Kanadassa lakialoite: Raamatun siteeraaminen ja uskontoon perustuvan mielipiteen sanominen määritellään vihapuheeksi

Vierailija kirjoitti:

"Vaihdoit lennossa pointtia,  mutta niinhän ne ovat erilaiset uskomukset vaikuttaneet ihan sieltä pakana-ajoilta saakka. Myös ateismi vaikuttaa,  jos päättäisimme että yhteisönä kiellämme kaikki muut uskomukset kuin ateismin."

 

En minä mitään pointtia vahtanut. Ihan sama se oli kuin ennenkin. Mutta onhan se hyvä jos nyt myönnät että uskonnot ja uskomukset ovat merkittävästi vaikuttaneet ja kontrolloineet ihmisiä.

Ja ateismi toki vaikuttaisi jos jostain kumman syystä se haluaisi vaikka Suomessa kieltää kaikki uskomukset. Sellaista vain ei ole meillä näkyvissä vaan päinvastoin uskonnnon vapautta joka sisältää niin oikeuden uskoa kuin olla uskomatta.

Sellainenhan jo on, jos et ole huomannut.  Jotkut ateistit haluaisi kyllä että mikään uskomus ei vaikuttaisi kenenkään kohdalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mitä menneiden aikojen ihmiset tähän liittyvät. Haudoissaan makaavat."

Siten liittyvät että ihan samoilla perusteilla aikanaan noita lakeja ja rajoituksia aikanaan perusteltiin. Eli sama puheenparsi jatkuu edelleen vaikka muu yhteiskunta onki mennyt eteenpäin.

 

 

Siis mitä. Tuossa ei ollut mitään tolkkua. Mitään lakeja ei ole perusteltu haudoissaan makaavilla. Ei seurakunnissa eikä yhteiskunnassa. 

On perusteltu ihan samoilla asioilla kun niitä perustelivat aikanaan ne jotka silloin homoutta ja sen laillistamista vastustivat. Perustelut eivät ole muuttuneet viidessä vuosikymmenessä mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

"Hyvin omintakeista mielipiteen muodostusta joka ei perustu tosiasioihin."

Etkä siltikään onnistunut kertomaan yhtään asiaa joka siinä ei perustunut tosiasioihin saati että olisit sen pystynyt jotenkin kumoamaan.

Toki olisikin aika vaikea kumota se täysin kiistämätön fakta että uskonnot ovat olleet läpi historian vaikutusvaltaisimpia tahoja jotka ovat ihmisten elämiä ja käyttäytymistä kontrolloineet ja rajoittaneet.

Ei, ei uskonnot. Vaan ne joilla on ollut valta. Vallankäyttövälineinä voi hyödyntää uskonnollisia instituutioita, rahaa, armeijaa jne. 

"Sellainenhan jo on, jos et ole huomannut. "

Olen huomannut että meillä on uskonnonvapaus eli vapaus uskoa tai olla uskomatta. Mutta sitä enemmän ihmettelen että osan mielestä kaikkia koskevien lakien ja yhteiskunnan käytäntöjen pitäisi joidenkin mielestä mennä heidän uskonsa mukaan.

"Ei, ei uskonnot. Vaan ne joilla on ollut valta. "

Sanot siis että ihmisiä kontrolloivat säännöt ja lait eivät ole koskaan olleet millään tavalla uskontojen oppien mukaisia tai ottaneet vaikutteita lainkaan niistä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

KOraanin kanssa sama juttu?

Ei tietenkään. Sehän on ihan eri juttu kun on niin ihana rauhan uskonto.

Todennäköistä on että kristillisyyttä vastaan propagoivat ovatkin itse musseja.  Kun ne  päihittävät kristillisyyden, loppuu se ateistinkin ininä ja väittelyt johtaa korkeintaan mestauslavalle. .

"Ei, ei uskonnot. Vaan ne joilla on ollut valta."

Uskonnoilla ja kirkoilla on historiallisesti ollut suuri valta yhteiskunnissa.

