Nyt yritetään kiistä kouluampujan kiusaaminen, "on vain pojan oma tuntemus"

Jatkan vielä edelliseen, että jokainen oikeudentajuinen ihminen haluaa että uhrit saavat oikeutta. Uhrit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli parempien ihmisten lapset ovat kiusanneet. Mutta onhan meillä nyt koulukiusaaja ihan presidenttinäkin, niin ei se voi olla pahasta.

Mistä päättelet, että tämä ampuja tai perheensä olisi köyhä?

Kannattaa odottaa tietoja, eikä omassa päässään tehdä kaikenlaisia oletuksia.

 

Ketjussa selvästi pyörii joku aikuinen joka jatkuvasti projisoi omia ilmeisesti kypsässä aikuisiässään tapahtuneita väitettyjä kiusaamiskokemuksiaan.

Jospa onkin niin että hän on itse käyttäytynyt esimerkiksi väkivaltaisesti lähisuhteissaan ja siitä saamansa yhteisön palautteen ja aiheellisen kritiikin kääntänyt omassa päässään kiusaamiseksi ja ottaa ikuisen uhriposition näkemättä asian todellisia syitä.

Pojan ja yhteisöryhmän (esim. luokkalaiset) suhteet ovat tämän tragedian tausta. Lapsilta ei voida edellyttää paljoakaan ymmärrystä tai impulssikontrollia. Tarpeetonta kaivaa selityksia paljoa kauempaa, saatikkaan yhteiskunnasta.

Tässä nyt monet yrittää pestä kätensä. Klassikko.

Päävastuu tietysti koulun rehtorilla. Onko opettajat tehnyt työnsä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli parempien ihmisten lapset ovat kiusanneet. Mutta onhan meillä nyt koulukiusaaja ihan presidenttinäkin, niin ei se voi olla pahasta.

Mistä päättelet, että tämä ampuja tai perheensä olisi köyhä?

Kannattaa odottaa tietoja, eikä omassa päässään tehdä kaikenlaisia oletuksia.

 

Ketjussa selvästi pyörii joku aikuinen joka jatkuvasti projisoi omia ilmeisesti kypsässä aikuisiässään tapahtuneita väitettyjä kiusaamiskokemuksiaan.

Jospa onkin niin että hän on itse käyttäytynyt esimerkiksi väkivaltaisesti lähisuhteissaan ja siitä saamansa yhteisön palautteen ja aiheellisen kritiikin kääntänyt omassa päässään kiusaamiseksi ja ottaa ikuisen uhriposition näkemättä asian todellisia syitä.

Mielestäni näin taas kirjoittaa ihminen joka ei ole koskaan kokenut todellista kiusaamista tai väkivaltaa. Olet myös oppinut pari hienoa vieraskielistä termiä. Lucky you.

Ei kiusaamisten selvittäminen aina niin helppoa ole. Jotkut voivat puhua tai käyttäytyä toisia kohtaan todella ikävästi ja sitten kukaan ei halua olla tekemisissä heidän kanssaan. Sitten nämä väittävät olevansa kiusattuja eivätkä näe itsessään mitään vikaa. On myös joitain todella ujoja, jotka eivät itse hae sosiaalista kontaktia vaan olettavat kaikkien muiden tekevän sosiaaliset aloitteet. Sitten hekin kokevat olevansa kiusattuja kun "eivät pääse porukkaan".

Kerran yksi aikuinen nainen väitti olevansa myös koulukiusattu, kun _kerran_  kouluaikana joku poika osoitti häntä ja sanoi "ruma". 

Minua taas on haukuttu läskiksi, jätetty pari kertaa poikien toimesta valituksi viimeiseksi joukkueliikunnassa, varastettu pari tavaraa ja buuattu hakiessani stipendiä hyvästä koulumenestyksestä. En kuitenkaan kuvailisi itseäni koulukiusatuksi, sillä kiusaajat ovat olleet poikia, joilla elämä ei mennyt/mene hyvin ja tajusin sen jo tuolloin alakouluikäisenä ja lähinnä säälin heitä. Minut on valittu myös 3 kertaa luokan puheenjohtajaksi, joten itsetunto varmaan pystyi heittämään soraäänillä vesilintua.

Vierailija kirjoitti:

Uhrien kokemaa väkivaltaa on aina vähätelty. Ihmiset pelkäävät että voi vaikka osua omalle kohdalle, jos väkivalta todennetaan. Ja halutaan ikäänkuin syyllistää uhri, vaikka tosiasiassa syyllisiä ovat hyeenalauman jäsenet. 

Ilmiö, josta puhut, on monin paikoin todellinen. 

 

Nyt sinulla hämärtyy se, että yksi lapsi on kuollut ja kaksi taistelee hengestään. On enemmän kuin asiatonta syytellä tai nimitellä heitä hyeenoiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uhrien kokemaa väkivaltaa on aina vähätelty. Ihmiset pelkäävät että voi vaikka osua omalle kohdalle, jos väkivalta todennetaan. Ja halutaan ikäänkuin syyllistää uhri, vaikka tosiasiassa syyllisiä ovat hyeenalauman jäsenet. 

Ilmiö, josta puhut, on monin paikoin todellinen. 

 

Nyt sinulla hämärtyy se, että yksi lapsi on kuollut ja kaksi taistelee hengestään. On enemmän kuin asiatonta syytellä tai nimitellä heitä hyeenoiksi. 

Niinpä. On todella törkeän asiatonta syytellä lapsia joita on ammuttu. Millainen ihminen tekee niin?

Kun kiusattu ja on kanta suomalainen ja kiusaajat uus suomalaisia niin koulut sulkee silmänsä tältä ja kiistävät tapahtuneen..

Ettei vain rasismi..

Vierailija kirjoitti:

Poliisi on kehunut itseään että tutkimukset ovat edenneet hyvin ja vauhdilla. Ettei olisi edennyt vähän liiankin vauhdikkaasti? Itsellä pyörii mielessä kysymyksiä siitä, onko tekijän psyykkinen tila arvioitu, niin että kuulustelijoilla on täysi luottamus siihen että se mitä tekijä vastaa ja sanoo, on varmasti totta? Vai uskotaanko tuollaisen teon tehnyttä, mitä hyvänsä sanookin ja heti teon tapahduttua. 

Suomessa niin luotetaan poliisiin. Onko aihetta ihan näin sinisilmäisesti luottaa? Ensimmäisestä tiedotustilaisuudesta jäi outo fiilis, kun siinä tiedotettiin enimmäkseen siitä että mistä kaikesta ei voitu tiedottaa. Emme voi tässä vaiheessa sanoa...plaah plaah.

Onko psykiatri tehnyt arvion tekijästä? Tällainen yksinkertainen kysymys täältä korvesta

Lapsi ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa, joten periaatteessa on ihan sama valehteleeko vai ei. Kyllä aikuisetkin rikolliset valehtelevat noissa kuulusteluissa ja se onkin vain tekijän lausunto, ei mikään absoluuttinen totuus. Sen vuoksi poliisi kerää teknisellä tutkinnalla aina muuta näyttöä. Eiköhän tämän tekijän pääkoppaa tutkita ihan huolella tulevina vuosina, eli ei huolta siitä. Vastoin luulojasi uskon, että Suomen näkyvimmässä ja julkisimmassa murhatutkinnassa on mukana Suomen kovimmat ammattilaiset, joiden tietotaito ylittää moninkertaisesti omasi.

Eihän tämä ampuja ole se turun väkivaltainen alakoululainen, joka joutui vaihtamaan koulua, kun toiset eivät suostuneet tulemaan kouluun? 

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4566319b-8320-4f29-8728-c31c9301b6c9

Kai se lapsi pääsi johonkin terapialuokkaan?

Vierailija kirjoitti:

Lapsille annetaan aika paljon vastuuta, jos kaikki häiriköt yms. pitää ottaa huomioon. En nyt sano, että tässä olisi kyse häiriköstä.

Meillä oli 90-luvulla yksi poika, joka välillä vain sekosi ja alkoi riehumaan. Kyseinen poika suuttui esim. siitä kun eräs oppilas kertoi missä hänen isänsä on töissä (ulkomaalainen yritys) ja joutui toistamaan yrityksen nimen... koska joku meistä samassa pulpettirivissä ei ymmärtänyt/kuullut. Riehujapoika koki, että häntä haukuttiin -> sekosi täysin ja repi yhtä tyttöä hiuksista (tyttö oli toisella puolella luokkahuonetta piirtämässä). Opettaja asettui tämän riehujapojan puolelle ja ei uskonut muita. Tämä on vain yksi esimerkki  ja näitä on useita 9-vuoden ajalta. Ei sen pojan kanssa uskaltanut oikeasti puhua, jos aikuisia ei ollut paikalla.

Kyseinen riehujapoika varmasti kokee tulleensa kiusatuksi koulussa. Mutta en haluaisi olla kyseisen henkilön kanssa tänäkään päivänä y

Yhtään kiusaamista kokeneita vähättelemättä (pitäisi olla sanomattakin selvää), pidän kyllä mahdollisena että tässä tapauksessa kyse on juurikin vastaavanlaisesta tapauksesta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiusasiko ne vastaan tulleet toisen koulun oppilaatkin sitä, vai miksi se uhkaili niitä pyssyllä?

Takuulla katseli pitkin nenäänsä että mikä köyhä tossa menee. 

  Kiusaahan valtiokin. Työttömyys, huono osaisuus, nälkä, heitteille jättö, vanhusten hoitamatta jättö.. Kyllä olisi korjattavaa, mutta nämä vain aseita hankkivat itsensä turvaksi ja omia etujaan haalivat lisää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiusasiko ne vastaan tulleet toisen koulun oppilaatkin sitä, vai miksi se uhkaili niitä pyssyllä?

Takuulla katseli pitkin nenäänsä että mikä köyhä tossa menee. 

  Kiusaahan valtiokin. Työttömyys, huono osaisuus, nälkä, heitteille jättö, vanhusten hoitamatta jättö.. Kyllä olisi korjattavaa, mutta nämä vain aseita hankkivat itsensä turvaksi ja omia etujaan haalivat lisää. 

Millä tavalla valtio kiusaa? Asioihin voi vaikuttaa vaaleissa. Lisäksi aseenkantoluvan saaminen on onneksi hyvin rajattua. Aseiden ja asetarvikkeiden säilytystä koskevaa sääntelyä tulisi tiukentaa.

Vierailija kirjoitti:

Viittaamatta mitenkään tähän tapaukseen, vaan yleisellä tasolla puhuen, on hyvin tärkeää ymmärtää, että jopa psykopaatti voi uhriutua taitavasti:

"Yhteisinä piirteinä ovat edellä mainittujen tunne-elämän piirteiden mukaisesti mm. häikäilemätön ja halventava suhtautuminen uhriin, vastuunoton kaikinpuolinen puuttuminen ja jopa sellaisen käsityksen luominen, että psykopaatti itse onkin uhri eikä ole syyllistynyt mihinkään moitittavaan."

https://www.duodecimlehti.fi/duo96809

Psykopaatti voi pystyä taitavasti manipuloimaan jopa poliiseja, mikäli nämä eivät tajua, että psykopaatti yrittää viedä heitä, kuten ihan kaikkia, joka tilanteessa kuin litran mittaa. Katumuskin voi olla teeskenneltyä, ja sen motiivi on itsekäs, vain välttyä ankarammilta seuraamuksilta.

Absurdiahan on se, että monissa oikeusjärjestelmissä ja yhteisöissä ilmeisesti syytetty saa ankaramman tuomion tai julkisen paheksunnan mikäli ei osoita katumusta. Kukaan vaan ei ilmeisesti pysty selvittämään onko katumus aitoa vai näyteltyä. Joten niin sekä oikeusistuimien kuin kansankin tuomioiden pitäisi olla riippumattomia siitä kuinka hyvin rikoksen tehnyt vaivautuu näyttelemään katumusta. Tuomion pitäisi määräytyä teon perusteella, ei näyttelijänlahjojen (tai pärstäkertoimen tai ulkonäön tai pukeutumisen) perusteella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tunnen enemmän empatiaa tätä kiusattua 12-vuotiasta poikaa kohtaan kuin ampumisen uhreja kohtaan. Entisenä koulukiusattuna voi vain sanoa, että jos ammutut tytöt olivat kiusaajia, niin paha sai palkkansa...

Kivittäkää, olkaa hyvät

Ihan jo siitä voisi lähteä että kun kerran ampuja on tuntenut uhrinsa vasta 11 viikkoa niin silloin ei ole mahdollista että puhuttaisiin mistään elinikäisestä rääkkäyksestä joka oikeuttaisi juuri heidän tappamisensa millään moraalisella tasolla.

Miten nykyaikana kukaan olettaa, että koulua vaihtamalla ei juorut koulun vaihtajasta kulkisi? On niitä tuttuja ja sukulaisia, ja tyypistä tiedetään kaikki jo kun tulee ekaa päivää uuteen kouluun. 

Pitää paikkansa varmaan jos on joku pikkukylän julkkis. Mutta nyt kun tiedetään että ampuja on tullut kouluun pk-seudun ulkopuolelta niin alkaa olla entistä vaikeampaa "ymmärtää" tekijää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viittaamatta mitenkään tähän tapaukseen, vaan yleisellä tasolla puhuen, on hyvin tärkeää ymmärtää, että jopa psykopaatti voi uhriutua taitavasti:

"Yhteisinä piirteinä ovat edellä mainittujen tunne-elämän piirteiden mukaisesti mm. häikäilemätön ja halventava suhtautuminen uhriin, vastuunoton kaikinpuolinen puuttuminen ja jopa sellaisen käsityksen luominen, että psykopaatti itse onkin uhri eikä ole syyllistynyt mihinkään moitittavaan."

https://www.duodecimlehti.fi/duo96809

Psykopaatti voi pystyä taitavasti manipuloimaan jopa poliiseja, mikäli nämä eivät tajua, että psykopaatti yrittää viedä heitä, kuten ihan kaikkia, joka tilanteessa kuin litran mittaa. Katumuskin voi olla teeskenneltyä, ja sen motiivi on itsekäs, vain välttyä ankarammilta seuraamuksilta.

Absurdiahan on se, että monissa oikeusjärjestelmissä ja yhteisöissä ilmeisesti sy

Joskus oikeusasteet varmistuakseen asiasta määrävät syytetyn mielentilatutkimukseen.

Mielestäni liian aikaisin alkoivat kertomaan motiiveja. Ensin oli kiusattu ja nyt sitten ei olekaan.

Lueskelin Yleltä vanhoista koulusurmajutuista ja melkein kaikissa niissä tekijä oli puhunut kiusaamisesta mutta koulut kiistänyt.

Vierailija kirjoitti:

Tätähän minä arvelin, pian syytetään häntä itseään jo kiusaajaksi....ei kiusaamiselle tehdä mitään 😡

Öö, hän on tappaja ja ampuja. Ase- ja väkivalta-asioista kiinnostunut. Uhkailu myös sivullisia. Vähän vinksahtaneita te aikuiset täällä jotka vaahtoatte. On totta että joillain häiriintyneillä yksilöillä voi olla kokemus kiusaamisesta mutta oikeasti toiset oppilaat pelkäävät häntä tai sosiaaliset taidot on niin heikot että muut vierastavat. Ei välttämättä ole mitään tahallista kiusaamista. Joka tapauksessa, tässä kuollut lapsi ja toinen joka taistelee hengestään ei voi puolustautua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekin on kiusaamista, että suljetaan porukan ulkopuolelle ja jos sitä tapahtuu jatkuvasti se voi alkaa syystäkin jäytää mieltä. Tätä porukan ulkopuolle sulkemista tapahtuu myös aikuisten maailmassa, mutta sitä voi tapahtua jo vaikka päiväkodissa lasten vanhempien toimesta (lapsi jätetään esim. taustansa takia toistuvasti kutsumatta syntymäpäiville tai juuri kukaan ei ota kutsua vastaan lapsen syntymäpäiville). Ihmiset ovat julmia toisilleen ja satuttavat toisen mieltä julmuudellaan. Myös henkinen väkivalta on tuomittavaa ja siitä pitäisi muistuttaa aika ajoin myös meitä aikuisia ihmisiä esim. työpaikoilla.

Entäs jos ne lapsi jota ei kutsuta on ihan kamala? Kiusaa itse muita, uhittelee, haastaa riitaa, rikkoo toisten kamat, pilaa fiiliksen kaikilta muilta? Pitääkö sellainenkin kutsua?

Jos lapsi on to

Niin: Pitäähän aikuisten tietenkin puuttua, mutta siis niiden *aikuisten*. Ei voi tehdä niin, että pakottaa väkisin jonkun kiltin pikkutytön vaikka sen riehujan kaveriksi, tyttö pelkää koko ajan ja riehunta vain jatkuu. Naiset muutenkin yritetään kasvattaa kaikenlaisten väkivaltarikollisten ja alkoholisoituneiden ukkojen "pelastajiksi".

Olen itsekin koulussa aikoinaan alaluokilla ollut tilanteessa, jossa vanhan ajan luokanopettaja (oli jo eläkkeelle jäämässä) päätti, että minun pitää istua sellaisen pojan vieressä tätä rauhoittamassa, joka pyöri koko ajan kuin väkkärä, välillä leikillään yritti kynsiä minulta silmätkin päästä yms. Homma loppui siihen, että äitini kävi eräänä aamuna koululla ja laittoi istumajärjestyksen uusiksi ennen koulun alkua. Nololtahan se minusta silloin tuntui, mutta äiti teki ihan oikein. Minun koulunkäyntini oli vaarantunut, koska en pystynyt keskittymään sen väkkärän ja naamasta kynsijän vieressä.

Jos se poika olisi siitä suuttunut ja saanut aseen käsiinsä, niin varmaan sitten lehdissä olisi säälitelty, miten kiusattu ja syrjitty hän olikaan.