Miksi irtisanomissuojan heikentämisestä lakkoillaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitäkö pelkästään?  Unohtuiko paikallinen sopiminen?  Aamuteeveessä oli esimerkki sopimisesta.  Ulkomainen rakennusfirma oli Suomessa maksanut 2€ tuntipalkkaa tekijöilleen.  Sitten liittyivät rakennusliittoon, työnantajalle tuli 8 miljoonaa euroa maksettavaa kun joutuikin maksamaan minimipalkan. 

Tervetuloa vaan halpatyövoima.  Niinkö?

Unohditko, että liitot ovat hyväksyneet paikallisen sopimisen yli 10 vuotta sitten? Liitot ovat ihan itse tehneet sellaisia soppareita missä osa sovitaan paikallisesti, ja aina on jäänyt paska duunarin käteen. Mutta nyt yhtäkkiä kun Suomessa on SDP:n ja liittojen mielestä vääränlainen hallitus, paikallinen sopiminen on ongelma. 

Suomessa on aina ollut MINIMIPALKKA.  Paikallinen sopiminen mahdollistaa ainakin ulkomaisille toim

Eihän Suomessa ole eikä koskaan ole ollut mitään yleistä minimipalkkaa.

Olen törmännyt myös tilanteeseen jossa huonosta rekrytoinnista ei päästä eroon kun hänelle annettiin virka. Valituksia tuli useita, mutta koska virka niin henkilö sai jatkaa työnsä tekemistä minimillä, muiden kustannuksella. Kertokaapa minulle miten tällainen tilanne on hyvä asia, kun meillä samaan aikaan olisi varmaankin myös niitä motivoituneitakin työnhakijoita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on palveluvetoinen yhteiskunta, jonka rahat ei tule tavaroiden viennistä.

Siinä olet oikeassa että rahaa meille ei ole tullut 16 vuoteen. Mutta jos tässä vihjaat että pärjäilemme ihan kivasti ilmankin, niin suosittelen tarkistamaan ajatteluasi. Presidentti Niinistökin yritti ottaa tätä asiaa juuri puheeksi.

Ongelma tässä nykypolitiikassa on se että se olettaa Suomen talouden ongelmien johtuva työntekijäiden liian hyvistä eduista. Mihin tällainen ajatus perustuu ja onko sille jotain todisteita on minulle jäänyt hämäräksi.

Vierailija kirjoitti:

Kunnes tuleekin se uusi esimies tai johtaja, joka ei pidä sinusta eikä halua sinun olevan samassa työpaikassa. Se on bye bye ahkera hyvä työntekijä joka ei ollutkaan sitten niin arvokas työntekijä kuin luuli olevansa. 

Jos sinulle sattuu noin mulkku esimies, joka tekee työnantajan kannalta huonoja päätöksiä, ja olet ahkera ja osaava työntekijä, niin on vain hyvä että sinut irtisanotaan. Silloin voit hakea töitä kilpailevasta firmasta, jossa on fiksu esimies. Mahdollisuutesi saada paikka ovat todella hyvät irtisanomiskynnyksen ollessa matala, koska työpaikkoja vapautuu nykyistä useammin. Win-win.

Häviölle tässä jäävät tapasaikuttajat, työkavereita hyväksikäyttävät, työpaikalla huonoa ilmapiiriä luovat, laiskat ja pysyvästi osaamattomat. Mutta HUOM: näistäkin osa voi olla erinomaisia työntekijöitä jossain toisessa työpaikassa, joka sopii heille paremmin. Ongelma on siinä, että kun irtisanominen on vaikeaa, työnantajat varovat palkkaamasta työvoimaa viimeiseen asti, kun tiedetään että virherekrytoinneista ei pääse eroon. Jos pääsisi, olisi paljon helpompaa päästä kokeilemaan erilaisia työtehtäviä eri työnantajilla, ja silloin jokaiselle löytyisi ennen pitkää se itselle sopiva työ.

Irtisanomisen ja irtisanoutumisen pitäisi olla helpompaa. Työttömyyden stigmaa pienennettävä ja työmarkkinoiden joustavuutta lisättävä. Työvoima voi ihan hyvin olla prekaaria, mutta siihen ei pitäisi enää näissä olosuhteissa kiinnittää vanhoja "hyveitä" esim pysyvyyttä. Normalisoitava ja helpotettava työn teon, työttömyyden, opiskelun ja yrittäjyyden vaihtelua niin taloudellisesti kuin asenteen tasolla. Irtisanoutumisen helpottaminen voisi kannustaa työnantajia parantamaan työkulttuuria. Nyt on liian hankalaa vaan lähteä kävelemään, jos paska paikka eikä uutta saa.

