Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sixten Korkman: Eläkkeistä pitää leikata, ettei nuorilta tarvitse
12.04.2024 |
Yleensä kun Korkman puhuu, kannattaa kuunnella: https://yle.fi/a/74-20083291
Korkman on itse eläkeläinen ja kuuluu hyvin toimeentuleviin eläkeläisiin. Hänen ja kaltaistensa eläkkeitä pitäisi leikata, hänen itsensäkin mukaan.
Kommentit (194)
Korkmanin eläke on luokkaa 10 000 €/kk. Voin hyvin luopua puolesta siitä.
Mutta takuueläkettä saava 85-vuotias ei voi luopua sentistäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
OlipasKorkmanilta järkevä kommentti ei taida olla penaalin terävin kynä niinkuin ei kovin moni muukaan ns asiantuntija?
Olisiko siis eläkkeistä leikatut varat korvamerkitty nuorison ja lapsiperheiden tarpeisiin,tuskin.
Kaikkein järkevimmiltä tuntuisi veropohjan laajentaminen. Nyt voi tienata päälle 1000€/kk ilman että tarvii maksaa veroja ollenkaan. 1-2% vero tähän tuloluokkaan ei olisi kohtuutonta. Varsinkin eläkeläisistä monilla on muitakin tuloja kuin se eläke. Ja monella pienituloisella on suurempituloinen puoliso. Tai ovat lapsia, jotka asuvat vielä kotona. Kyllä 1000€ tuloista joutaisi 10-20€ maksaa veroja.
Kaikkein pienituloisimmilla tuo kompensoituisi tuissa. Mutta valtaosa tuossa tuloluokassa olevista ei ole oikeutettu mihinkään tukiin, joten säästöä tulisi.
Kaiken lisäksi tuo pienten tulojen verottomuus jyrkentää proggressiota aivan tarpeettomasti. Ja pääomatuloissa ei vastaavaa helpotusta ole. Jos koululainen ostaa kesätyörahoillaan osakkeita ja saa 100€ osingot, niin hän joutuu maksamaan niistä 25,5€ verot. Miksi ansiotulojen puolella saa tienata niin tolkuttomasti ilman mitään veroja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkman on oikeassa. Vaikka eläkkeet on saavutettu etu, niin nyt kun heitä on niin valtava määrä, niin jotain on heiltäkin napsaistava pois.
Ei, vaan ulkomaalaiset on saatava pois Suomesta!
Noin 78% Suomen valtion ulkomaanvelasta on aiheutunut mmuutosta ja kehavusta ja tilanne pahenee kiihtyvällä vauhdilla!
Nyt kurjistetaan suomalaisia OMASSA MAASSAAN ja heikennetään terveydenhuoltoa, jotta ulkomaalaisille huijareille riittää rahaa niin kuin ennenkin!
Jossakin vaiheessa alkaa Euroopassa taas väistämättä roiskua!
Alkaako se tällä kertaa Saksasta, Ranskasta vaiko Balkanilta - sillä sillä on ennenkin leimahtanut - jää nähtäväksi. Onhan esimerkiksi Ranskan korkein sotilasjohto jo kaksi tai kolme kertaa varoittanut hallitustaan sisällissodan
Edellisellä kierroksella tilanteen pelasti Tourisn ja Poitiersin tappeluxet vuonna 732, jolloin muslimitulva lyötiin takaisin.
Nyt samoja raakalaispakanoita oikein houkutellaan jopa tänne Pohjan perille ilmaiselle elatukselle, jonka takaamiseksi vasemmisto on valmis tinkimään jopa suomalaisten elinikäilellä työllään ansaitsemista eläkkeistä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkman on oikeassa. Vaikka eläkkeet on saavutettu etu, niin nyt kun heitä on niin valtava määrä, niin jotain on heiltäkin napsaistava pois.
Ei, vaan ulkomaalaiset on saatava pois Suomesta!
Noin 78% Suomen valtion ulkomaanvelasta on aiheutunut mmuutosta ja kehavusta ja tilanne pahenee kiihtyvällä vauhdilla!
Nyt kurjistetaan suomalaisia OMASSA MAASSAAN ja heikennetään terveydenhuoltoa, jotta ulkomaalaisille huijareille riittää rahaa niin kuin ennenkin!
Kyllä, tämä "työperäinen mmuutto" on tosiasiassa täysin KELA-peräistä, eikä vuotavaa venettäkään saata korjata hakkaamalla sen pohjaan lisää reikiä!
Ensimmäiseksi on säästettävä turhan ja vahingollisen mmuuton kustannuksista, ennen kuin edes aletaan puhumaan mistään muusta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eläkevakuutusyhtiöt eivät ole hyväntekeväisyyslaitoksia. Isoille eläkkeille katto, kuten muissakin pohjoismaissa.
