Pienentämällä keskituloisten ja korkeatuloisten palkkoja voitaisiin nostaa minimipalkat inhimmilliselle tasolle

"Sillä nettovoitolla voisi hiilata minimipalkat ylöspäin"

Mitenkäs tämän meinasit tehdä?  Esim. joku pelifirma tekee tietokonepelejä ja hyvän peliohjelmoijan palkka voi olla korkeakin.  Napataan osa peliohjelmoijan palkasta pois ja jaetaan se sitten vaikka pienipalkkaisille ravintolan tarjoiljoille?

Entäs jos peliohjelmoija tykkää kyttyrää ja muuttaa sellaiseen maahan, jossa ohjelmoinnista maksetaan kunnon palkkaa?  Tai siis jossa palkkaa ei leikata.

Tässä häviäjinä on sekä suomalainen pelifirma että menentettyjen ansiotulojen osalta myös Suomen verokertymä.

Lopputuloksena on että tarjoilijat ei saa yhtään enempää palkaa kuin ennenkään.  Ehkä menee ravintolakin vielä konkurssiin, kun isotuloiset pelikoodarit ei enää käy siellä syömässä.

Todella nerokas idea tämä!  Otetaan heti käyttöön!

- yks vaan -

"Kumpi on parempi Suomalaisille kommunismi vai orja talous jota Suomessa tällä hetkellä toteutetaan."

Orjatalous ?!?!?

Eihän täällä ole kenenkään pakko mennä toiselle orjaksi.

Senkun työllistää itse itsensä ja lopettaa rikastuttamasta välistävetäjää / orjapiiskuria.

On muuten sata kertaa parempi kuin kommunismi tai orjatalous.

Mutta orjiksi vain kaikki hinkuaa?

Ekaksi irtisanoutuminen työpaikasta ja orjataloudesta.  Sitten vain järjestämään duunit ihan itse.

Iso osa suomalaisia tekee näin jo nyt. Eikä ne vingu mistään orjatöistä. 

Saa aloittaa, omaan tahtiin.

- yks vaan -

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkauksessa vääristymä, joka johtaa vuosikausien yhteiskunnan varoin pakko-opiskeluun. Meillä maksetaan palkkaa oppiarvosta ei työajasta tai -tehokkuudesta.

Korkeammin koulutetut työntekijät tekevät kyllä töitä, joita peruskoulu- tai amispohjalta ei pysty tekemään. Siksi siitä myös maksetaan enemmän.

Yleensä myös tehtävissä, joihin vaaditaan korkeakoulutus on myös enemmän vastuuta. Vastuusta maksetaan.

:D ei kaikilla ole sama työnantaja. hölmöläine, ei niitä jaeta samasta kakusta

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on 700k virkamiestä, joista voisi pistää puolet kilometritehtaalle. Siinä säästäisi jo ihan hirveän paljon. Vanhustenhoito maksaa myös paljon. Samalla meillä on 500k työtöntä, jotka vain nostavat korvauksia eivätkä tee yhtään mitään. Työttömät voisivat hoitaa lähialueidensa vanhuksia (jotain perusasioita, ei mitään vaikeaa, esim. siivousta, kaupassa käyntiä yms.) työttömyyskorvausta vastaan, niin ei tulisi vanhuksista niin paljoa kulua kun ei tarvitsisi palkata niin paljoa hoitajia. Eläkeläiset ovat maksaneet vain 1/3 eläkkeistään, joten eläkkeistä tulisi leikata. Samalla voisi laskea eläkeläisten verotusta, niin eläkeleikkaukset haittaisivat eläkeläisiä hieman vähemmän. Jostain syystä eläkeläisiltä ei olla leikattu vielä yhtään, vaikka kaikilta muilta aina otetaan pois.

Suomessa on luokkaa vähän alle 80 000 virkamiestä (yli puolet hallinnossa työskentelevistä on naisia, turvallisuuden puolella pääosin miehiä), joista noin puolet on suojelu ja puolustustöissä. Oikeuslaitos ja verohallinto työllistävät myös paljon väkeä. Voi olla että jotain pienempiä hommia voisi lakkauttaa, mutta kokonaismäärästä on paha vähentää (kun pelkästään NATO nostaa turvallisuusväen tarvetta) ilman että kansalaisten suojelu (armeija, poliisi rajavartiolaitos), oikeusturva tai tasapuolinen kohtelu vaarantuisivat.

Kunnilla on töissä yli puoli miljoonaa työntekijää. Sotesoppa nostaa vanhustenhuollon määriä ja terveyden- ja sairaanhoidon työntekijämäärät ovat myös varmaan aika lailla minimissä, jos terveydenhoitoa tarvitaan koko Suomen alueella. Voiko vanhusten-, terveyden- ja sosiaalitoimen- ja opetustoimen hommia järjellä paremmin, niin että saataisiin määrää alas vaikka 100 000 kuntien hallinnosta virkaa? Ehkä.

