Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
"Nuoret miehet ovat kokeneet, että heille ei olekaan luvassa sitä tulevaisuutta, joka heille on luvattu tai joka heille miehinä kuuluisi"
'Koetaan, että oma status heikkenee. Mielipaha on kanavoitunut siihen, että syytetään naisia, vähemmistöjä ja maa han muuttajia."
Näinkö on?
Kommentit (4417)
Vierailija kirjoitti:
"Kuntasektorilla reilusti yli 2/3 on naisia ja kuinka moni noista naisista leikkii työntekoa sääntösuomen turhia papereita pyörittämällä ja kuinka moni mies on töissä sen infran kanssa, jotta pökäleet poistuu pöntöstä ja kaupungit pysyvät ihmiselämälle sopivina ympäristöinä."
Sinulla voi tulla yllätyksenä että se kunnan infra rakennettiin vielä muutama vuosikymmen sitten aika paljolti "kunnan miesten" työllä. Sitten ne työt vain yksityistettiin. Kerrotko minulle miten ne miehet äkkiä muuttuivat tuottamattomista yhteiskunnan eläteistä äärimmäisen tärkeiksi ja tuottaviksi yksilöiksi vain sillä että logo traktorin kyljessä vaihtui kunnan nimestä firman nimeksi?
0/5 Luitko edes mitä kirjoitin? Osaatko edes lukea?
Otetaampa uusiksi!
"Kuntasektorilla reilusti yli 2/3 on naisia ja kuinka moni noista naisista leikkii työntekoa sääntösuomen turhia papereita pyörittämällä ja kuinka moni mies on töissä sen infran kanssa"
Nimenomaan ne miehet siellä kunnassa tekee tuottavaa ja arvokasta työtä sen infran kanssa ja naisille on järjestetty tasa-arvon nimissä mukavia kovapalkkaisia paperinpyörittelytyöpaikkoja, koska eihän nainen voi mennä pakkasella sinne vetiseen mutakaivantoon ihmettelemään vesijohtoputkia.
Tämä mutakaivannon paskaduunari maksaa muuten veroillaan jo noin kahden kunnanelättiakan nettopalkan verran veroja ja veroluonteisia maksuja.
Tulovero 25% alvi 25% eläkemaksut 25%.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Näin miehenä voin paljastaa, että tämä ei ole missään nimessä heterogeeninen ryhmä - tässäkin ketjussa on paljon turhaa yleistystä miehistä."
Tiedän tuon oikein hyvin. Tunnen itse suurimmalta osin koulutettuja miehiä ja omat pojatkin opiskelevt korkeakoulussa.
Mutta lähinnä mietin että miksi täälläkin sama mies voi valittaa ensin sitä naiset katsovat vain miehen koulutustasoa ja sitten kohta halveksua koulutusta ja pitää varsinkin naisvaltaisia koulutusaloja turhina. Siinä ei tunnu olevaan kovinkaan paljon logiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
" Pikkuhiljaa naiset palaisivat osaksi toimivaa miesten yhteiskuntaa ja pieni osa naisista jäisi idealisminsa pakottamana rapautuvaan betoniviidakkoon, missä vesivessat puuttuisivat ja asunnot olisivat pimeinä sähkön puuttuessa. "
On todella häkellyttävää huomata miten heikko ihmisten ymmärrrys siitä mitä kaikkea toimiva yhteiskunta tarvitsee on.
Sekä miesvaltaiset alat että naisvaltaiset alat ovat kummatkin ihan yhtä lailla välttämättömiä yhteiskunnan kokonaistoimivuuden kannalta.
Miehet voivat kyllä tehdä kaikki naisvaltaisten alojen työt, mutta toisinpäin ei onnistu.
Naiset ovat menneet sinne, missä tehottomuudesta on vähiten haittaa, mutta naisten kyky tehottomuuteen ja härskiys pyytää aina vaan lisää palkkaa tyhjästä ylittää jo tämän järjestelyn rajat.
"Se markkinatalous pöhkö!"
Se ei automaattisesti tee asioita paremmin. Vain se että sama työ ostetaan yksityiseltä ei maagisesti tee siitä tuottavampaa. Se voi niin tehdä mutta mikään automaatti se ei ole.
"Mikäli yksityisellä sektorilla palveluiden laatu on kehno ja hinta kova, odottaa konkurssi ja työntekijöille työttömyyskortisto."
No näin tapahtuu jatkuvasti. Eli ei se yksityinenkään yritys läheskään aina tee asioita hyvin ja tuottavasti. Siksi niitä menee konkurssiin vuosittain tuhansia.