Yksinkertaistettuna ja tarkemmin miettimättä karenssit pois, ansiosidonnaiset alas, perusturva ylös (esim perustulo 1000 e?), veroja alas kompensoimaan anssin alentamista jolloin keski- ja hyvätuloisille olisi porkkana säästääkin sitä rahaa (monet on niin ääliöitä että elävät kädestä suuhun , kuluttavat ja törsivät kaiken ja ylläpidetään valheellista elintasoa). Mitäs muuta. Opiskelun ja osa-aikatyön helpottaminen. 

Vierailija kirjoitti:

Olen törmännyt myös tilanteeseen jossa huonosta rekrytoinnista ei päästä eroon kun hänelle annettiin virka. Valituksia tuli useita, mutta koska virka niin henkilö sai jatkaa työnsä tekemistä minimillä, muiden kustannuksella. Kertokaapa minulle miten tällainen tilanne on hyvä asia, kun meillä samaan aikaan olisi varmaankin myös niitä motivoituneitakin työnhakijoita.

Se ei ole hyvä tilanne mutta on sitten toinen asia että onko se kuitenkin kokonaisuuden kannalta pienempi paha kuin se että ihan kaikkien, myös niiden ahkerien, irtisanomissuoja heikentyy.

"Jos sinulle sattuu noin mulkku esimies, joka tekee työnantajan kannalta huonoja päätöksiä, ja olet ahkera ja osaava työntekijä, niin on vain hyvä että sinut irtisanotaan. Silloin voit hakea töitä kilpailevasta firmasta, jossa on fiksu esimies. Mahdollisuutesi saada paikka ovat todella hyvät irtisanomiskynnyksen ollessa matala, koska työpaikkoja vapautuu nykyistä useammin. Win-win."

Tuo voi olla totta alueella jossa on paljon työpaikkoja ja kilpailua työnteijöistä. Mutta jos asut paikkakunnalla jossa on vain yksi alan firma ja sinulla on siellä vaikka omakotitalo ja lapsilla koulut ja kaverit niin tilanne ei olekaan enää niin helppo.

Vierailija kirjoitti:

Siitäkö pelkästään?  Unohtuiko paikallinen sopiminen?  Aamuteeveessä oli esimerkki sopimisesta.  Ulkomainen rakennusfirma oli Suomessa maksanut 2€ tuntipalkkaa tekijöilleen.  Sitten liittyivät rakennusliittoon, työnantajalle tuli 8 miljoonaa euroa maksettavaa kun joutuikin maksamaan minimipalkan. 

Tervetuloa vaan halpatyövoima.  Niinkö?

Meillä on ollut paikallinen sopiminen käytössä jo jonkin aikaa. Oma TES on parempi kuin yleisesti neuvoteltu. Ei valittamista.

Vierailija kirjoitti:

Olen törmännyt myös tilanteeseen jossa huonosta rekrytoinnista ei päästä eroon kun hänelle annettiin virka. Valituksia tuli useita, mutta koska virka niin henkilö sai jatkaa työnsä tekemistä minimillä, muiden kustannuksella. Kertokaapa minulle miten tällainen tilanne on hyvä asia, kun meillä samaan aikaan olisi varmaankin myös niitä motivoituneitakin työnhakijoita.

Viran voi lakkauttaa ihan milloin tahansa ja viran lakkauttamisen myötä viranhaltijan työsuhde päättyy samoin tein.

Vierailija kirjoitti:

"Jos sinulle sattuu noin mulkku esimies, joka tekee työnantajan kannalta huonoja päätöksiä, ja olet ahkera ja osaava työntekijä, niin on vain hyvä että sinut irtisanotaan. Silloin voit hakea töitä kilpailevasta firmasta, jossa on fiksu esimies. Mahdollisuutesi saada paikka ovat todella hyvät irtisanomiskynnyksen ollessa matala, koska työpaikkoja vapautuu nykyistä useammin. Win-win."

Tuo voi olla totta alueella jossa on paljon työpaikkoja ja kilpailua työnteijöistä. Mutta jos asut paikkakunnalla jossa on vain yksi alan firma ja sinulla on siellä vaikka omakotitalo ja lapsilla koulut ja kaverit niin tilanne ei olekaan enää niin helppo.

Tai ikää alkaa olla viisikymmentä tai on joku työkykyä ajan myötä alentava sairaus.

