Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Tätä Suomen media ei sinulle kerro: Italian PM Meloni saanut maansa talouden huippuiskuun

Vierailija
10.04.2024 |

Parasta suorittamista maatasolla EU:ssa koronan jälkeen. Kannattaisiko Suomenkin ottaa mallia ja oppia Italiasta ja Melonista? Ainakin Melonin politiikka tuottaa kaunista tulosta!

Lähde:

Kommentit (55)

Vierailija
21/55 |
10.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Melkein 100 miljardia elvytystä. Taitaa velkasuhde olla aikamoinen myös

Vierailija
22/55 |
10.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Italia saa kaikki Afrikasta veneilevät ensimmäisenä, joten pystyy valitsemaan parhaat päältä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/55 |
10.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pumpattiin 200 miljatdia EU rahaa elpymiseen. 

Mietipä, jos Suomi olisi neuvotellut , vaikka 20-30 miljardia Suomen elpymiseen. 

Ei leikkauksia ja säästöjä ja lakkoja. 

Hallitus kiistelisi mihin tuhlataan, mitä veroja lasketaan ja etuuksia ja eläkkeitä korotetaan. 

Tiet ja koulut korjataan , hoitamitoitukseen rahaa. 

Talous +4%, työttömyys -50000

Vierailija
24/55 |
10.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pumpattiin 200 miljatdia EU rahaa elpymiseen. 

Mietipä, jos Suomi olisi neuvotellut , vaikka 20-30 miljardia Suomen elpymiseen. 

Ei leikkauksia ja säästöjä ja lakkoja. 

Hallitus kiistelisi mihin tuhlataan, mitä veroja lasketaan ja etuuksia ja eläkkeitä korotetaan. 

Tiet ja koulut korjataan , hoitamitoitukseen rahaa. 

Talous +4%, työttömyys -50000

Voitte kyllä uskoa että Italiassa ei ole kivaa muuten kuin sään ja safkan puolesta edes nyt, verrattuna Suomeen.

Mutta ajetaan täysillä ojaan vaan, niin mekin saadaan EU-hyvää.

Vierailija
25/55 |
10.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pumpattiin 200 miljatdia EU rahaa elpymiseen. 

Mietipä, jos Suomi olisi neuvotellut , vaikka 20-30 miljardia Suomen elpymiseen. 

Ei leikkauksia ja säästöjä ja lakkoja. 

Hallitus kiistelisi mihin tuhlataan, mitä veroja lasketaan ja etuuksia ja eläkkeitä korotetaan. 

Tiet ja koulut korjataan , hoitamitoitukseen rahaa. 

Talous +4%, työttömyys -50000

Voitte kyllä uskoa että Italiassa ei ole kivaa muuten kuin sään ja safkan puolesta edes nyt, verrattuna Suomeen.

Mutta ajetaan täysillä ojaan vaan, niin mekin saadaan EU-hyvää.

Jaha. No miksei ole kivaa? Minä taas katsoin dokumenttia, jossa sosiologi sanoi, että niillä on 400t euroa keskimääräinen omistus per huusholli ja nuoriso on vapaaehtoisesti työttömänä, koska ymmärtävät ettei hätäpäivää heillä ole. 

Vierailija
26/55 |
10.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Aikanaan EU pelasti Espanjan.  Paikalliset 300 km/h junat ja moottoritiet nousivat EU:n rahoilla.

Sitten pelastettiin Kreikka.  Nyt Italia.

Pitäisi olla aika selvää että EU:ssa kannattaa roikkua mukana, vaikka olisikin ns. roskaluokassa.

Roskaluokassa? Italia?  Maailman tärkeimmistä teollisuusmaista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aikanaan EU pelasti Espanjan.  Paikalliset 300 km/h junat ja moottoritiet nousivat EU:n rahoilla.

Sitten pelastettiin Kreikka.  Nyt Italia.

Pitäisi olla aika selvää että EU:ssa kannattaa roikkua mukana, vaikka olisikin ns. roskaluokassa.

Roskaluokassa? Italia?  Maailman tärkeimmistä teollisuusmaista.

Miksi "tärkein teollisuusmaa" tarvitsi 220 miljardia elvytystä ellei se ollut roskaluokassa?

Lähes kolme kertaa Suomen valtion budjetti 2024?

Vierailija
28/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toisin kuin moni tuntuu kuvittelevan niin Italia EI ole saanut mitään 200 miljardin rahasäkkiä ja kieriskele sen turvin nyt rahoissa. 

Italialle on myönnetty EU:n covid recovery tukea 200 miljardia vuoden 2026 loppuun, mutta rahojen saamisen ehtona on se, että ne hankkeet mihin rahoitusta on myönnetty saadaan toteutettua siihen mennessä.

Tällä hetkellä suurin huolenaihe on se, että Italia ei onnistu toteuttamaan kaikkia hankkeita ja rahaa arvioidaan jäävän käyttämättä jopa puolet suunnitellusta. Eli se 200 miljardin rahasäkki tarkoittaakin 100 miljardia joka maksetaan hankerahoituksena viiden vuoden aikana.