"Vaikka Suomi on jo teknisesti konkurssissa julkisella vaaditaan aina vaan lisää liksaa, koska miksei?"
No yksityisellä työnantajalla on ehkä unohtunut se fakta että sillä palkalla pitäisi myös elää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kuntasektorilla reilusti yli 2/3 on naisia ja kuinka moni noista naisista leikkii työntekoa sääntösuomen turhia papereita pyörittämällä ja kuinka moni mies on töissä sen infran kanssa, jotta pökäleet poistuu pöntöstä ja kaupungit pysyvät ihmiselämälle sopivina ympäristöinä."
Sinulla voi tulla yllätyksenä että se kunnan infra rakennettiin vielä muutama vuosikymmen sitten aika paljolti "kunnan miesten" työllä. Sitten ne työt vain yksityistettiin. Kerrotko minulle miten ne miehet äkkiä muuttuivat tuottamattomista yhteiskunnan eläteistä äärimmäisen tärkeiksi ja tuottaviksi yksilöiksi vain sillä että logo traktorin kyljessä vaihtui kunnan nimestä firman nimeksi?
0/5 Luitko edes mitä kirjoitin? Osaatko edes lukea?
Otetaampa uusiksi!
"Kuntasektorilla reilusti yli 2/3 on naisia ja kuinka moni noista naisista leikkii työntekoa sääntösuomen
Käsityksesi kunnan töistä on aika kummallinen. Yleensäkään paperinpyörittäjiä on siellä suhteessa aika vähän. Julkisen puolen naisten yleisimmät työtehtävät liittyvät terveydenhoitoon, hoivatyöhön (=vanhustenhoito), varhaiskasvatukseen (=päivähoito) ja opetukseen. Kaikki nuo lopulta aika konkreettisia ja osin fyysisiä hommia. Monesti ollaan ihan kirjaimellisesti kädet paskassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miehet voivat kyllä tehdä kaikki naisvaltaisten alojen työt, mutta toisinpäin ei onnistu."
Ei onnistu miehiltäkään jos ei ole alan koulutusta.
"Naiset ovat menneet sinne, missä tehottomuudesta on vähiten haittaa, mutta naisten kyky tehottomuuteen ja härskiys pyytää aina vaan lisää palkkaa tyhjästä ylittää jo tämän järjestelyn rajat."
Tervetuloa katsomaan vaikka päiväkodin arkea ja katsomaan kuinka kauan jaksat sellaisessa helpossa ja tehottomassa hommassa kuin vaikka hoitamassa 2-3 vuotiaiden ryhmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Näin miehenä voin paljastaa, että tämä ei ole missään nimessä heterogeeninen ryhmä - tässäkin ketjussa on paljon turhaa yleistystä miehistä."
Tiedän tuon oikein hyvin. Tunnen itse suurimmalta osin koulutettuja miehiä ja omat pojatkin opiskelevt korkeakoulussa.
Mutta lähinnä mietin että miksi täälläkin sama mies voi valittaa ensin sitä naiset katsovat vain miehen koulutustasoa ja sitten kohta halveksua koulutusta ja pitää varsinkin naisvaltaisia koulutusaloja turhina. Siinä ei tunnu olevaan kovinkaan paljon logiikkaa.
On siinä logiikka. Moni naisvaltainen ala on objektiivisesti täysin turha ja sen olemassaolo perustuu jo olemassa olevaan tarpeettoman infraan. Kohta tulkkina toiminenkin saadaan korkeakoulutuksen piiriin, koska tarve tulkeille on luotu.
"On siinä logiikka. Moni naisvaltainen ala on objektiivisesti täysin turha ja sen olemassaolo perustuu jo olemassa olevaan tarpeettoman infraan."
Se että joku ala on palstan miesten mielestä turha ei tarkoita että se olisi objektiivisesti katsoen turha.
Mutta voit toki kertoa minulle näitä ihan turhia aloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kohta tulkkina toiminenkin saadaan korkeakoulutuksen piiriin, koska tarve tulkeille on luotu."
Tulkin koulutus on ololut korkeakoulutus jo vuosikymmeniä. Ja onkin muuten hyvin vaativa ala.
Ja hyödyllinen. Esim. kaikissa isoissa kansainvälisissä kokouksissa ja tapaamisissa tarvitaan kokeneita ja hyviä tulkkeja.
Vierailija kirjoitti:
"On siinä logiikka. Moni naisvaltainen ala on objektiivisesti täysin turha ja sen olemassaolo perustuu jo olemassa olevaan tarpeettoman infraan."
Se että joku ala on palstan miesten mielestä turha ei tarkoita että se olisi objektiivisesti katsoen turha.