Moni tänne kirjoittaneista kuvittelee olevansa ikuisesti nuoria ja terveitä. No, Siperia opettaa.

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiselle on vieras ajatus, että työ tarttis tehdä niin hyvin ettei ole pelkoa kenkimisestä. Tanskassa irtisanomissuoja on olematon ja työttömyystuen kesto lyhyt, eikä ongelmaa ole.

Ja Tanskassa oli ansiosidonnainen paljonko? Unohdit mainita 100% palkasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen törmännyt myös tilanteeseen jossa huonosta rekrytoinnista ei päästä eroon kun hänelle annettiin virka. Valituksia tuli useita, mutta koska virka niin henkilö sai jatkaa työnsä tekemistä minimillä, muiden kustannuksella. Kertokaapa minulle miten tällainen tilanne on hyvä asia, kun meillä samaan aikaan olisi varmaankin myös niitä motivoituneitakin työnhakijoita.

Se ei ole hyvä tilanne mutta on sitten toinen asia että onko se kuitenkin kokonaisuuden kannalta pienempi paha kuin se että ihan kaikkien, myös niiden ahkerien, irtisanomissuoja heikentyy.

 

Musta on taas pahempi jos me lähetetään sellainen viesti että järjestelmän väärinkäyttö on ok. Sekin on selvää että nuo virat ja muut eivät tule olemaan nuorien saatavilla, eli tässä turvataan vain vanhempien ihmisten mukavaa työelämää. Nuorille jää ne pätkätyöt ja epävarmuus.

Kai tuossa samalla helpotetaan työntekijän irtisanoutumista? Olisi hyvä, jos työntekijä voisi työpäivän loputtua sanoa, että tämä oli viimeinen työpäivä tässä firmassa, en tule enää huomenna. Sen lisäksi kaikki älyttömät rajoitukset hakeutua töihin kilpailevaan firmaan pitää lopettaa. Pahin, mitä olen nähnyt, on yhden kirjanpitäjän työsopimus, jossa on maininta, että työsuhteen loppuessa on kuuden kuukauden kielto hakeutua alan töihin. Eihän tuossa ole järjen häivää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen törmännyt myös tilanteeseen jossa huonosta rekrytoinnista ei päästä eroon kun hänelle annettiin virka. Valituksia tuli useita, mutta koska virka niin henkilö sai jatkaa työnsä tekemistä minimillä, muiden kustannuksella. Kertokaapa minulle miten tällainen tilanne on hyvä asia, kun meillä samaan aikaan olisi varmaankin myös niitä motivoituneitakin työnhakijoita.

Se ei ole hyvä tilanne mutta on sitten toinen asia että onko se kuitenkin kokonaisuuden kannalta pienempi paha kuin se että ihan kaikkien, myös niiden ahkerien, irtisanomissuoja heikentyy.

 

Musta on taas pahempi jos me lähetetään sellainen viesti että järjestelmän väärinkäyttö on ok. Sekin on selvää että nuo virat ja muut eivät tule olemaan nuorien saatavilla, eli tässä turvataan vain vanhempien ihmisten mukavaa työe

Nykyään viroissa on lähes kaikissa 6 kk:n koeaika ja koeaikapurkua käytetään. Miten muka ei huonosta rekrytoidusta pääse eroon hyvin helposti?

Mua ei se kiinnosta vaikka irtisanomissuojaa heikennetään. 

Olen itse varhaiskasvatus alalla töissä ja viimeisten vuosien aikana on ollut niin monta sellaista henkilöä, jotka tuottaneet meille muille töitä valtavasti lisää.

Olen työskennellyt lukemattomia päiviä yksin ison lapsiryhmän kanssa, sillä sijaisia ei olla saatu ja työkaverit joko vähän väliä poissa tai istumassa puhelinta selaten. Tuollaisista kun pääsisi eroon helpommin, voitaisiin etsiä motivoituneita työntekijöitä tiimiin.

Palkaton sairauslomapäivä taas harmittaisi, sillä rangaistaan myös niitä jotka hoitavat työnsä sovitusti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitäkö pelkästään?  Unohtuiko paikallinen sopiminen?  Aamuteeveessä oli esimerkki sopimisesta.  Ulkomainen rakennusfirma oli Suomessa maksanut 2€ tuntipalkkaa tekijöilleen.  Sitten liittyivät rakennusliittoon, työnantajalle tuli 8 miljoonaa euroa maksettavaa kun joutuikin maksamaan minimipalkan. 

Tervetuloa vaan halpatyövoima.  Niinkö?