Miksi täällä mennään lankaan ja otetaan syntipukki annettuna? Kas tuossa n.k. työttömät. Vihatkaa ja pakottakaa ne töihin ilmaiseksi niin, että jää enemmän rahaa monikansallisille omistajille.
Kas tuossa eläkeläiset, niitä on nyt liikaa, kun ei ole pskapalkalla työhöntulijoita. Ne elää liian kauan eivätkä kykene enää töihin. Saurastavat ja niitten omaisuudesta koituu vaan haittaa.
Leikataan niitten lue myös omista eläkkeistä. Ovat itsekkäitä, jos eivät suostu.
Naiset on itsekkäitä, kun eivät suostu tekemään lapsia. Miehet kyllä voisivat auttaa alkuun, mutta muuten ei, kun ovat niin helppoja ja patjoja jne.
Miehet ovat ansainneet parempaa. Hekin ovat itsekkäitä.
Ulkkikset ne vasta itsekkäitä ovatkin ja ukrainalaiset ja venäläiset ja ne muut.
Lapset on huinosti kasvatettuja ja niitä on liikaa vääränlaisilla vanhemmilla.
Jäikö tässä nyt vihapuhumatta joku taho?
Korkmanin aloitus on sellaista hyvepuhetta. Jos esim. yli 3000 euron eläkeläisiltä leikattaisiin, niin se on tuottona niin vähän, ettei sillä ole merkitystä. 3000e ja yli saavia eläkeläisiä nyt on vaan niin pieni osa kansasta, hui hai. Sitäpaitsi, miten vaikeaa on ymmärtää, että hyvin pieni osa suomalaisista eli hyvä- ja suurituloisista maksavat tulonsiirrot köyhemmälle kansalle. Niistäkää heiltä eläkkeetkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkman on oikeassa. Vaikka eläkkeet on saavutettu etu, niin nyt kun heitä on niin valtava määrä, niin jotain on heiltäkin napsaistava pois.
Ei, vaan ulkomaalaiset on saatava pois Suomesta!
Noin 78% Suomen valtion ulkomaanvelasta on aiheutunut mmuutosta ja kehavusta ja tilanne pahenee kiihtyvällä vauhdilla!
Nyt kurjistetaan suomalaisia OMASSA MAASSAAN ja heikennetään terveydenhuoltoa, jotta ulkomaalaisille huijareille riittää rahaa niin kuin ennenkin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkman ehdottaa, että hyvää eläkettä saavilta leikataan. Hän ei siis puuttuisi pientä eläkettä saaviin. Ihan loogista. Näillä ulostuloilla Korkman ei kerää lisää kavereita ikäisiltään kauppaneuvoksilta.
Eli ne jotka ovat maksaneet aikoinaan isoja eläkemaksuja ja yleensä vielä oman tahdon vastaisesti rahat jäisivätkin saamatta olisi sama tilanne kuin ostat asunnon ja valtio vie siitä myöhemmin osan eli kertyneestä omaisuudestasi leikataan.
Melko reilu meininki ja tämä pitäisi olla oikeusvaltio edes venäjällä ei eläkkeistä leikata.
Suurin osa nyt maksettavista eläkkeistä tulee nyt palkkaa saavien työeläkemaksuista. Samalla työeläkemaksuista vain n. 15% näistä menee rahastoitavaksi, eli 85% menee suoraan eläkeläisille. Aikanaan työeläkemaksu oli 5% palkasta, nyt jo noin 25%. Yhtälö on täysin mahdoton, kilpailukykymme on surkea samalla kun palkat laahaa perässä kun ihan liikaa menee näihin sivukuluihin.
Sinäkään et tienannut aikanaan eläkkeitäsi kuin pieneltä osin, pääasiassa maksoit aiempien eläkkeitä. Koko systeemi pitäisi uusia kuten Ruotsissa tehtiin, siellä on muuten kaikki talouden mittarit kehittynyt paremmin kohta jo 20 vuotta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sixten Korkmanin eläkettä pitäisi verottaa rankemin, onhan se iso, Jutta Zilliacuksen eläkettä pitäisi verottaa kevyemmin, koska se on pieni.