Mutta voit toki kertoa minulle näitä ihan turhia aloja.
Näin. Sama kuin sanoisi että kahvinkeitin on hyvä mutta sähkö huono. Kumpikaan ei edes toimi ilman toista.
Mutta ihan oikeasti haluaisin nähdä sen yhteiskunnan, jossa naiset tekevät vain miesten mielestä tärkeitä asioita. Sillä jokainn "naisten ala" on aikanaan ollut miesten ala. Jopa koodaaminen oli aluksi naisten hommaa. Mutta koska se katsottiin tuottavaksi, miehet ottivat sen haltuunsa. Sama puutarhanhoito ja agrikulttuuri. Niin kauan kun nainen tekee jotain, se on turhaa, mutta kun miehet tekevät sitä, se onkin hyödyllistä. Ihan tyylipuhdasta misogyniaa.
Mutta menkää ja perustakaa ihanneyhteisö, missä ei ole naisia ja turhia naisten juttuja. Eläkää siellä. Lupaan että jos rakennatte tällaisen jonnekin metsään niin saatte tehdä sen ihan rauhassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa ei ehkä ole ainakaan suomalaisille nuorille miehille tulevaisuutta, mutta ulkomailla se on hyvinkin mahdollista. Kannattaa lähteä ajoissa, kyllähän sieltä pääsee takaisinkin, jos ei jostain syystä onnistu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On siinä logiikka. Moni naisvaltainen ala on objektiivisesti täysin turha ja sen olemassaolo perustuu jo olemassa olevaan tarpeettoman infraan."
Se että joku ala on palstan miesten mielestä turha ei tarkoita että se olisi objektiivisesti katsoen turha.
Mutta voit toki kertoa minulle näitä ihan turhia aloja.
Näin. Sama kuin sanoisi että kahvinkeitin on hyvä mutta sähkö huono. Kumpikaan ei edes toimi ilman toista.
Mutta ihan oikeasti haluaisin nähdä sen yhteiskunnan, jossa naiset tekevät vain miesten mielestä tärkeitä asioita. Sillä jokainn "naisten ala" on aikanaan ollut miesten ala. Jopa koodaaminen oli aluksi naisten hommaa. Mutta koska se katsottiin tuottavaksi, miehet ottivat sen haltuunsa. Sama puutarhanhoito ja agrikulttuuri. Niin kauan kun nainen tekee jotain, se on turhaa, mutta kun miehet tekevät sitä, se onkin hyödyllistä. Ihan tyylipuhdasta mis
Tai ajakaa naiset pois niistä yhteiskunnista, jotka haluatte 100% hyödyllisiksi miesyheiskunniksi. Oikeasti ihan sama. Sinuna poistuisin myös vauva-palstalta enemmän miesvoittoiselle foorumille, löytyykö se sitten ylilaudalta vai dark webistä. Turhaan täällä kiusaat itseäsi naisten läsnäololla. Hyvää matkaa meninistiyhteiskuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"On siinä logiikka. Moni naisvaltainen ala on objektiivisesti täysin turha ja sen olemassaolo perustuu jo olemassa olevaan tarpeettoman infraan."
Se että joku ala on palstan miesten mielestä turha ei tarkoita että se olisi objektiivisesti katsoen turha.
Mutta voit toki kertoa minulle näitä ihan turhia aloja.
Sosiaalipuolella ja taidepuolella on paljonkin aloja, joiden todellinen tarve perustuu ei yhtään mihinkään ja se tarve on keinotekoinen. Lastenhoitajat on siitä erinomainen esimerkki. Normaali ihminen soveltuu siihen tehtävään. Korkeintaan vaikeasti vammautuneiden/mt-ongelmaisten kohdalla tarvitaan sitä osaamista. Normaalien lasten kanssa ei. Jos ei halua väkisin keksiä tarvetta ja luoda arvoa sille koulutukselle.
Vierailija kirjoitti:
"Kohta tulkkina toiminenkin saadaan korkeakoulutuksen piiriin, koska tarve tulkeille on luotu."
Tulkin koulutus on ololut korkeakoulutus jo vuosikymmeniä. Ja onkin muuten hyvin vaativa ala.
Ja hyödyllinen. Esim. kaikissa isoissa kansainvälisissä kokouksissa ja tapaamisissa tarvitaan kokeneita ja hyviä tulkkeja.
Täysin naurettava tutkinto, jonka tarkoitus on vain todentaa että henkilö osaa kieliä x ja y.
Vierailija kirjoitti:
"On siinä logiikka. Moni naisvaltainen ala on objektiivisesti täysin turha ja sen olemassaolo perustuu jo olemassa olevaan tarpeettoman infraan."