Meillä on ollut paikallinen sopiminen käytössä jo jonkin aikaa. Oma TES on parempi kuin yleisesti neuvoteltu. Ei valittamista.

Hallitus ajaakin tuohon teilläkin toimineeseen malliin muutoksia jolloin siitä voi tulla työntekijälle epäedullisempi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen törmännyt myös tilanteeseen jossa huonosta rekrytoinnista ei päästä eroon kun hänelle annettiin virka. Valituksia tuli useita, mutta koska virka niin henkilö sai jatkaa työnsä tekemistä minimillä, muiden kustannuksella. Kertokaapa minulle miten tällainen tilanne on hyvä asia, kun meillä samaan aikaan olisi varmaankin myös niitä motivoituneitakin työnhakijoita.

Se ei ole hyvä tilanne mutta on sitten toinen asia että onko se kuitenkin kokonaisuuden kannalta pienempi paha kuin se että ihan kaikkien, myös niiden ahkerien, irtisanomissuoja heikentyy.

 

Musta on taas pahempi jos me lähetetään sellainen viesti että järjestelmän väärinkäyttö on ok. Sekin on selvää että nuo virat ja muut eivät tule olemaan nuorien saatavilla, eli tässä turvataan vain vanhempien ihmisten mukavaa työe

Emme me sellaista viestiä lähetä sillä että emme varmuuden vuoksi rankaise kaikkia jonkun yksittäisen ihmisen oletetusta väärinkäytöksestä. Hyvä työelämä perustuu luottamukseen, ei maksimaaliseen kontrolliin tai syyttömien rankaisuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jos sinulle sattuu noin mulkku esimies, joka tekee työnantajan kannalta huonoja päätöksiä, ja olet ahkera ja osaava työntekijä, niin on vain hyvä että sinut irtisanotaan. Silloin voit hakea töitä kilpailevasta firmasta, jossa on fiksu esimies. Mahdollisuutesi saada paikka ovat todella hyvät irtisanomiskynnyksen ollessa matala, koska työpaikkoja vapautuu nykyistä useammin. Win-win."

Tuo voi olla totta alueella jossa on paljon työpaikkoja ja kilpailua työnteijöistä. Mutta jos asut paikkakunnalla jossa on vain yksi alan firma ja sinulla on siellä vaikka omakotitalo ja lapsilla koulut ja kaverit niin tilanne ei olekaan enää niin helppo.

Tai ikää alkaa olla viisikymmentä tai on joku työkykyä ajan myötä alentava sairaus.

Moni tänne kirjoittaneista kuvittelee olevansa ikuisesti nuoria ja terveitä. No, Siperia opettaa.

Jos on työkykyä alentava sairaus niin on osatyökykyinen eikä ole kohtuullista että työnantaja maksaa tällöin täyttä palkkaa. Tällöin ratkaisu voi olla osa-aikatyö (+tuet) tai palkkatuki työnantajalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jos sinulle sattuu noin mulkku esimies, joka tekee työnantajan kannalta huonoja päätöksiä, ja olet ahkera ja osaava työntekijä, niin on vain hyvä että sinut irtisanotaan. Silloin voit hakea töitä kilpailevasta firmasta, jossa on fiksu esimies. Mahdollisuutesi saada paikka ovat todella hyvät irtisanomiskynnyksen ollessa matala, koska työpaikkoja vapautuu nykyistä useammin. Win-win."

Tuo voi olla totta alueella jossa on paljon työpaikkoja ja kilpailua työnteijöistä. Mutta jos asut paikkakunnalla jossa on vain yksi alan firma ja sinulla on siellä vaikka omakotitalo ja lapsilla koulut ja kaverit niin tilanne ei olekaan enää niin helppo.

Tai ikää alkaa olla viisikymmentä tai on joku työkykyä ajan myötä alentava sairaus.

Moni tänne kirjoittaneista kuvittelee olevansa ikuisesti nuoria ja terveitä. No, Siperia ope

Osa-aikatyötä pitäisi muutenkin lisätä. Ratkaisu moneen ongelmaan.

"Musta on taas pahempi jos me lähetetään sellainen viesti että järjestelmän väärinkäyttö on ok."

Kukaan ei ole voinut laskea palkattomalle ensimmäiselle päivälle minkäänlaisia työllisyysvaikutuksia ja hallituskin on tämän myöntänyt. Kyse on siis ihan ylimitoitetusta toimesta jonka negatiiviset vaikutukset saattavat ylittää positiiviset moninkertaisesti.