoraan eläkeläisille."
Tämä on todella vanhaa tietoa. Jo vuosikausia maksetut eläkkeet ovat olleet suuremmat, kuin palkansaajilta perittävät eläkemaksut. Palkansaajien maksut eivät siis riitä eläkkeiden maksuun eikä niistä ole pystytty rahastoimaan edes pientä osaa moniin vuosiin.
Nykyisellään eläkkeiden maksuun tarvitaan palkansaajien maksujen lisäksi myös aiemmin rahastoiduista maksuista saatavia sijoitustuottoja. Ja ennen pitkää on edessä se, että joudutaan syömään niitä pääomiakin.
Vierailija kirjoitti:
"Suurin osa nyt maksettavista eläkkeistä tulee nyt palkkaa saavien työeläkemaksuista. Samalla työeläkemaksuista vain n. 15% näistä menee rahastoitavaksi, eli 85% menee suoraan eläkeläisille."
Tämä on todella vanhaa tietoa. Jo vuosikausia maksetut eläkkeet ovat olleet suuremmat, kuin palkansaajilta perittävät eläkemaksut. Palkansaajien maksut eivät siis riitä eläkkeiden maksuun eikä niistä ole pystytty rahastoimaan edes pientä osaa moniin vuosiin.
Nykyisellään eläkkeiden maksuun tarvitaan palkansaajien maksujen lisäksi myös aiemmin rahastoiduista maksuista saatavia sijoitustuottoja. Ja ennen pitkää on edessä se, että joudutaan syömään niitä pääomiakin.
Tuossa näet miten viime vuonna rahavirrat meni
https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/rahoitus-ja-sijoitustoiminta…
Rahastoista otettiin 5,8 miljardia ja sinne laitetettiin 3,2 miljardia. Todellisuudessa siis negatiivisesti. Käytännössä 100%:ia eläkemaksuista meni, joo, nykyisille eläkeläisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laitetaan ne lapsilisät verolle. Käteen jää sitten sen mukaan mitä on todellinen tarve. Hyvätuloiselle vähemmän, pienituloiselle enemmän. Veroprogressio hoitaa.
Lapsilisät on jäänne 70-luvulta, eikä vastaa mitenkään nykyaikaa. Lapsivähennyksetkin verotuksesta poisti kokoomuken Viinanen jo yli 30v sitten tuosta vaan kun valtio tarvi hänen devalvointinsa jälkeen rahaa ulkomaan velan levittyä käsiin.
Eli miksi lapsilisät ovat niin pyhä asia persuille ja kokoomukselle kun hanakasti riistävät kaikkia muitakin paitsi pääomaa?
Lapsilisissä olisi kyllä korjaamisen tarvetta. Nythän niissä ei ole mitään ylärajaa ja vielä järjettömästi se lapsikohtainen lapsilisä nousee, mitä enemmän niitä lapsia on!
Porrastus olisi järkevämpää tehdä toiseen suuntaan, vaikka ekasta lapsesta 150€, toisesta 125€ ja kolmannesta 100€. Sitä seuraavat lapset sitten omaan pikkiin, koska neljä lasta alkaa olla jo rikkaiden harrastus, mihin keskituloisilla ei ole varaa. Ei tänne kaivata tukien varassa eläviä 6-lapsisia perheitä.
Oikeasti Korkman sanoi että jos kaikesta pitää leikata niin moni eläkeläinen hyväksyy leikkaukset jos vedotaan lapsiin. Ei puhunut ettei lapsiin kohdistu mitään leikkauksia.
Siis mikä järki sellaisella rahastolla olisikaan, joka vain kasvaa ja kasvaa, eikä sieltä ikinä oteta mitään ulos? Jos otettu vain korkotuloja eikä pääomaan ole koskettu edes, niin kenties sieltä voisi ottaa enemmänkin niistä koroista tai sitten jopa pääomista. Miksi niiden rahastojen pitää olla aivan järjettömän kokoisia? Nehän kai ovat massiivisia. Tuossa on uhkana se, että lopulta ne rahastot sulavat huonojen sijoitusten takia pienemmiksi kuitenkin.
"Ootko tullut ajatelleeksi että entiset eläkeläiset myös aikanaan maksoivat silloisten eläkeläisten eläkkeitä? Eläkeläisillä on nytkin niin kova verotus, että he ovat ikänsä maksamillaan veroillaan ansainneet vanhuudenturvansa. Ne rahat eivät kuulu lapsiperheille, joilla on lapsilisät ja muitakin tukia."
Niin, he ovat aikanaan maksaneet jotain 5% eläkemaksua, kun nykyiset palkansaajat maksavat 25% maksua. Huomaatko näissä prosenttiluvuissa mitään eroa?
Syystäkin nuoremmilla alkaa nousta sauhu korvista, kun tämä ahne sukupolvi alkaa puhua siitä, kuinka hekin ovat aikanaan maksaneet eläkemaksuja.
Jos eläkeläinen on oikeasti pienituloinen, hänellä on oikeus eläkeläisen asumistukeen ja toimeentulotukeen. Jos ei näihin tukiin ole oikeutettu, niin sitten on hyvä ja laittaa suuta soukemmalle, koska kuuluu hyväosaisiin, joiden toimeentulo revitään nuorempien selkänahasta.
Vierailija kirjoitti:
Korkman on rehellinen, ei idealisti, tässä asiassa. Hän tietää, että hänen sukupolvensa on tehnyt ne päätökset, joilla he saivat rusinat pullasta. Mikään muu sukupolvi ei pääse koskaan nauttimaan vastaavista kokonaiseduista.
Eikä tämä ole mitään vastakkain asettelua, vaan ihan fakta.
Täytyy ottaa huomioon, että varakkaimmat on vieneet rusinat pullasta ihan jokaisena aikakautena. Jos ajattelen oman äitini ja isoäitini aikalaisia, niin en tiedä mitä ne rusinat ovat olleet heidän aikansa pienipalkkaisille ihmisille saati sitä edeltäville sukupolville. Nykyään jos haluaa olla ideologisesti työtön, niin kaikki tulee nokan eteen kun manulle illallinen.
Jos työeläkkeitä leikataan, niin verotulothan siinä vain vähenevät.
Alue: Aihe vapaa
Olihan Wienin torjunta vielä myöhemmin, mutta uskokaa nyt hyvällä ettei valloitushaaveita ole kuopattu! Menetelmät ovat nyt toiset kun on valmiit hyvinvointivaltiot, ja rajaton suvaitsevaisuus vallitsee.