Selittäkää tyhmälle, miten 300e suojaosan poisto poistaa työttömyyttä?

Vierailija kirjoitti:

Arto Satonen käsittelee thatcherismia hyvinvointiyhteiskunnan pelastusoppina pamfletissaan "Hyvinvointiyhteiskunnan pelastusoppi - 16 murrettua myyttiä" jossa hyvinvointivaltion käsitteestä on luovuttu.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Arto_Satonen

Satonen voi mennä saunaan ja sen jälkeen nakkikioskille

Vierailija kirjoitti:

Se lisää aktiivisempaa työnhakija. Tarkoitus ei ole että lojut työttömänä ja teet keikka töitä vaan haet pysyviä töitä.

Ei se lojumiseen mitään vaikuta. Työhakemukseen ei kauaa aikaa mene ja sen voi tehdä samalla kun lojuu. No ei ole olemassa juurikaan varmoja pysyviä työpaikkoja. Toki niitäkin on mutta äärimmäisen vähän.  Irtisanomisia muutenkin  helpotetaan.

Vierailija kirjoitti:

Siten, että teet kahta osa-aikaista työtä, joista muodostuu 40 h vko. 

 

Mitä jos saat kaksi osa-aikatyötä ja niistä kertyy tunteja vain 30? Entäs jos molemmissa työpaikoissa pitäisi olla paikalla klo 10-14? Entäs jos toinen työ tehdään aamulla alkaen klo 5 ja toinen työ loppuu vaikka illalla klo 23 ja 1,5 h matkat päälle, niin missä välissä nukut?

Oliskin kätevää, että työpaikat olisivat vierekkäin ja kun toinen työ loppuu, niin toine alkaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siten, että teet kahta osa-aikaista työtä, joista muodostuu 40 h vko. 

 

Mitä jos saat kaksi osa-aikatyötä ja niistä kertyy tunteja vain 30? Entäs jos molemmissa työpaikoissa pitäisi olla paikalla klo 10-14? Entäs jos toinen työ tehdään aamulla alkaen klo 5 ja toinen työ loppuu vaikka illalla klo 23 ja 1,5 h matkat päälle, niin missä välissä nukut?

Oliskin kätevää, että työpaikat olisivat vierekkäin ja kun toinen työ loppuu, niin toine alkaa. 

Käytännössä joustavia töitä on mutta niistä ei makseta veroa. Käytännössä siis suojaosuus nousee 100 prosenttiin. Mitä VALTIO tästä hyötyy on eri juttu. Kai se kannustaa yrityksiä reippaammiksi kun joutuvat kilpailemaan pimeiden firmojen kanssa...🤔

Vierailija kirjoitti:

Eihän se tulekaan toimimaan työllisyyttä lisäävästi, mutta ilmeisesti vaaditaan tämä kokeilu, ennen kuin päättäjätkin ymmärtävät nykyisen työelämän lainalaisuudet. Ymmärrän naiivin ajatuksen suojaosan poiston takana, mutta käytännössä työelämä ei nyt vaan taivu siihen, että osa-aikatyöt muuttuisivat kokoaikaisiksi. Harva työkykyinen tekee osa-aikatöitä siksi, ettei viitsi tehdä enempää tunteja, vaan siksi, että kokoaikatyötä ei vaan ole löytynyt. Minä ottaisin osoitetun kokoaikatyön vaatimattomallakin palkalla vastaan, mutta en voi pakottaa yhtäkään työnantajaa palkkaamaan itseäni. En myöskään jätä perhettäni, luovu kodistani ja ala elää kiertolaiselämää muuttaen ympäri Suomea määräaikaisten muutaman kuukauden työsopimusten perässä, mikä sekään ei välttämättä onnistuisi, koska hakijoita määräaikaisiinkin töihin on niin paljon.

Arvelen, että pimeän työn tekeminen yleistyy tämän muutoksen myötä

Ota ihmeessä lisätyö pimeänä. Win Win ja oikein tälle hallitukselle. 

Satonen on Oxfordin seuraava kunniaprofessori taloustieteen alalta, EK on luvannut ostaa arvonimen hyvästä työstä suurpääoman eteen.

Suomessa työttömille on ollut tähän asti yhtä hyvä elintaso kuin työllisillekin. Toivottavasti siihen tulee nyt loppu. Kunhan vaan toimeentulotukeakin saataisiin suitsittua. Naurettavaa että osa on kikkaillut tuolla 300e suojaosuudella. Kaverille tarjottiin enemmän tunteja mutta "ei voi" kun menee yli suojaosan.

Otsikot huutaa toista mutta suurin osa (työtätekevistä) kansasta on leikkausten kannalla 

Vierailija kirjoitti:

Suomessa työttömille on ollut tähän asti yhtä hyvä elintaso kuin työllisillekin. Toivottavasti siihen tulee nyt loppu. Kunhan vaan toimeentulotukeakin saataisiin suitsittua. Naurettavaa että osa on kikkaillut tuolla 300e suojaosuudella. Kaverille tarjottiin enemmän tunteja mutta "ei voi" kun menee yli suojaosan.

Otsikot huutaa toista mutta suurin osa (työtätekevistä) kansasta on leikkausten kannalla 

Kuinka köyhä.pitää työttömän olla? Riittääkö nälkää näkevät kerjäävät lapset vai pitääkö asua kadulla?

Milloin epäluulosi hellittää ja olet tyytyväinen kontallaan olevaan köyhään?

Suurin osa kansasta ei todekannata sosiaaliturvan alasajoa eikä kansan kurjistamista. Suurin osa ei kannata luokkayhteiskunnan rakentamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sun tulot tippuu 300e kuussa, niin kyllä se saattaa jonkun motivoida töihin menemään. Joku taas päättää ryhtyä täysipäiväisesti työttömäksi.

Tuo 300e kuussa kuitenkin säästyy valtiolta näiden henkilöiden kohdalla.

Tulot ei tipu 300€/kk vaan max 150€/kk. Aikaisemmin se ensimmäinen kuukaudessa tienattu 300€ ei vaikuttanut työmarkkinatukeen, eli se tuli sen tuen päälle, ja sen ylimenevästä osasta vähennettiin 50% työmarkkinatuesta. Nyt vähennetään työmarkkinatuesta se 50% heti kaikesta tienatusta rahasta.

Esimerkki: tienaat kuukaudessa 400€.

Vanhassa systeemissä tämä vähentää työmarkkinatukea 50% 100€ (eli 300€ suojaosuus huomioitu) eli työmarkkinatuki vähenee 50€, mutta saat tietenkin sen 400€ palkan. 

Uudessa systeemissä tienesti vähentää työmarkkinatukea 50% koko siitä 400€ tienestistä, eli tuke

Muistathan, että palkasta menee verot. Ne vähennetään ensin. Sitten vähennetään työkkärikorvaukset. No, paljonkos sen jälkeen jää 300 euron osa-aikatyöstä käteen? Just niin, ei oikein mitään. 

Pitää ymmärtää että mistä tuossa suojaosassa on oikeasti kyse.  Sehän liittyy soviteltuun päivärahaan eli työttömyyskorvaukseen.

Sovitellun päivärahan idea on siinä, että vähäinenkin työmäärä olisi kannattavaa, koska jokainen tienattu euro pudottaa tukea vain 50c verran.  Suojaosa auttoi siinä, että 300 e/kk pystyi tienaamaan ilman että se pudotti tuen määrää mitenkään.  Tätä varmaan tehtiinkin ihan suunnitelmallisesti eli että ylimääräisiä keikkoja otettiin juuri korkeintaan sen 300e/kk edestä. 

Nyt tullaan mielenkiintoiseen osuuteen:

a) Oletetaan että keikkatöitä on hankalaa saada eikä juuri ole mahdollista saada 300 e/kk edestä lisätienestiä.  Tässä tapauksessahan suojaosan poistolla ei ole mitään merkitystä, kun sitä lisätuloa ei ole saanut ennenkään.

b) Oletetaan että keikkatöitä on kuitenkin löytynyt ja että 300 e/kk lisätulo on ollut juuri riittävä eikä ole ollut tarvetta tehdä yhtään enempää.  Tässä tapauksessa suojaosan poisto pudottaa lisätulon 150 euroon.  Jos on tarvetta lisärahalle, pitää tehdä jokunen työtunti lisää. Ei 150 euron eteen nyt ihan hirveää määrää töitä tarvitse tehdä.  Pienituloiselle 150 € on iso raha ja jos se on välttämätön, niin sitten pitää tehdä 2-3 pv enemmän töitä. 

c) Oletetaan että keikkatöitä on ollut tarjolla ja että niitä on tehty enemmän kuin vain optimin 300 e/kk verran.  Tuon 300€ rajan jälkeen tuen määrä putoaa 50c jokaista tienattua euroa kohti eikä sen jälkeen suojaosalla ole merkitystä.  Jos tulot kasvaa, niin tuki pienenee vastaavasti ja jossain kohdassa tuen määrä putoaa nollaan.  Eli siinä ollaan liukuvasti menty suurempia tuloja kohti niin, että ansiotulon määrä kasvaa ja tuen määrä pienenee. 