Vanhempani ovat reilu 70-vuotiaita, saavat eläkettä 2500e/kk, jäivät 64-vuotiaina vakitöistä pois ja velatkin maksoivat jo alta kolmekymppisinä pois. Itse olen asuntovelkainen 35v. ja tehnyt pelkkää määräaikaisuuksia, tähän mennessä olen tienannut eläkettä 280e/kk. Oma eläkeikä on nyt siinä 67 vuotta, eli vielä kun jaksaa painaa 35 vuotta + valtion suunnittelemat pari lisää jotenkin niin ehkä oon saanut 600e/kk tienattua josta valtio napsii vielä ylimääräisiä pois. Vaan vanhempani lomailevat joka vuosi talvet matkoilla maailmalla ja laittavat toisen eläkkeen poikimaan sijoituksiin. (Juu eikä perintöä ole tulossa, kun olen kieltäytynyt jo aikapäiviä sitten kirjallisesti siitä, pääsee paljon helpommalla, toki se on omaa tyhmyyttä, mutta pointti onkin siinä että ennen eläke oli reilu, vaan ei nykyään.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikkein järkevimmiltä tuntuisi veropohjan laajentaminen. Nyt voi tienata päälle 1000€/kk ilman että tarvii maksaa veroja ollenkaan. 1-2% vero tähän tuloluokkaan ei olisi kohtuutonta. Varsinkin eläkeläisistä monilla on muitakin tuloja kuin se eläke. Ja monella pienituloisella on suurempituloinen puoliso. Tai ovat lapsia, jotka asuvat vielä kotona. Kyllä 1000€ tuloista joutaisi 10-20€ maksaa veroja.
Kaikkein pienituloisimmilla tuo kompensoituisi tuissa. Mutta valtaosa tuossa tuloluokassa olevista ei ole oikeutettu mihinkään tukiin, joten säästöä tulisi.
Kaiken lisäksi tuo pienten tulojen verottomuus jyrkentää proggressiota aivan tarpeettomasti. Ja pääomatuloissa ei vastaavaa helpotusta ole. Jos koululainen ostaa kesätyörahoillaan osakkeita ja saa 100€ osingot, niin hän joutuu maksamaan niistä 25,5€ verot. Miksi ansiotulojen puolella saa tienata niin tolkuttomasti ilman mitään veroja?
Meillä on vakituinen 25-vuotias yliopisto-opiskelija kesätyöntekijänä, hän vetää 4kk nollaverolla, niin kohtuuhyvät rahat saa kyllä säästöön , kun vanhemmat maksaa asumiskulutkin opiskelujen ajalta.
Vierailija kirjoitti:
Ay ja SAK voitaisiin ensin laittaa maksamaan veroja.
Suomen Yrittäjät ry ja EK voitaisiin lopettaa yhteiskunnalle haitallisina yhdistyksinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vanhempani ovat reilu 70-vuotiaita, saavat eläkettä 2500e/kk, jäivät 64-vuotiaina vakitöistä pois ja velatkin maksoivat jo alta kolmekymppisinä pois. Itse olen asuntovelkainen 35v. ja tehnyt pelkkää määräaikaisuuksia, tähän mennessä olen tienannut eläkettä 280e/kk. Oma eläkeikä on nyt siinä 67 vuotta, eli vielä kun jaksaa painaa 35 vuotta + valtion suunnittelemat pari lisää jotenkin niin ehkä oon saanut 600e/kk tienattua josta valtio napsii vielä ylimääräisiä pois. Vaan vanhempani lomailevat joka vuosi talvet matkoilla maailmalla ja laittavat toisen eläkkeen poikimaan sijoituksiin. (Juu eikä perintöä ole tulossa, kun olen kieltäytynyt jo aikapäiviä sitten kirjallisesti siitä, pääsee paljon helpommalla, toki se on omaa tyhmyyttä, mutta pointti onkin siinä että ennen eläke oli reilu, vaan ei nykyään.)
Oletko käynyt äänestämässä 18v täytettyäsi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkman ehdottaa, että hyvää eläkettä saavilta leikataan. Hän ei siis puuttuisi pientä eläkettä saaviin. Ihan loogista. Näillä ulostuloilla Korkman ei kerää lisää kavereita ikäisiltään kauppaneuvoksilta.
Eli ne jotka ovat maksaneet aikoinaan isoja eläkemaksuja ja yleensä vielä oman tahdon vastaisesti rahat jäisivätkin saamatta olisi sama tilanne kuin ostat asunnon ja valtio vie siitä myöhemmin osan eli kertyneestä omaisuudestasi leikataan.
Melko reilu meininki ja tämä pitäisi olla oikeusvaltio edes venäjällä ei eläkkeistä leikata.
Suurin osa nyt maksettavista eläkkeistä tulee nyt palkkaa saavien työeläkemaksuista. Samalla työeläkemaksuista vain n. 15% näistä menee rahastoitavaksi, eli 85% menee suoraan eläkeläisille. Aikanaan työeläkemaksu oli 5% palkasta, nyt jo noin 25
Miten joku voi olla noin pihalla? Persu?
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kaikilta yli 2000€ eläkettä saavilta pitää leikata.