Kuten pohdinnassasi kirjoitit ehkä kuntien hommia voisi osittain yrittää siirtää työttömien ja muiden tuettujen hommiksi, ei kuitenkaan rikollisia hoitamaan lapsia, eihän?

M50

Vierailija kirjoitti:

Suomi on tällä hetkellä liian kallis maa työväenluokalle.

Kyllä, kiitos valtion, ylisuuren julkisen sektorin ja verotuksen.

Kaikilta korkeatuloisilta (5000€+), jotka työskentelevät JULKISELLA sektorilla, tulisi pienentää palkkoja. Ei se yhteiskunta toimi sillä tavalla, että joku Hyvinvointialuseen pomo siellä nostelee samoja palkkoja kuin Pääministeri. Tällä ehkä saataisiin nostettua hiukan muiden julkisen sektorin työntekijöiden palkkoja.

Todellisuus kuitenkin on se, että julkisen sektorin työt nimenomaan kuuluisi olla niitä "paskaduuneja", ja mikäli haluaa parempaa palkkaa ja työtä, tulisi niitä hakea sieltä YKSITYISELTÄ sektorilta, jotka nämä Suomi oy ab:n verot ja kustannuksetkin maksaa. Ihmisiä ei pitäisi siis kannustaa jatkamaan työskentelyään julkisella, vaan etenemään sieltä yksityiselle puolelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkauksessa vääristymä, joka johtaa vuosikausien yhteiskunnan varoin pakko-opiskeluun. Meillä maksetaan palkkaa oppiarvosta ei työajasta tai -tehokkuudesta.

Korkeammin koulutetut työntekijät tekevät kyllä töitä, joita peruskoulu- tai amispohjalta ei pysty tekemään. Siksi siitä myös maksetaan enemmän.

Yleensä myös tehtävissä, joihin vaaditaan korkeakoulutus on myös enemmän vastuuta. Vastuusta maksetaan.

Mitä on vastuu. Ilmana leijuu kaikkialla. 

Aloitus kyllä osoittaa ettei palkkaa pidä maksaa enempää kuin henkilön ÄO.

Ei sen pienituloisen tarvitse polttaa tupakkaa ja käydä baarissa joka viikonloppu. Eikä tarvitse ostaa juuri samoja juttuja kun sen suurituloinen, ei tarvitse olla aina uusinta iPhonea osamaksulla, se alle 100e puhelinkin ajaa puhelimen asian.

T. Juuri se keskituloinen, en polta ja alkoholia menee yksi annos viikossa. Sama puhelin ollut käytössä jo monta vuotta.

Vierailija kirjoitti:

Sitten voisi myös maalailla sitä mitä tapahtuu jos ei opiskele mitään, on vaikea saada mitään työtä, ainakaan sellaista missä maksetaan edes kohtuullista palkkaa.

Oma isä oli duunari ja 2000-luvulla totesi että ei kannata kouluttautua. Katso miten vähemmistö ryhmänä saa helpommin tukia, kun ei hanki koulutusta taakakseen.

Koulutus jos on, niin ei löydy palkanmaksajia ja tyhjän saa tekemättäkin.

Isä oli oikeassa. Hänestä tosin muistan vain sen että hän oli mun syntymästä asti 78-1999 aina töissä. En oppinut tuntemaan häntä, mutta voi todeta että ei se työnteko oikein myöhemmin 2000-luvun jälkeen duunariammateissa kannattanut. Varsinkaan nyt. Hyvät vinkit antoi elämään. Jos koulunkäynti tai älykkyys ei riitä, niin ei kannata opiskella yhtään mitään.

Ei vaan palkat pitää järjestää niin, että jokainen saa tuottonsa mukaan. Eli mitä on päivän jälkeen sinun työstäsi jäänyt viivan alle, niin sen mukaan maksetaan. Johtajille voi sitten kustantaa ruuat etteivät nälkään kuole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Unohdat sen, että keski- ja hyvätuloisilla on taitoja, joille on kysyntää kansainvälisesti. Jos palkkoja leikataan liikaa, pakkaavat he tavaransa ja häipyvät.

No ei ole. On turhia turvatyöpaikkoja ja paljon koulutettua väkeä työttömänä. He haluaisivat töihin ja virat pois näiltä muka kysyntää vaativilta taitoexperteiltä.

Ihmisiä hekin ovat mutta onnekkaita kun ovat saaneet turvatyöpaikan. Helposti korvattavaa väkeä.

