Oikeastiko Suomessa ajatellaan, että Kelan tuilla pitäisi voida elää samaa elintasoa kuin työssäkäyvä keskiluokka?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuilla elävät ei tiedä mitä on keskiluokkainen elämä, ja luulevat että siihen kuuluu jotain hienoa. Ei kuulu. Se on sitä ihan samaa miettimistä kaupassa että voinko ostaa tämän kivan jutun, vai tarkoittaako se että loppukuusta rahaa on niin vähän että täytyy syödä pelkkää puuroa.

Eikö kuitenkin olisi varsin erikoista, että pienemmillä tuloilla eläisi yhtä hyvin kuin huomattavasti paremmilla tuloilla?

Jos sinun mielestäsi tuilla elää yhtä hyvin kuin keskituloinen, niin luovuta ihmeessä se oma työpaikkasi pätevämmälle ihmiselle.

Erikoista mutta hyvinkin mahdollista, kun ottaa huomioon myös sen että niiden pienempien tulojen saajalle maksetaan myös esim. lääkkeet, silmälasit tai lasten päivähoidot, jotka se huomattavasti parempia tuloja saava joutuu maksamaan ihan täysimääräisin

Ei ole mahdollista. Näet kaikki ovat oikeutettuja saamaan sen minimitoimeentulotuen, jos hyväksyttävät menot ylittää tulot. Edellisen lisäksi palkasta jätetään 150 euroa tulona huomioimatta, joten pelkästään tuo nostaa elintasoa.

Vain järjen ylittävä kateus johtaa päätelmään, että pienempi rahamäärä on suurempi kuin suurempi rahamäärä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö maksimi asumistuki ole jotain 500e? Miten muka tuella elävät voi elää kalliimmassa asunnossa? Jos työmarkkinatuki on sen 595e ja asunto 900e niin eihän tuo riitä mitenkään!

Alkoi ihan kiinnostaa joten kävin laskemassa Kelan sivuilla:

Asunnon vuokra 900e

Asumistuki 465e

TT tuki 447e (!)

Tuohon lisäksi työmarkkinatuki 595e

Eli vuokran jälkeen jää käteen melkein 580e....

Typerys ei osaa lukea lukea eikä laskea. Ensin lasketaan yhteen hyväksyttävät menot (tietyt rajat vuokralle, vedelle jne.), sitten siitä vähennetään työmarkkinatuki & asumistuki. Jäljelle jää (jos ylipäätään jää) osa toimeentulotukea. Eli sitä ei koskaan saa tuota maksimis

Jo tällä hetkellä Kela hyväksyy vain tietyn suuruiset asumismenot, eli paikkakuntakohtainen maksimi. Jos vuokra ylittää sen, pitää itse maksaa ylimenevä osa tai muuttaa halvempaan. 

Lakimuutos taitaa olla ainoastaan kiristys siihen, että tulee pakkomuuttoja. Tosin monessa kaupungissa ei löydy halvempia asuntoja, joten jälleen kerran kokkaripersut haluavat vain lyödä lyötyä eli köyhiä.

Vierailija kirjoitti:

Tuilla elävät ei tiedä mitä on keskiluokkainen elämä, ja luulevat että siihen kuuluu jotain hienoa. Ei kuulu. Se on sitä ihan samaa miettimistä kaupassa että voinko ostaa tämän kivan jutun, vai tarkoittaako se että loppukuusta rahaa on niin vähän että täytyy syödä pelkkää puuroa.

Tuo ei ole keskiluokkaista elämää. Keskiluokkaisuuteen kuuluu, että rahaa jää vähän säästöönkin ja joskus ylimääräiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä kuulun tämän yhteiskunnan heikompiosaisiin, olen opiskeleva yksinhuoltaja. En tee töitä opintojen ohessa, saan silti yli 2000e rahaa kuussa. Asumistuki kattaa 80% asumisen menoista (minulla n. 550e), lapsilisä ja opintotuki ovat yhdessä n.750e ja elatustukea saan kahdesta lapsesta lasten isältä Kelan minimin n.390e sekä opintolainaa 650e. Olin taannoin pari kuukautta toimeentulotuella ja tuolloin tuloni olivat samat enkä jäänyt velkaa, lisäksi Kela maksoi myös suurimman osan laskuista ja reseptilääkkeet. Toimeentulotuella olen elänyt kaikkein hulppeiten. Mielestäni kannusteloukku on olemassa, ei ero omissakaan tuloissa toimeentulotuella tai työssäkäymisellä ole kuin pari sataa euroa. Aivan hyvää elämää elelisi toimeentulotuella ja jos vielä käyttäisi hyväksi kaikki esim. lahjoitukset, avustukset ja tuetut lomat, mitä vähävaraisille lapsiperheille on mahdollista saada, niin elintaso olisi tode