Vierailija kirjoitti:

"Sellainenhan jo on, jos et ole huomannut. "

Olen huomannut että meillä on uskonnonvapaus eli vapaus uskoa tai olla uskomatta. Mutta sitä enemmän ihmettelen että osan mielestä kaikkia koskevien lakien ja yhteiskunnan käytäntöjen pitäisi joidenkin mielestä mennä heidän uskonsa mukaan.

Pitäisi ehkä mennä eihän sinä ole ihmeteltävää,  mutta menevätkö ne? Katso nyt ympärillesi äläkä ole niin hysteerinen.

"Pitäisi ehkä mennä eihän sinä ole ihmeteltävää,  mutta menevätkö ne? "

Onneksi menevät koko ajan vähemmän ja vähemmän. Mutta ei se muutos ole tapahtunut automaattisesti vaan sen eteen on pitänyt taistella ja osa uskovista on harannut vastaan jokaista muutosta vapaampaan suuntaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mitä menneiden aikojen ihmiset tähän liittyvät. Haudoissaan makaavat."

Siten liittyvät että ihan samoilla perusteilla aikanaan noita lakeja ja rajoituksia aikanaan perusteltiin. Eli sama puheenparsi jatkuu edelleen vaikka muu yhteiskunta onki mennyt eteenpäin.

 

 

Siis mitä. Tuossa ei ollut mitään tolkkua. Mitään lakeja ei ole perusteltu haudoissaan makaavilla. Ei seurakunnissa eikä yhteiskunnassa. 

On perusteltu ihan samoilla asioilla kun niitä perustelivat aikanaan ne jotka silloin homoutta ja sen laillistamista vastustivat. Perustelut eivät ole muuttuneet viidessä

vuosikymmenessä mihinkään.

Ei tietenkään ole. Sellaista uskovaisuus on. Heille on suurempi huoli nopea maallistuminen, ei muuten mutta he ovat ottaneet itselleen taakan muidenkin pelastumisesta. Ei sinun tarvitse välittää jos se ei puhuttele.  Kummasti viihdyt asian äärellä.

Vierailija kirjoitti:

"Ei, ei uskonnot. Vaan ne joilla on ollut valta. "

Sanot siis että ihmisiä kontrolloivat säännöt ja lait eivät ole koskaan olleet millään tavalla uskontojen oppien mukaisia tai ottaneet vaikutteita lainkaan niistä?

En sano. Mutta kyllä se on mennyt niin päin, että ne valtaapitävät tai suosiota nauttivat auktoriteettihahmot ovat ohjailleet ihmisiä määrittelemällä miten tulee käyttäytyä, uskoa jne. Ei niin, että ihmiset olisivat itse ohjanneet omaa elämäänsä vain Raamattua/Koraania/mitä vaan yksin kotona lukemalla. Eikä tämä koske vain uskontoja. Oletko kuullut diktaattoreista? 

Vierailija kirjoitti:

"Ei, ei uskonnot. Vaan ne joilla on ollut valta."

Uskonnoilla ja kirkoilla on historiallisesti ollut suuri valta yhteiskunnissa.

Niin, uskonnollisilla instituutioilla, kuten katolisella kirkolla. Itse uskonnolla sellaisenaan ei. Opetelkaa käyttämään oikeita sanoja. 

" Ei sinun tarvitse välittää jos se ei puhuttele."

Vähän pakko siitä on myös välittää kun se liittyy ihan yhteiskuntaamme ohjaavien lakienkin säätämiseen tai muuttamiseen.

Jos joku ryhmä vastustaa koko ajan heidän uskonsa vastaisia asioita myös silloin kun kyse on muiden ihmisten vapaaehtoisista valinnoista niin onhan se vähän ärsyttävää.

Vierailija kirjoitti:

" Ei sinun tarvitse välittää jos se ei puhuttele."

Vähän pakko siitä on myös välittää kun se liittyy ihan yhteiskuntaamme ohjaavien lakienkin säätämiseen tai muuttamiseen.

Jos joku ryhmä vastustaa koko ajan heidän uskonsa vastaisia asioita myös silloin kun kyse on muiden ihmisten vapaaehtoisista valinnoista niin onhan se vähän ärsyttävää.