Kaikki virat pitäisi poistaa ja laittaa kaikki alat pätkälle, että töihin löydettäisi ne oikeasti hyvät työntekijät.

Nykyisellään turvatyöpaikkaloiset äänestää oikeistoa, kun heillä on elämä turvallisesti pedattuna. Ovat onnekkaita paskiaisia.

Alas virat ja jokainen vuorollaan työttömäksi ilman ansiosidonnaista.

Pienempituloisten palkat nousee, jos voimme nostaa heidän työn tuottavuutta. Tai vaihtoehtoisesti, jos keskiluokan ja hyvin ansaitsevien tulot nousee, joten heillä on enemmän rahaa maksaa palveluista!

Vierailija kirjoitti:

Eli sun mielestä älykkyydestä ja koulutuksesta ei tarvitse maksaa yhtään extraa. Jokaisella on mahdollisuus valita uransa perustuen lahjakkuuteensa tai toiveisiinsa tulevaisuudesta. Jos haluat tietyn tulotason niin aloitat siihen tähtäämisen jo koulussa. Valitettavasti kaikki eivät ole yhtä lahjakkaita, joten rajaa mahdollisuuksia ja sellainen on maailma.

koulutus on maksettu heille joten ei tarvitse maksaa älykkyydestä. Älykkyys on sellainen lahja että se riittää ihmiselle. Pitäisi olla älykykydestään tyytyväinen ja olla vähemmän ahne materialle. Köyhä lievästi kehitysvammainenkin haluaa vuokran jälkeen säästöön rahaa. Hänen työnsä on ihan yhtä arvokasta!

Nää keskustelut on ollu aina hauskoja.  Mm nostetaan minimipalkka 2500€/kk.. nostetaan vaan samantien otan loputilin erikois- osaamista ja stressiä aiheuttavasta työstäni kuten tekee suurin osa työkavereistani.  Ja hakeudutaan siivoojiksi, kaupan kassalle tai vaikka ajamaan nurmikkoa..

Brutto palkka tippuisi enää 1500€ mut progressiivinen verotus tavoittaisi tippumista ja nettona palkka vähenisi enää 7-800€.  Loppuelämän vois elää täysin stressittä.

Otetaas pieni gallup-kysely:

Onko todella niin, että suuret tulot tai suuri palkka tulee ihan tyhjästä?

a) Kyllä. 

b) Ei. 

Jos tulee ihan tyhjästä, niin hyvä homma.  Koska silloin niiden saamiseen ei tarvita mitään erityistä.  Niinpä jokainen meistä voi halutessaan ruveta suurituloiseksi.

Jos ei tule ihan tyhjästä, niin mistä sitten?  Siinäpä onkin hyvä kysymys.

Esimerkiksi otan itseni, kun tiedän, mistä ne omat tulot on oikein peräisin.  Mitä olen tehnyt tulotasoni eteen?

- nuoresta pitäen kesätöitä ja sitten työhajoitteluun, että sain opiskelupaikkaan vaaditun harjoittelun täyteen

- lukio, insinöörin tutkinto, yliopiston ylempi loppututkinto, näissä vierähti vähän yli 10 vuotta

- kovasti töitä, sitten ulkomaan komennus ja siellä 7-päiväinen työviikko

- lisää töitä Suomessa, esimiestehtävät ja vastuuta alaisista

- taloudellista panostusta ja riskinottoa, satojen tuhansien pankkilaina

- yhteensä yli 30 vuotta kovaa duunia ja satoja tuhansia veroeuroja maksettuina Suomeen

Jos nyt joku haluaa tasoittaa punnuksia sillä, että isoista tuloistani napataan osa pois, niin olishan se tietty reilua jossain mielessä.

Mutta olisko reilua, että ei pelkästään tasoittaisi työn tuloksia, vaan myös sitä valtavaa panosta, jonka olen joutunut  tekemään tulojeni eteen?  Vuosien opiskelua, fyysistä raakaa työtä, vastuuta ja henkistä panostusta, henkistä työtä, stressiä/painetta, taloudellista riskinottoa...

Jaettaisko samalla suhteella (kuin mitä tulojani tasoitettaisiin) myös pankkilaina, jonka olen joutunut ottamaan saadakseni nykyisen tulotason.  Viime vuoden alussa lainaa oli kolmatta sataa tonnia?  Tasoitettaisiinko siitäkin?  Eikö olis reilua, kun joillain ei ole sellaista ollenkaan?  Olen maksanut enemmän veroja kuin moni, tasoitetaanko siitäkin.  Reilu peli?

Vai otetaanko vain rusinat pullasta? Joku käsitus reilusta pelistä, vai?