Kun työmarkkinatuki on jotain 800 e/kk, niin mistään valtavan suuresta tuesta ei ole kyse. Kun se vähenee 50e jokaista itse tienattua 100e kohti, niin loppua kohti tuen määrä kutistuu koko ajan. Eli jos tienaat 600€ ylimääräistä, niin tuki laskee 300€, mutta itselle jää kuitenkin vielä 300€ enemmän kuin että jos ei tekisi töitä ollenkaan.

Lopputuloksena on, että tapauksessa a) ei suojaosan poistolla ole mitään vaikutusta.  Tapauksessa b) on ollut selvää kikkailua, kun on tehty juuri sen verran töitä, millä tuet pysyy maksimissaan.  Tapauksessa c) ollaan ehkä oltu jo kaukana suojaosan yli eikä tuen osuus ole kokonaistuloista välttämättä enää kovin iso muutenkaan.  Näissä molemmissa saa sitä enemmän käteen, mitä enemmän tienaa.  Suojaosan poistosta huolimatta työnteko kannattaa joka tapauksessa, kun lasketaan absoluuttisesti euroissa.  

Jos nyt joku suivaantuu ja jättäytyy kokonaan työttömyyskorvaukselle, eikä tee enää osa-aikatöitä, niin mitä sitten?  Tulot vähän pienenee, mutta se on ilmeisesti tarkkaan laskettu että tuo 150 euron menetys tekee hommasta kannattamattoman.  Ehkä se antaa sitten tilaa niille, jotka haluavat tienata lisätuloja ja heillä on silloin parempi sauma saada lisää keikkoja.

En näe että tällä on muuta suurempaa vaikutusta kuin ehkä se, että tapauksen b) tukioptimoijat vetää herneen nenäänsä.  Ne, jotka tarvitsee työmarkkinatukensa päälle lisätuloja, pystyy niitä hankkimaan edelleenkin.  Ja ne jotka ei tarvii lisärahaa tai joilla ei ole mahdollisuuksia löytää osa-aikatyötä, niillä ei muutu mikään.

Vierailija kirjoitti:

Muistathan, että palkasta menee verot. Ne vähennetään ensin.

Jos ollaan jossain niillä rajoilla, että sovitellaan 800 euron työmarkkinatukea ja kikkaillaan 300 euron suojatyöosan rajalla, niin kuinka hurjan suuriksi arvioisit vuositulot?

Ei siinä veroprosentti ole kovin ihmeellinen. Toki ennakonpidätys voi olla jonkinlainen (etuusverokortin prosentti?), mutta veronpalautusta siitä kuitenkin tulee.  Veikkaan että tuossa kategoriassa ollaan niiden päälle miljoonan veronmaksajan joukossa, jotka ei maksa ansiotuloveroa käytännössä juuri ollenkaan.  Etuudet on takuulla isommat kuin mitä veroihin menee.

"Siis nythän keikkatöitä ei kannata tehdä työttömänä."

Ja miksi ei muka kannata?

Oletetaan että saan 800 €/kk peruspäivärahaa / työmarkkinatukea, mutta se ei riitä elämiseen.  Miksi mun ei kannattais tehdä keikkatöitä? 

Jos tuntipalkka olis 10€ ja teen 10 päivää töitä 8h/pv, niin siitä tulee 800€ lisätuloa.  Sovittelun kautta tuki laskee 400 euron verran, mutta silti bruttotuloni on 50% suurempi kuin pelkällä tuella.

Kai 400 euroa nyt on kuitenkin iso raha silloin, jos normitulot on 800 euroa?  Vai onko tuo pienituloiselle niin onneton summa, että ei kannata?  Se voi olla iso ero siinä, että pitääkö mennä nälkäisenä nukkumaan vai ei.

Lisäksi on vielä se, että osa-aikaisesta työstä on ehkä helpompi työllistyä kokoaikaisempaan työhön, kun toinen jalka on jo valmiiksi oven raossa.  

Ja jos todella pitää paikkansa, että työttömänä ei kannata tehdä keikkatöitä, niin silloinhan meillä taitaa olla olemassa pahanlaatuinen kannustinloukkujärjestelmä.  Joka olisi varmaan hyvä purkaa, jotta työnteko taas alkaisi kannattaa.

Vierailija kirjoitti:

Mitäs demokratiaa on laittaa yhden ryhmän työntekijöitä veroprosentiksi 50???

Rankasti syrjiväähän se on

Kaikkia ryhmiä tämä käsittääkseni koskee. Ellet tarkoita marginaaliveroprosenttia joka on 50% 3000e ja enemmän tienaavilla

Vierailija kirjoitti:

"Siis nythän keikkatöitä ei kannata tehdä työttömänä."

Ja miksi ei muka kannata?

Oletetaan että saan 800 €/kk peruspäivärahaa / työmarkkinatukea, mutta se ei riitä elämiseen.  Miksi mun ei kannattais tehdä keikkatöitä? 

Jos tuntipalkka olis 10€ ja teen 10 päivää töitä 8h/pv, niin siitä tulee 800€ lisätuloa.  Sovittelun kautta tuki laskee 400 euron verran, mutta silti bruttotuloni on 50% suurempi kuin pelkällä tuella.

Kai 400 euroa nyt on kuitenkin iso raha silloin, jos normitulot on 800 euroa?  Vai onko tuo pienituloiselle niin onneton summa, että ei kannata?  Se voi olla iso ero siinä, että pitääkö mennä nälkäisenä nukkumaan vai ei.

Lisäksi on vielä se, että osa-aikaisesta työstä on ehkä helpompi työllistyä kokoaikaisempaan työhön, kun toinen jalka on jo valmiiksi oven raossa.  

Ja jos todella pitää paikkansa, että työttömänä ei k

Peruspäiväraha taitaa olla verojen jälkeen 560e. 

Laskelmastasi puuttuu seuraavat: 

- työssäkäynnin kulut

- vaikutus muihin tukiin (asumistuki)

Siltikin työnteko on minunkin mielestäni edelleen kannattavaa, sillä kokoaikatyön löytyminen on todennäköisempää. Joillain aloilla se tosin ei vaikuta, kun kokoaikaisia ei vain oteta. 

Vierailija kirjoitti:

"Siis nythän keikkatöitä ei kannata tehdä työttömänä."

Ja miksi ei muka kannata?

Oletetaan että saan 800 €/kk peruspäivärahaa / työmarkkinatukea, mutta se ei riitä elämiseen.  Miksi mun ei kannattais tehdä keikkatöitä? 

Jos tuntipalkka olis 10€ ja teen 10 päivää töitä 8h/pv, niin siitä tulee 800€ lisätuloa.  Sovittelun kautta tuki laskee 400 euron verran, mutta silti bruttotuloni on 50% suurempi kuin pelkällä tuella.

Kai 400 euroa nyt on kuitenkin iso raha silloin, jos normitulot on 800 euroa?  Vai onko tuo pienituloiselle niin onneton summa, että ei kannata?  Se voi olla iso ero siinä, että pitääkö mennä nälkäisenä nukkumaan vai ei.

Lisäksi on vielä se, että osa-aikaisesta työstä on ehkä helpompi työllistyä kokoaikaisempaan työhön, kun toinen jalka on jo valmiiksi oven raossa.  

Ja jos todella pitää paikkansa, että työttömänä ei k

Tottakai kannattaa kun saa toimeentulotukea niin toimeentulotuen päälle saa tienata 150 e eli 150 euron edestä kannattaa tehdä osa-aikatyötä/keikkatyötä tai millä nimellä sitä nyt haluaakin nimittää. Jotkut tienaavat tuon 150 e puolessa tunnissa, jotkut tunnissa ja jotkut 15 tunnissa. Siitä ei kannata olla kateellinen. Aina voi vaihtaa työpaikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Siis nythän keikkatöitä ei kannata tehdä työttömänä."

Ja miksi ei muka kannata?

Oletetaan että saan 800 €/kk peruspäivärahaa / työmarkkinatukea, mutta se ei riitä elämiseen.  Miksi mun ei kannattais tehdä keikkatöitä? 

Jos tuntipalkka olis 10€ ja teen 10 päivää töitä 8h/pv, niin siitä tulee 800€ lisätuloa.  Sovittelun kautta tuki laskee 400 euron verran, mutta silti bruttotuloni on 50% suurempi kuin pelkällä tuella.

Kai 400 euroa nyt on kuitenkin iso raha silloin, jos normitulot on 800 euroa?  Vai onko tuo pienituloiselle niin onneton summa, että ei kannata?  Se voi olla iso ero siinä, että pitääkö mennä nälkäisenä nukkumaan vai ei.

Lisäksi on vielä se, että osa-aikaisesta työstä on ehkä helpompi työllistyä kokoaikaisempaan työhön, kun toinen jalka on jo valmiiksi oven raossa.  

Ja jos

Tekee etätöinä kotoa käsin niin ei tule työmatkakuluja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Siis nythän keikkatöitä ei kannata tehdä työttömänä."

Ja miksi ei muka kannata?

Oletetaan että saan 800 €/kk peruspäivärahaa / työmarkkinatukea, mutta se ei riitä elämiseen.  Miksi mun ei kannattais tehdä keikkatöitä? 

Jos tuntipalkka olis 10€ ja teen 10 päivää töitä 8h/pv, niin siitä tulee 800€ lisätuloa.  Sovittelun kautta tuki laskee 400 euron verran, mutta silti bruttotuloni on 50% suurempi kuin pelkällä tuella.

Kai 400 euroa nyt on kuitenkin iso raha silloin, jos normitulot on 800 euroa?  Vai onko tuo pienituloiselle niin onneton summa, että ei kannata?  Se voi olla iso ero siinä, että pitääkö mennä nälkäisenä nukkumaan vai ei.

Lisäksi on vielä se, että osa-aikaisesta työstä on ehkä helpompi työllistyä kokoaikaisempaan työhön, kun toinen jalka on jo valmiiksi oven raossa.  

Ja jos

Eli toimeentulotuelta ei kannata enää koskaan lähteä pois. 

Monen ei kannata lähteä pois toimeentulotuen piiristä, sillä silloin KELA maksaa asunnon, lääkkeet, julkisen terveydenhuollon, KELA-taksit (laskulla), sähkön, veden ja kotivakuutuksen. Jos on halvin kännykkäliittymä ja kaupungin vuokraluukku niin käteen jää melkein 500€. Paljon sairastavan pitäisi tienata lähemmäs 3000-3500€ / kk, että pääsee vastaavalle elintasolle.

Lisäksi on mahdollisuus hakea kaupungilta tai kunnalta täydentävää Sosun massia, kirkolta maksusitoomuksia ja Hurstilta ruoka-apua. Myös aikaa dyykkaamiselle, huumekaupalle ja prostituutiolle on aivan erilailla kuin paskaduuneissa päivänsä kuluttavilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siten, että teet kahta osa-aikaista työtä, joista muodostuu 40 h vko. 

 

Ymmärrätkö että tarjotut vuorot sattuu lähes aina samalle päivälle ja samaan aikaan. Ei toimi monellakaan alalla kuten kauppa, ravintola, hoitotyö jne.

Hierontapalveluita voi tarjota ennen ja jälkeen kaupan kiiretuntien. Viikonloppuöisin voi tehdä baarikeikkaa, ajaa taksia tai tehdä erilaisia tanssitöitä yökerhoissa.

Vi....... olet säälittävä pelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siten, että teet kahta osa-aikaista työtä, joista muodostuu 40 h vko. 

 

Ymmärrätkö että tarjotut vuorot sattuu lähes aina samalle päivälle ja samaan aikaan. Ei toimi monellakaan alalla kuten kauppa, ravintola, hoitotyö jne.

Hierontapalveluita voi tarjota ennen ja jälkeen kaupan kiiretuntien. Viikonloppuöisin voi tehdä baarikeikkaa, ajaa taksia tai tehdä erilaisia tanssitöitä yökerhoissa.

Kyllä kyllä. Köyhät voi tehdä töitä ympäri vuorokauden ja myydä ruumistaan. Asuntoon ei ole silti varaa.

 

Kun autoveroa lasketaan yhä useammalla on mahdollisuus asuntoautoon, jolloin myös liikkuminen työn perässä helpottuu. Lähes jokaisella paikkakunnalla on kuitenkin kelpo leirintäalueet.