Ei eläkeläinen enää tarvitse hirveästi ns. normaaliin elämään. Ei ole samanlaista kulutuspainetta eikä haluakaan. Perillisillehän se kaikki ylimääräinen jää. Toinen asia on ne huonokuntoiset jotka joutuu palvelutalojen ja muun maksullisen hoidon piiriin, siihen ei sitten riitä omat eikä varastetut. Mihin vetää raja? Maksaako vanhatkaan omista säästöistään vai verovaroista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kaikilta yli 2000€ eläkettä saavilta pitää leikata.
Ei eläkeläinen enää tarvitse hirveästi ns. normaaliin elämään. Ei ole samanlaista kulutuspainetta eikä haluakaan. Perillisillehän se kaikki ylimääräinen jää. Toinen asia on ne huonokuntoiset jotka joutuu palvelutalojen ja muun maksullisen hoidon piiriin, siihen ei sitten riitä omat eikä varastetut. Mihin vetää raja? Maksaako vanhatkaan omista säästöistään vai verovaroista?
Monilla eläkeläisillä on myös mökki ylläpidettävänä ja moni antaa yhtä rahaa aikuisille lapsilleen.
Laskin vähän noita vaikutuksia Tilastokeskuksen datan perusteella. Siinä nuo eläkkeiden määrät on jaettu luokkiin 250€ välein, joten approksimoin noita luokkia niiden alarajalla, jolloin tämä laskuharjoitus tuottaa tulokseksi minimimäärän veroja, joka saadaan kokoon. Laskin, paljonko saadaan veroja kerättyä lisää, jos nostetaan verotusta yhdellä prosenttiyksiköllä kautta linja. Tuloluokkien alin haarukka 0-749€/kk jää näistä laskelmista pois, koska tuossa on alarajana nolla.
Laskin verokertymän erilaisilla alarajoilla, koska keskustelu tuntuu pyörivän sen ympärillä, että vain suurista eläkkeistä niitä lisäveroja sopisi kerätä. Tässä siis tulokset lisäveroista erilaisilla alarajoilla, kun alaraja tarkoittaa sitä, minkä suuruiset eläkkeet ovat korotetun verotuksen piirissä:
Alaraja 750€ - lisäverot 328,6M€ (750€ eläkkeestä menisi veroihin 7,5€ aiempaa enemmän)
Alaraja 1000€ - lisäverot 313,7M€ (1000€ eläkkeestä menisi veroihin 10€ aiempaa enemmän)
Alaraja 1500€ - lisäverot 260,8M€
Alaraja 2000€ - lisäverot 192,0M€
Alaraja 2500€ - lisäverot 127,9M€
Alaraja 3000€ - lisäverot 84,1M€
Alaraja 3500€ - lisäverot 56,1M€
Alaraja 4000€ - lisäverot 38,4M€
Alaraja 4500€ - lisäverot 26,6M€
Alaraja 5000€ - lisäverot 18,5M€
Laitoin laskelmat 500€ välein, koska ei niitä muuten kukaan jaksa lukea.
Ongelmahan tässä on, että hyvätuloisia eläkeläisiä on niin vähän, ettei heitä lisäverottamalla ole mitään suuria verotuloja saatavissa. Ja 4000€ eläkkeellä joutuu jo maksamaan eläkeläisten raippaveroksi kutsuttua lisäveroa, joka on 5,85€. Tämä on siis lähes kolminkertainen verrattuna palkansaajien solidaarisuusveroon, joka on 2%.
Jos halutaan lisäverottaa vain 3000 euron eläkkeistä ylöspäin, pitäisi lisäveron olla lähes 4%, että päästäisiin samaan kuin sillä, että ihan kaikilta otetaan 1% lisää. Kumpi oikeasti tuntuu pienemmältä pahalta?
Laitetaan ne lapsilisät verolle. Käteen jää sitten sen mukaan mitä on todellinen tarve. Hyvätuloiselle vähemmän, pienituloiselle enemmän. Veroprogressio hoitaa.
Lapsilisät on jäänne 70-luvulta, eikä vastaa mitenkään nykyaikaa. Lapsivähennyksetkin verotuksesta poisti kokoomuken Viinanen jo yli 30v sitten tuosta vaan kun valtio tarvi hänen devalvointinsa jälkeen rahaa ulkomaan velan levittyä käsiin.
Eli miksi lapsilisät ovat niin pyhä asia persuille ja kokoomukselle kun hanakasti riistävät kaikkia muitakin paitsi pääomaa?
Alue: Aihe vapaa
Tämä on nähty jo ennenkin! 400-luvulla Rooman valtakunta tuhoutui barbaari-invaasion alle ja alkoi ns. pimeä keskiaika kaikkine kauhuineen, tauteineen ja kurjuuksineen.
Nyt Eurooppamme, jopa oma Isänmaamme on samanlaisen barbaari-invaasion kohteena ja tulos on oleva täsmälleen sama!