Ehkä kannattaisi kehittää sen verran terve itsetunto, että sinun ÄRSYYNTYMINEN ei vaadi sanan- ja uskonnonvapauslakien muuttamista. Ei me uskovatkaan itketä nurkassa, vaikka haukkuja satelee joka suunnasta. 

Rukoilkaa tuhoa thl:lle ja läpimädälle ja korruptoituneelle hallinnolle. Heillä on kädet veressä kyynärpäitä myöten.

Vierailija kirjoitti:

"Ei, ei uskonnot. Vaan ne joilla on ollut valta."

Uskonnoilla ja kirkoilla on historiallisesti ollut suuri valta yhteiskunnissa.

Mitä sitten? Siihen on ollut loogiset syynsä.  Nyt se keskittyy eri poliittisille  puolueille ja sen mukana on tiettyä kaaosta enemmän. Vaan mitä siitä jos ihmiset niin haluaa. Homot haluaa valtaa, ateistit haluaa valtaa, kaikki haluaa valtaa. On mahdollista että kulttuurina emme olisi päässeet näin pitkälle kaaoksessa. 

Vierailija kirjoitti:

" Ei sinun tarvitse välittää jos se ei puhuttele."

Vähän pakko siitä on myös välittää kun se liittyy ihan yhteiskuntaamme ohjaavien lakienkin säätämiseen tai muuttamiseen.

Jos joku ryhmä vastustaa koko ajan heidän uskonsa vastaisia asioita myös silloin kun kyse on muiden ihmisten vapaaehtoisista valinnoista niin onhan se vähän ärsyttävää.

Rakentelet jotain uskisten hirviötä jolla ei ole vastinetta todellisuudessa. 

"Mutta kyllä se on mennyt niin päin, että ne valtaapitävät tai suosiota nauttivat auktoriteettihahmot ovat ohjailleet ihmisiä määrittelemällä miten tulee käyttäytyä, uskoa jne."

Et nyt ole lukenut historiaa. Kirkolla on ollut hyvin pitkään ihan suoraa valtaa joka on mennyt jopa hallitsijoiden vallan yli. Kirkko on saanut päättää kuka saa mennä naimisiin kenenkin kanssa, saako joku erota, onko joku käyttäytynyt moraalittoomasti jne. Kirkko on vahtinut ihmisten moraalia ja ragaissut sitä kirkon moraalikoodia rikkoneita. Kirkko on voinut vetää tukensa joltain hallitsijalta ja siirtyä toisen taakse, se on voinut julistaa jonkun oikeaoppiseksi ja toisen harhaoppiseksi, julistaa tieteellisen tiedon vääräksi koska se on Raamatun vastaista jne. On tuomittu kuolemaan, kidutettu ja siunattu armeijoita.

Suomessakin oli aikanaan pakko kuulua kirkkoon ja naimisiin ei päässyt ilman rippikoulua.

"Ehkä kannattaisi kehittää sen verran terve itsetunto, että sinun ÄRSYYNTYMINEN ei vaadi sanan- ja uskonnonvapauslakien muuttamista"

Olenko vaatinut niiden muuttamista? Olen vain vaatinut sitä että uskovaiset lopettaisivat turhan vastaanharaamisen silloin kuin vain laitetaan käytäntöön uskonnonvapautta eli jokaisen oikeutta elää kuten itse haluaa eikä niin kuin joku muu haluaa.

Vierailija kirjoitti:

"Pitäisi ehkä mennä eihän sinä ole ihmeteltävää,  mutta menevätkö ne? "

Onneksi menevät koko ajan vähemmän ja vähemmän. Mutta ei se muutos ole tapahtunut automaattisesti vaan sen eteen on pitänyt taistella ja osa uskovista on harannut vastaan jokaista muutosta vapaampaan suuntaan.

Miten niin onneksi? Haluatko siis sittenkin kieltää uskisten mielipiteet?  Tuskin omatkaan mielipiteesi mitään timanttia ovat, yhtä subjektiivisia ja harhoihin perustuvia kuin joku muukin: