Lue keskustelun säännöt.
Kertokaa miten rikkaiden rikkaus on hyödyttänyt köyhiä
31.03.2024 |
Satonen väittää sen hyödyttävän koko yhteiskuntaa. Pitäisi siis olla tieteellisesti todistettava tuo oletus jonka mukaan nyt hallitus leikkaa parantaakseen taloutta.
Kommentit (201)
Vierailija kirjoitti:
Tässä esimerkiksi maailman rikkaimpien ihmisten vaikutuksesta ympäristöön. Sanoisin, että ei voida sanoa superrikkaiden olevan kovinkaan hyvä asia planeetalle https://www.theguardian.com/environment/2023/nov/20/richest-1-account-f…
Ostakaa uusi älylaite parikertaa vuodessa. Ja automalli uuteen tasaisin väliajoin. Ihmetelkää miten ne rikastuu vaikka kaikki on automatisoitu. Kuluttaja on kuningas. Olisi jos ymmärtäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jenkeissä on todella paljon rikkaita; biljonäärejä. Ja silti todella paljon esim.kodittomia. Jopa töissäkäyviä kodittomia.
Jotenkin ei ihan tricledownaa toimi.
Usassa on kodittomia suunnilleen saman verran kuin Suomessa. Ajoittain on ollut vähemmänkin.
Trickle down toimi loistavasti Usa:ssa. Kaikki tietävät miten hyvin siellä meni 50-luvulla. Aasian nousun myötä rahavirrat alkoivat valua vieläkin köyhemmille jtään.
Trickle downin kritiikki kumpuaa siitä, että raha ei valu MINULLE. Se johtuu siitä, että olemme länsimaissa kaikki rikkaita ja rahavirrat valuvat meiltä köyhemmille.
Kateutta ja henuttahan tämä koko keskustelu on.
https://en.wikipedia.org/wiki/Homelessness_in_the_United_States
Suomessa on 3 429 asunnotonta. Amerikassa yli 650 000
Se on väkilukuun suhteutettunakin moninkertaisesti enemmän siellä kuin täällä.
Kannattaa lukea kapitalismin suuri illuusio -kirja.
Ihan täyttä puppua tuo että rikkaiden varallisuus valuisi alaspäin ja hyödyttäisi köyhempiä.
Ei mene noin.Raha valuu niille jotka omistaa jotain fyysistä/kongreetista,muu on paikkoamista.
Suomi on myyny yhtiönsä ulkomaille. Ruotsi rikastuu tällä hetkellä eniten.
Raha kertyy sille, joka parhaiten taloutensa hoitaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
3 vuotta sitten musk työllisti välillisesti tai välittömästi 110000 ihmistä
https://www.teslarati.com/tesla-spacex-110k-jobs-worldwide-elon-musk/
Muskin omaisuus on kai jotain 200 miljardia. Eli 1,8 miljoonaa Muskin rahoja työllistää yhden ihmisen. Muskin miljardit ovat kaiketi vain pieni osa näissä yhtiöissä kiinni olevista rahoista koska niissä on muidenkin sijoittsjien rahaa kiinni. Joku Kaken koneistamo tai Liisan siivous työllistää enemmän pääomaan nähden.
Nykyajan trendi on se, että teknologia-alalla miljardiyrityksillä voi olla erittäin vähän työntekijöitä. Mitä enemmän teknologia kehittyy sen pienempi työllistävä vaikutus yrityksillä on.
Tästä on se seuraus, että miljardööreistä on ajan kuluessa yhä vähemmän hyötyä ihmisten enemmistölle ja yhteiskunnille.
No voitte saada esim sairaalahoitoa, vaikka teillä ei ole vakuutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No kohta meillä on ihmistä älykkäämpi tekoäly, joka tekee rahasta merkityksetöntä ja työstä arvotonta. Että tapellaan nyt tässä vielä viimeiset vuodet.
Vierailija kirjoitti:
Raha kertyy sille, joka parhaiten taloutensa hoitaa.
Jos katsoo todellisuutta niin tuo ei pidä paikkaansa. Lähes 100 % miljardööreistä on rikkaista perheistä lähtöisin. Lapsuudenkodissa on jo ollut miljoonaomaisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
milläs ap luulee 'köyhien' elävän muilla kuin rikkaitten ja muidenkin veroilla
Vierailija kirjoitti:
Tuotahan jaksetaan hokea, että hyvinvointi valuu alaspäin. Ei se kyllä tee niin. Rikkaiden rahat jäävät tiukasti heidän tileilleen.
Mistä ajattelet sitten niiden rahojen köyhille ilmestyvän? No sieltä taikaseinästä tietenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nettovarallisuuden raja, jonka ylittäneet kotitaloudet laskettiin kuuluvaksi ylimpään kymmenykseen, puolestaan kulki vuonna 2021 499703 eurossa. Puolen miljoonan omaisuus tarkoittaa käytännössä perheasuntoa Helsingistä tai esim. pienempää kaksiota ja jonkun näköistä sijoitussalkkua. Siihen pääsee tavallinen akateeminen perusperhe. Meilläkin tuo varallisuus on. Ihan tavallisia taviksia, hieman perittyä omaisuutta ja ihan tavalliset virkamiespalkat. Raha menee sitten asumiseen, ELÄMISEEN, ruokaan, lasten harrastuksiin, matkailuun jne.
Paljonko maksat hengitysilmasta?
Vierailija kirjoitti:
Ei se hyödytäkään. Ne teoriat joiden mukaan vauraus valuu alaspäin on miljoona kertaa todistettu vääräksi. Oikeasti rikkaat ovat yhteiskunnalle vain taakka, koska estävät rahan kiertoa.
Sen sijaan leveä ja hyvinvoiva keskiluokka hyödyttää kaikkia.
Ja tätä välitilaahan ollaan koko ajan oltu tuhoamassa 2009 lähtien länsimaissa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jenkeissä on todella paljon rikkaita; biljonäärejä. Ja silti todella paljon esim.kodittomia. Jopa töissäkäyviä kodittomia.
Jotenkin ei ihan tricledownaa toimi.
Usassa on kodittomia suunnilleen saman verran kuin Suomessa. Ajoittain on ollut vähemmänkin.
Trickle down toimi loistavasti Usa:ssa. Kaikki tietävät miten hyvin siellä meni 50-luvulla. Aasian nousun myötä rahavirrat alkoivat valua vieläkin köyhemmille jtään.
Trickle downin kritiikki kumpuaa siitä, että raha ei valu MINULLE. Se johtuu siitä, että olemme länsimaissa kaikki rikkaita ja rahavirrat valuvat meiltä köyhemmille.
Kateutta ja henuttahan tämä koko keskustelu on.
Suomen parhaita puoli on se, että asuntoja on tyhjilläänkin vaikka kuinka paljon. Ne eivät kelpaa, kun monien on ihan pakko asua keskellä kallista pääkaupunkia, vaikkei olisi siellä töissäkään.
Vierailija kirjoitti:
"Onhan noita esim. x.com mistä tuli Paypal ja spacex. Tesla nyt oli täysin konkurssi kypsä firma ennen Muskin tuloa."
Paypal historiaa:
"The company was originally established by Max Levchin, Peter Thiel, and Luke Nosek in December 1998"
Vasta kaksi vuotta myöhemmin Elon Musk osti tämän yhtiön (yhdessä muutaman muun kanssa)
Eli ei Elon Musk mitään innovaatiota tehnyt. Sattui olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan sijoittamassa isältään saamia rahoja.
Niinpä. Osuit naulan kantaan!
Eihän rikkaan tarvitse olla Einstein tai maailman paras käsityön tekijä, vaan hänen osakseen nimenomaan riittää että pistää rahat käyttöön, oikeassa paikassa oikeaan aikaan.
Yrityksen perustaminen vaatii jonkin verran rahaa ylipäänsäkin (joten köyhät niitä harvemmin perustaa) ja isomman yrityksen luominen tai kasvattaminen se vasta kallista onkin. Siis sellaisen isomman yrityksen, joka oikeasti työllistää ihmisiä ja hyödyttää kansantaloutta.
Mistä työpaikat tulee? Yrityksistä?