Se että joku ala on palstan miesten mielestä turha ei tarkoita että se olisi objektiivisesti katsoen turha.
Mutta voit toki kertoa minulle näitä ihan turhia aloja.
Esimerkiksi te toimiston kaikki "työt". Kansanedustajien avustajat ym. kyllä niitä riittää.
Vierailija kirjoitti:
"Se markkinatalous pöhkö!"
Se ei automaattisesti tee asioita paremmin. Vain se että sama työ ostetaan yksityiseltä ei maagisesti tee siitä tuottavampaa. Se voi niin tehdä mutta mikään automaatti se ei ole.
"Mikäli yksityisellä sektorilla palveluiden laatu on kehno ja hinta kova, odottaa konkurssi ja työntekijöille työttömyyskortisto."
No näin tapahtuu jatkuvasti. Eli ei se yksityinenkään yritys läheskään aina tee asioita hyvin ja tuottavasti. Siksi niitä menee konkurssiin vuosittain tuhansia.
"Vaikka Suomi on jo teknisesti konkurssissa julkisella vaaditaan aina vaan lisää liksaa, koska miksei?"
No yksityisellä työnantajalla on ehkä unohtunut se fakta että sillä palkalla pitäisi myös elää.
Yksityisen ja julkisen sektorin ero on kilpailutus. Julkinen sektori on suljettu monopoli, jonka hinnoittelu ei perustu palvelun tasoon ja maksuhalukkuuteen, vaan yhteiskunnan väkivaltakoneiston voimaan ja siihen, että väkivaltakoneisto haluaa säilyttää monopolin (,jotta voi projisoida väkivaltaansa ja kerätä suojelurahaa väestöltä) näihin ihmisille elintärkeisiin palveluihin.
Mikäli em. palvelut yksityistetään syntyy kilpailevia yrityksiä, joiden on hinnoiteltava palvelunsa kilpailukykyiseksi tai kaikki työntekijät saa loputilin ja voivat mennä pienemmällä palkalla toisen saman alan firman palvelukseen tai vaikka perustaa oman, jos luulee osaavansa paremmin. Kilpailu johtaa tehokkuuteen. Monopoli johtaa tehottomuuteen, mutta on perin mukava niille, jotka pääsevät nauttimaan sen tuomista eduista.
Suurin osa Suomen koulutetuista naisista nauttii väkivaltakoneiston turvaamista monopolilla saavutetuista ansaitsemattomista eduista.
"Sillä jokainn "naisten ala" on aikanaan ollut miesten ala."
Näinpä. Esim. vaikkapa yliopistoissa nyt niin halveksitut naisvaltaiset humanistiset alat olivat vielä sata vuotta sitten täysin miesten hallussa. Ja silloin niitä pidettiin arvokkaana sivistyksenä jolla oli miestenkin mielestä ihan itseisarvo sinällään vaikka ne eivät tuottaneet suoraan mitään. Sivistynyt ja oppinut mies oli se arvokkain ja arvostetuin mies. He loivat aikanaan suomalaisen identiteetin, kirjallisuuden, taiteen ja kansallistunteen. Ei sitä insinöörit luoneet.
Nyt sivistystä halveksitaan ja vain nopea tuottavuus on tärkeää koska sitä tuottavat enemmän miehet. Sivistys ja humanistinen tutkimus taas on turhaa koska sitä tekevät nyt enemmän naiset.
Niin se mieli muuttuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On siinä logiikka. Moni naisvaltainen ala on objektiivisesti täysin turha ja sen olemassaolo perustuu jo olemassa olevaan tarpeettoman infraan."
Se että joku ala on palstan miesten mielestä turha ei tarkoita että se olisi objektiivisesti katsoen turha.
Mutta voit toki kertoa minulle näitä ihan turhia aloja.
Esimerkiksi te toimiston kaikki "työt". Kansanedustajien avustajat ym. kyllä niitä riittää.
Juuri näin ja asiaan usein liittyvät tutkinnot kuten merkonomit, tradenomit sun muut ovat oikeasti varsin turhia koulutuksia. Niistä ei saa mitään tai äärimmäisen pienen lisäarvon työn tekemiseen.
Alue: Aihe vapaa
Tuskinpa, sanoisin ennemmin, että Hesarin laatujournalismia sellaisen kynästä, joka ei ole päivääkään elänyt miehen kengissä. Sellaista naistenlehtien "syväluotaavaa" tuubaa, jossa tunteet korvaavat faktat. Kukaan ei tässä maassa saa yrittämättä mitään, ellei nyt ole syntynyt valmiiksi johonkin kultapossu kerhoon.