Siis teknologiateollisuusyrityksen suunnittelija (ylemmällä AMK tutkinnolla) nettoaa 6000e kuukaudessa ja palkkaa vähennetään 1000e, niin arvaa mihin se 1000e menisi?

Luulet että kahvilatyöntekijä, palkka netto 1700e kuussa (pelkällä hygieniapassikoulutuksella), saisi sinun uudistuksella 1000e lisää palkkaa?

No ton takia tosi moni välttelee töitä kuin ruttoa.

Yritetään tuoda ulkomaalaisia tekemään näitä töitä, mutta niidenkin kanssa on jutellut, niin ostovoima on niin naurettava ettei kauheesti innosta heitäkään. Vuokran maksun jälkeen aina iskee se totuus, että ei kannata. Mieluummin tekee välillä marxilaisessa mielessä harrastellen kuukauden tai pari hommia ja sitten on työttömänä urheillen ja toteuttaen itseään säästäväisesti. Työtä tekemällä heikolla palkalla vain masentuu ja menee terveys, kun ryyppää ne vähät voitot harmitukseen.

Mieluummin ilman sitä paria hunttia mitä töistä saa voittoa ja elää terveellisesti itseään toteuttaen.

Enemmistö on päättänyt näin. Jos ap:n ajatus toteutuisi, niin urheilu voisi jäädä ja voisi alkaa suunnittelemaan elämäänsä tarkemmin. Nyt mennään näin.

Jos tulisi joku kommunistinen tai äärioikeistolainen työpakko, niin ei sinne selvinpäin kukaan raahautuisi. Ja tahti olisi ei kiinnosta tahti. Työnteko pitäisi olla sellaista että palkalla saa jotain muuta kuin vuokran maksettua.

Voisi tehdä välillä jotain kivaa, kun nykyisillä duunarin palkoilla ei edes ryyppää itseään hengiltä. Rahat ei riitä edes joka viikonloppuisiin viinoihin. Se on jo merkittävä tekijä monelle.

Ollaan sitten täysin raittiina ja ilman.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on 700k virkamiestä, joista voisi pistää puolet kilometritehtaalle. Siinä säästäisi jo ihan hirveän paljon. Vanhustenhoito maksaa myös paljon. Samalla meillä on 500k työtöntä, jotka vain nostavat korvauksia eivätkä tee yhtään mitään. Työttömät voisivat hoitaa lähialueidensa vanhuksia (jotain perusasioita, ei mitään vaikeaa, esim. siivousta, kaupassa käyntiä yms.) työttömyyskorvausta vastaan, niin ei tulisi vanhuksista niin paljoa kulua kun ei tarvitsisi palkata niin paljoa hoitajia. Eläkeläiset ovat maksaneet vain 1/3 eläkkeistään, joten eläkkeistä tulisi leikata. Samalla voisi laskea eläkeläisten verotusta, niin eläkeleikkaukset haittaisivat eläkeläisiä hieman vähemmän. Jostain syystä eläkeläisiltä ei olla leikattu vielä yhtään, vaikka kaikilta muilta aina otetaan pois.

Otapa kuule nolla pois siitä virkamiesten määrästä. Ja sen jälkeenkin sisältää mm. puolustusvoimat, suojelupoliisin, Säteilyturvakeskuksen, Turvallisuus- ja kemikaaliviraston, Liikenne- ja viestintäviraston (jossa mm. autoilijan palvelut ja Kyberturvallisuuskeskus), Ruokaviraston, Suomen ympäristökeskuksen, Energiaviraston jne. Täysin hyödyttömisä kansalaiselle, luonnollisesti.

Vierailija kirjoitti:

Ei vaan palkat pitää järjestää niin, että jokainen saa tuottonsa mukaan. Eli mitä on päivän jälkeen sinun työstäsi jäänyt viivan alle, niin sen mukaan maksetaan. Johtajille voi sitten kustantaa ruuat etteivät nälkään kuole.

Hyvä idea!

Mikä olisi oikeudenmukainen palkkio siitä, että joku on luonut ne työpaikat, joissa duunari voi tienata sen "oman tuottonsa"?

Koska jos sille duunarille ei anneta työpaikkaa, niin silloin sen tuotto on nolla.

Vai meinaatko että minä kuljetusyrityksen omistajana annan rekkakuskilleni rekan alle (+ järkkään lastit ja ajosuunnitelmat ym.) ja se saa sitten tienailla kaikessa rauhassa oman työnsä tulokset? 

Kumman työpanos on tärkeämpi?  Ilman mun panosta ei kuljettajalla ole sitä rekkaa eikä lastiakaan.  Pistetäänkö 50/50, vai mikä olis sun mielestä sopiva jakosuhde?