Millä rahoilla niitä yrityksiä perustetaan? Väittäisin vahvasti, että rikkaiden rahoilla. Koska köyhillä tai keskituloisillakaan ei ole sellaisia rahoja, että voisi mitään kovin ihmeellistä yritystä ruveta pystyttämään.
Ja kun joku yritystä perustava/laajentava ottaa jotain yrityslainaa, niin eiköhän siellä takana ole nimenomaan juuri rikkaiden rahoja. Ellei suoraan niin välillisesti. Vai pienituloisetko muka niihin yrityslainoihin sijoittaa, ihan oikeasti?
Jos haluan laajentaa yritystäni, niin ei siinä kävellä Osuuspankkiin ottamaan lainaa. Yritysrahoitus on ihan eri juttu ja nimenomaan näissä ne rikkaiden rahat on.
Vai kuvitteleeko joku tosissaan, että rikkaat hilloaa rahojaan jossain käteisenä? Aika monen rikkaan omaisuus on syntynyt juuri siten, että rahaa laitetaan sellaiseen, jossa se tuottaa lisää rahaa. Ja esim. rahasto- ja ETF-sijoittamisessa kohtalaisen hyvätuottoisia alueita on startup-yritykset, innovaatioyritykset, kasvuyritykset jne. Silloin rikkaat/varakkaat ostaa noita rahasto-/ETF-osuuksia, ja se rahasto sitten sijoittaa juuri niihin yrityksiin. Tai esim. yritys kerää uusosakeannilla rahaa investointiin/laajentumiseen. Köyhätkö ne näihin osakeanteihin sijoittaa?
Sellaiset yritykset, jotka työllistää enemmän kuin 1-5 ihmistä, ja erityisesti sellaiset, jotka työllistää reilusti enemmän, ei ole ihan halpoja polkaista pystyyn. Taikka laajentaa. Jostainhan ne rahat tulee. Köyhät ei näitä rahoita, joten jostain muualta ne rahat on peräisin. Marsistako?
Ja jos olen täysin väärässä, eikä yrityksen/työpaikkojen luominen ole rahasta kiinni, niin sittenhän joku voit luoda pikkurahalla noin alkajaisiksi vaikka parikymmentä henkeä työllistävän yrityksen.
Mikäli olet jossain vähänkään isommassa yrityksessä töissä, niin minkä verran luulet että sen perustamiseen on mahtanut upota rahaa? Ja köyhätkö sen on vertaisrahoituksella keränneet?
Rikkaiden rahat ei todellakaan ole pankkitileillä seisomassa. Pienituloisempi väki saattaa seisottaa rahojaan tilillä, kun ne pelkää että sijoittamalla ne häviää taivaan tuuliin. Rikkaat tietää, että raha nimenomaan pitää laittaa poikimaan.
Vaikka jotenkin näin: https://yle.fi/a/3-9971812
Tavallisen tallaajan tulojen menoista suurin osa valuu omistajien eli niiden rikkaiden taskuun.
Oli kyse sähköstä,ruuasta,tms.arkipäiväisistä asioista.
En ihan pääse kiinni siihen mitä Satonen ajattelee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Onhan noita esim. x.com mistä tuli Paypal ja spacex. Tesla nyt oli täysin konkurssi kypsä firma ennen Muskin tuloa."
Paypal historiaa:
"The company was originally established by Max Levchin, Peter Thiel, and Luke Nosek in December 1998"
Vasta kaksi vuotta myöhemmin Elon Musk osti tämän yhtiön (yhdessä muutaman muun kanssa)
Eli ei Elon Musk mitään innovaatiota tehnyt. Sattui olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan sijoittamassa isältään saamia rahoja.
Niinpä. Osuit naulan kantaan!
Eihän rikkaan tarvitse olla Einstein tai maailman paras käsityön tekijä, vaan hänen osakseen nimenomaan riittää että pistää rahat käyttöön, oikeassa paikassa oikeaan aikaan.
Yrityksen perustaminen vaatii jonkin verran rahaa ylipäänsäkin (joten köyhät niitä harvemmin perustaa) ja isomman yrityksen luominen tai kasvattaminen se
No hohhoijaa. Ylivoimainen valtaosa suomalaisista yrityksistä on alle 10 hengen yrityksiä. Ja ne todellakin ovat ihan tavallisten keskituloisten perustamia. Se että joku marginaalinen prosentti kasvaa sitten isoiksi ja hyviksi työllistäjiksi, ei suoraan riipu perustajansa vauraudesta vaan liikeideasta, markkinoiden tilasta ja ajoituksesta. Toki osin myös rahoituksesta, riippuen hieman kasvustrategiasta. Rahoitusta tarjoavat sitten mm. pankit, sijoitusrahastot tai varakkaat yksityissijoittajat. Kaikki nämä odottavat tuottoa sijoitukselleen, ei sitä tehdä hyvästä hyvyydestä. Eli kyseessä on näiden tahojen liiketoiminta.
Toki joku iso tehdas vaatii isoja investointeja, mutta sitä nykypäivän startupit harvemmin ovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Onhan noita esim. x.com mistä tuli Paypal ja spacex. Tesla nyt oli täysin konkurssi kypsä firma ennen Muskin tuloa."
Paypal historiaa:
"The company was originally established by Max Levchin, Peter Thiel, and Luke Nosek in December 1998"
Vasta kaksi vuotta myöhemmin Elon Musk osti tämän yhtiön (yhdessä muutaman muun kanssa)
Eli ei Elon Musk mitään innovaatiota tehnyt. Sattui olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan sijoittamassa isältään saamia rahoja.
Niinpä. Osuit naulan kantaan!
Eihän rikkaan tarvitse olla Einstein tai maailman paras käsityön tekijä, vaan hänen osakseen nimenomaan riittää että pistää rahat käyttöön, oikeassa paikassa oikeaan aikaan.
Yrityksen perustaminen vaatii jonkin verran rahaa ylipäänsäkin (joten köyhät niitä harvemmin perustaa) ja isomman yrityksen luominen tai kasvattaminen se
Olet puoliksi väärässä. Et täysin väärässä, mutta osittain.
Kuvittelet ilmeisesti, että miljardöörien omistamat suuryritykset työllistäisi paljon ihmisiä tai olisi tärkeimpiä veronmaksajia. Mikä ei todellisuudessa alkuunkaan pidä paikkaansa! Suuret yritykset työllistää loppujen lopuksi tosi pienen osa työvoimasta. Ylivoimaisesti suurin työllistäjä on pienet ja keskisuuret yritykset. Sellaisia kuten Jaakon-metalliverstas" tai Abun-kebab-pizzeria. Näistä suurin osa ihan ihan tavallisten ihmisten perustamia. Ei ole tarvittu mitään miljoonien eurojen pääomaa sijoittajilta. Yrityksen ensisijainen tehtävä etenkin alkuvaiheessa on työllistää yrittäjä itse. Myöhemmin jos homma menestyy niin sinne on palkattu lisää apukäsiä. Tällä tavalla orgaanisen kasvun kautta on syntynyt tuhansittain menestyviä yrityksiä.
Vierailija kirjoitti:
Ei se hyödytäkään. Ne teoriat joiden mukaan vauraus valuu alaspäin on miljoona kertaa todistettu vääräksi. Oikeasti rikkaat ovat yhteiskunnalle vain taakka, koska estävät rahan kiertoa.
Sen sijaan leveä ja hyvinvoiva keskiluokka hyödyttää kaikkia.
Totta, mutta Suomessa kuvitellaan, että täällä olisi enemmänkin rikkaita, vaikka ollaan lähes kaikki keskiluokkaa. Alle miljoona vuodessa verotettavaa tuloa tai alle 50M€ omaisuus = keskiluokkaa, joka pitää tän maan pystyssä...
Usassa on kodittomia suunnilleen saman verran kuin Suomessa. Ajoittain on ollut vähemmänkin.
Trickle down toimi loistavasti Usa:ssa. Kaikki tietävät miten hyvin siellä meni 50-luvulla. Aasian nousun myötä rahavirrat alkoivat valua vieläkin köyhemmille jtään.
Trickle downin kritiikki kumpuaa siitä, että raha ei valu MINULLE. Se johtuu siitä, että olemme länsimaissa kaikki rikkaita ja rahavirrat valuvat meiltä köyhemmille.
Kateutta ja henuttahan tämä koko keskustelu on.