Kun sata miljardia jakaa viidellä vuodella ja Italian väkiluvulla niin siitä tulee 344€ vuodessa yhtä asukasta kohden... Ei sillä rahalla vielä heittäydytä oloneuvoksiksi. 

Italia on muuten myös EU:n vaatimaton nettomaksaja, suunnilleen yhtä pienellä siivulla bkt:stä kuin Suomikin. Todellisia maksumiehiä ja -naisia EU:ssa ovat vahvan talouden maat kuten Saksa, Ranska, Ruotsi, Itävalta, Belgia 

Suomalaisen veronmaksajan on aika turha pelätä että heidän rahoillaan eletään etelässä herroiksi. 

 

(alapeukkuja odotellessa, yleensähän tällä palstalla ei tykätä faktoista vaan omaa kuplaa tukevista populistisista klikkiotsikoista)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Italialle on myönnetty EU:n covid recovery tukea 200 miljardia vuoden 2026 loppuun, mutta rahojen saamisen ehtona on se, että ne hankkeet mihin rahoitusta on myönnetty saadaan toteutettua siihen mennessä."

Ei pidä väheksyä poliitikon mielikuvituksen määrää kun hunajapurkki on auki.

Kahdessa vuodessa löytyy kaikenlaista parannettavaa...

Vierailija
30/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pitäis hakea rahaa Eu:sta. Ja on Purra siinä kyllä oikeassa, että löysät pitää leikata pois.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Italian bkt kasvaa tällä hetkellä yli 4 % per vuosi. Jotain tuo meloninainen siis tekee oikein!

Helppo on talouden kasvaa vauhdilla kun se lähtee matalalta nousuun. Italiaa muuten rahoittaa Venäjä.

Meidänkin talous kasvoi vuosi sitten yli 2%, mutta kääntyi vaalien jälkeen taantumaan, kun valtaan tuli pöljälauma. 

Vierailija
32/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomeen tarvittaisi laaja asenteellinen kurinpalautus. Ei annettaisi ihmisille mitään vaihtoehtoja. Perusajatuksena se, että jos ei täysivaltaisena ihmisenä tee töitä, ei tarvitse syödäkään. Tämän lapset saisivat sisäistää jo pienestä saakka. Töihin, vaikka olisi omaa koulutusta vastaamatonta. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miettikää mitä kaikkea italiassa on. Suomessa ei ole mitään. 

En nyt ihan noinkaan sanoisi.Esim euroopan suurin kultakaivos valtion mailla josta nostaa tonneittain kultaa kanadalainen kaivosfirma. On sekin saavutus ettei yhdestäkään valtion mailla mineraaleja kaivavasta yrityksest ole suomalainen ja ettei suomalaiset maan avolouhoksista mitenkään hyödy. Sellaisia on suomen poliitikot ja viranomaiset. Mut hei rasismi!

Suomi ei mitenkään hyödy eu:sta kun isot maat saa valtavia rahansiirtoja. Pieniltä mailta kuten suomelta.

Vierailija
34/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tätä melonin suomalaiset kannattajat eivät kerro: meloni on pitänyt löysää maahan muutto politiikkaa ja ma mut ovat talouskasvun takana. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Suomeen tarvittaisi laaja asenteellinen kurinpalautus. Ei annettaisi ihmisille mitään vaihtoehtoja. Perusajatuksena se, että jos ei täysivaltaisena ihmisenä tee töitä, ei tarvitse syödäkään. Tämän lapset saisivat sisäistää jo pienestä saakka. Töihin, vaikka olisi omaa koulutusta vastaamatonta. 

Kultapieni kun ensin pitää saada pierettyä työpaikkoja. Ei kaikki voi mennä julkiselle sektorille, niinkuin nyt 700 000 eli suurin osa työllisistä on jo. Ihankuin neuvostoliitossa.

Vierailija
36/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pumpattiin 200 miljatdia EU rahaa elpymiseen. 

Mietipä, jos Suomi olisi neuvotellut , vaikka 20-30 miljardia Suomen elpymiseen. 

Ei leikkauksia ja säästöjä ja lakkoja. 

Hallitus kiistelisi mihin tuhlataan, mitä veroja lasketaan ja etuuksia ja eläkkeitä korotetaan. 

Tiet ja koulut korjataan , hoitamitoitukseen rahaa. 

Talous +4%, työttömyys -50000

Voitte kyllä uskoa että Italiassa ei ole kivaa muuten kuin sään ja safkan puolesta edes nyt, verrattuna Suomeen.

Mutta ajetaan täysillä ojaan vaan, niin mekin saadaan EU-hyvää.

Jaha. No miksei ole kivaa? Minä taas katsoin dokumenttia, jossa sosiologi sanoi, että niillä on 400t euroa keskimääräinen omistus per huusholli ja nuoriso on vapaaehtoisesti työttömänä, koska ymmärtävä

Keskimääräinen omistus ja mediaani jne ihan erit. Tuo johtuu muutamista superrikkaista. Onhan esim thaimaassakin keskimäärin ihan ok omistukset mutta silti monella ole edes sisävessaa ja asutaan 6 hlöä 30m2 asunnossa. 

Vierailija
37/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Italian bkt kasvaa tällä hetkellä yli 4 % per vuosi. Jotain tuo meloninainen siis tekee oikein!

Helppo on talouden kasvaa vauhdilla kun se lähtee matalalta nousuun. Italiaa muuten rahoittaa Venäjä.

Meidänkin talous kasvoi vuosi sitten yli 2%, mutta kääntyi vaalien jälkeen taantumaan, kun valtaan tuli pöljälauma. 

Oli jo ennen vaaleja taantumassa ja konkurssien määrä ennätyslukemassa jo Marinin aikaan. Inflaatio ja korot olivat jo ennen nykyisiä pöljiä nousseet. 

Vierailija
38/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuo Meloni on aika hottis

Vierailija
39/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

EU:n rahat menee niille jotka kovimmin huutaa. Suomalaiset ovat hiljaista kansaa. 

Vierailija
40/55 |
11.04.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Italialle on myönnetty EU:n covid recovery tukea 200 miljardia vuoden 2026 loppuun, mutta rahojen saamisen ehtona on se, että ne hankkeet mihin rahoitusta on myönnetty saadaan toteutettua siihen mennessä."

Ei pidä väheksyä poliitikon mielikuvituksen määrää kun hunajapurkki on auki.

Kahdessa vuodessa löytyy kaikenlaista parannettavaa...



Itse asiassa se ei toimi niin, että Italia vain keksisi mihin rahat haluaa käyttää. 

Osana EU:n vakautuspakettia on määritelty ne hankkeet ja projektit joihin rahaa myönnetään. Hankkeet sisältävät mm infrastruktuurin, energian, päästöjen vähentämisen, digitalisaation yms alueelle. Lisäksi EU:n määrittelemiä uudistuksia edellytetään myös mm oikeuslaitokseen ja julkishallintoon. 

Lisäksi tuosta 200 miljardin paketista avustusta on ainoastaan 72 miljardia ja loput ovat lainaa. Hankkeisiin edellytetään EU rahoituksen lisäksi myös kansallista rahoitusta. 

Eli jos varsinaista avustusta (= rahaa jota ei tarvitse maksaa korkojen kanssa takaisin) on paketissa 72 miljardia, ja nyt näyttää siltä että 50% paketin hankkeista saattaa jäädä toteutumatta jolloin niihin ei myöskään anneta rahoitusta. Niin silloin Italia saa (EU:n määrittämien hankkeiden edistämiseen) viidessä vuodessa noin 36 miljardia euroa. Väkilukuun suhteutettuna se on reilu sata euroa per asukas vuodessa. 

Suomen väkilukuun suhteutettuna tuo vastaisi sitä, että Suomi saisi ohjelman kautta 3,47 miljardia tukea. Ja Suomen saama summa muuten sattuu olemaan (rummunpärinää.) .. 2.6 miljardia joka on pelkkiä avustuksia eikä sisällä lainoja.  



Eli jos kävisi niin, että Italian ohjelmista vain puolet ehdittäisiin toteuttaa, ja vastaavasti Suomi toteuttaisi kaikki omansa, niin silloin Italian saama avustus yhtä kansalaista kohden ei olisi kuin noin 30% enemmän kuin Suomen saama. 

Toki pitää huomioida se, että Suomi maksaa ohjelman avustusten kuluja 7.2 miljardia jotka maksetaan 30 vuoden aikana välillä 2028-2058. Eli saamme nyt 2.6 miljardia, ja maksamme vuoteen 2058 takaisin yhteensä 7.2 miljardia.

Ensi kuulemalta kuulostaa huonolta diililtä. 

Kuitenkin, jos avustuksena saatavat 2.6 miljardia onnistutaan sijoittamaan sellaisiin hankkeisiin jotka tuottavat kansantaloudelle jotakin, niin jo aika pienellä tuottoprosentilla saadaan katettua suurin osa vuosikymmenten kuluttua tapahtuvasta takaisinmaksusta.

Oletetaan että tänään tehdään 2.6 mrd sijoitus jonka vuosituotto olisi kohtuulliset 5%. 

Silloin 10v kuluttua investointi olisi tuottanut Suomelle 1.6 mrd, 20v kuluttua tuottoa olisi kumuloitunut 4.2 mrd ja 34v kuluttua kun viimeinen lainaerä maksetaan olisimme saaneet tuottoa 11mrd. 

Tämä huomioiden on outoa ettei julkisessa keskustelussa tai edes täällä kaiken viisauden alkulähteellä eli vauva palstalla puhuta siitä, miten Suomen saama avustus saataisiin tuottamaan tuo 4-5% pääomantuottoa jotta saisimme ohjelman kulut katettua sillä..

Kaikki keskustelu pyörii tunteita herättävien ja populististen väittämien ja klikkiotsikoiden ympärillä, ja suurin osa ihmisistä ei ehdi, viitsi tai osaa oikeasti perehtyä asioihin joista kiivastuvat