Se tosiaan kulminoituu ja pitkään tuilla eläneen erottaa katukuvasta jos viitsii katsoa. On teipattuja pullonpohjalaseja, ruskeaksi kauhtuneita entisiä mustia vaatteita, risoja halpislenkkareita, itse leikattuja hiuksia ja puuttuvia hampaita. Deodorantti kuuluu hygienian hoitoon vain jos ruokajaosta saa, ja pyykit pestään pesutuvassa hyvin  ilman pesuainetta. Löytyy tukien hyödyntäjiäkin varmaan, mutta vähemmän kuin luullaan. Osa selviää harkinnanvaraisten ja ylimääräisten apujen turvin ja pysyy ihmisen näköisenä. Niitä harkinnanvaraisiakaan ei muuten saa ilman tarkkaa harkintaa.

Onhan meillä aina välillä julkisuudessa näitä kuuden lapsen yh:ta, joiden vanhimmat lapsukaiset ovat siinä kolmenkympin hujakoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asuntoni vuokra on 371e. Saan asumistukea 312e ja toimeentulotukea 20e. Loppuosan joudun itse maksamaan.Jos asuisin parisataa kalliimmassa niin asumistuki ei paljon nouse ja oikeastaan jo 400e asunto kaataisi talouden kokonaan.

Vaikea uskoa että joku muka saa soskusta 440e jos saa työmarkkinatukea:D

Sinä et vaan osaa. Käypä tutustumassa itse paikanpäällä Kelan toimistossa ja seuraa miten "ammattilaiset" siellä toimivat. Kysele heiltä. Tuet ei aina helpolla tule, mutta toisissa kulttuureissa on luonnollista lypsää rahat pienin erin vähitellen. Ihminenhän se on Kelankin täti.

Kyllä Kelan lähes 200 tuen paletista sinullekin löytyy lisää hyvää.

Olen eri ja kävin joku aika sitten paikan päällä syystä x. Toimistossa oli vartija ja paljon nukkavieruja asiakkaita eri värikirjoissa valkoisesta mustaan. Pari virkailijaa huusi asiakkailleen rumasti. Minua kohtaan oltiin viran puolesta ynseitä, se lopahti kun kävi ilmi että ihan töissä oleva olen. Sain sitten asiallisen asiakaspalvelun, muut ei varsinaisesti. Jos sieltä joku ylimääräistä saa hankittua niin on kyllä lokkien lokki ja ansaitsisi jonkun kunniamaininnan. Ei meinaan mene ammattilaiselle läpi, sellaista "ammattilaista" ei nykyään ole. Kulttuurit eivät siinä auta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuilla elävät ei tiedä mitä on keskiluokkainen elämä, ja luulevat että siihen kuuluu jotain hienoa. Ei kuulu. Se on sitä ihan samaa miettimistä kaupassa että voinko ostaa tämän kivan jutun, vai tarkoittaako se että loppukuusta rahaa on niin vähän että täytyy syödä pelkkää puuroa.

Tuo ei ole keskiluokkaista elämää. Keskiluokkaisuuteen kuuluu, että rahaa jää vähän säästöönkin ja joskus ylimääräiseen.

EU:n käyttämä määritelmä keskituloiselle on 60 % - 200 % mediaanituloista. Suomessa tähän ryhmään on ainakin pari vuotta sitten kuuluneet ne joiden vuositulot ovat noin 15 500 € - 52 000 €. Jos on lähempänä tuota ala- kuin ylärajaa niin ei sillä ihan mahdottomasti mällätä mitään ylimääräistä. 

Ei kukaan sitä noilla sanoilla vaadi. Jos sen sijaan aletaan erittelemään, mitä kaikkea joidenkin mielestä ihmisarvoisen elämän minimitasoon vaaditaan, niin äkkiä päästään vaatimuslistaan jonka kaikki kohdat ei monella työssäkäyvälläkään toteudu. Tuella elävät ei tajua miten ahtaalla perus duunarin talous on näinä aikoina. Moni työssäkäyvä elää suoraan kädestä suuhun.

Esimerkiksi joku sanoi edellä, ettei 500 per kk riitä käyttörahaksi. Miten paljon te luulette, että työssäkäyvällä jää palkan ja asumiskulujen jälkeen käteen? Monella vähemmän.

Työttömyys, sairaus tai tapaturma voi nopeasti pudottaa sen työssäkäyvän keskiluokkaisen kelan tuille ja köyhyyteen. Kaikkien tulisi muistaa tämä.

Vierailija kirjoitti:

Ei kukaan sitä noilla sanoilla vaadi. Jos sen sijaan aletaan erittelemään, mitä kaikkea joidenkin mielestä ihmisarvoisen elämän minimitasoon vaaditaan, niin äkkiä päästään vaatimuslistaan jonka kaikki kohdat ei monella työssäkäyvälläkään toteudu. Tuella elävät ei tajua miten ahtaalla perus duunarin talous on näinä aikoina. Moni työssäkäyvä elää suoraan kädestä suuhun.

Esimerkiksi joku sanoi edellä, ettei 500 per kk riitä käyttörahaksi. Miten paljon te luulette, että työssäkäyvällä jää palkan ja asumiskulujen jälkeen käteen? Monella vähemmän.

Höpsis nyt. Kuvitteletko että kela olisi joku paikallinen sekatavarakauppa, jossa vaaditaan ja esitetään erittelylistoja? Ei toimi noin. Saat toki sanoa jos lutikat söi kaikki, ja että tarvisit sängyn ja vaatteita. Ikeasta saat halvimman runkopatjan ilman petaria tai työttömien verstaalta laverin. Sitten lappu kourassa johonkin spr tai pelastusarmeijan ylijäämävarastoon, josta saat valita suunnilleen sopivaa kokoa. Jossain saattaa saada ostolapun sängyn lisäksi halpaan pöytään ja tuoliin. Minä tiedän, en luule. Asiakkuutta en ole tarvinnut ja toivon etten ikinä tarvitse. 

Vierailija kirjoitti:

Ei kukaan sitä noilla sanoilla vaadi. Jos sen sijaan aletaan erittelemään, mitä kaikkea joidenkin mielestä ihmisarvoisen elämän minimitasoon vaaditaan, niin äkkiä päästään vaatimuslistaan jonka kaikki kohdat ei monella työssäkäyvälläkään toteudu. Tuella elävät ei tajua miten ahtaalla perus duunarin talous on näinä aikoina. Moni työssäkäyvä elää suoraan kädestä suuhun.

Esimerkiksi joku sanoi edellä, ettei 500 per kk riitä käyttörahaksi. Miten paljon te luulette, että työssäkäyvällä jää palkan ja asumiskulujen jälkeen käteen? Monella vähemmän.

Työssäkäyvä ei olekaan keskiluokkaisen synonyymi, moni tuensaajakin on työssäkäyvä. Keskiluokkaisilla kyllä pääsääntöisesti jää huomattavasti enemmän käyttörahaa kuin 500 eur, työssäkäyvilä myös. Pieni vähemmistö elää yhtä niukasti kuin toimeentulotukiasiakkaat.

Vierailija kirjoitti:

Työttömyys, sairaus tai tapaturma voi nopeasti pudottaa sen työssäkäyvän keskiluokkaisen kelan tuille ja köyhyyteen. Kaikkien tulisi muistaa tämä.

Ansiosidonnaisen muutokset ovat yllättäen avanneet monet silmät. Enää se muutaman sadan päivän lepoloma ja varma uusi työpaikka sen jälkeen ei olekaan itsestäänselvyys. Nyt vähän pelottaa jo, ja se näkyy tässä paniikkivaiheessa yhä kovempana louskuttamisena köyhiä ja työttömiä ihmisiä kohtaan.

Vierailija kirjoitti:

Ei kukaan sitä noilla sanoilla vaadi. Jos sen sijaan aletaan erittelemään, mitä kaikkea joidenkin mielestä ihmisarvoisen elämän minimitasoon vaaditaan, niin äkkiä päästään vaatimuslistaan jonka kaikki kohdat ei monella työssäkäyvälläkään toteudu. Tuella elävät ei tajua miten ahtaalla perus duunarin talous on näinä aikoina. Moni työssäkäyvä elää suoraan kädestä suuhun.

Esimerkiksi joku sanoi edellä, ettei 500 per kk riitä käyttörahaksi. Miten paljon te luulette, että työssäkäyvällä jää palkan ja asumiskulujen jälkeen käteen? Monella vähemmän.

Nettopalkka noin 1700e ja käteen jää vuokran ja muiden kulujen jälkeen 1000e. Todellakin töissäkäyvänä elää paremmin 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuilla elävät ei tiedä mitä on keskiluokkainen elämä, ja luulevat että siihen kuuluu jotain hienoa. Ei kuulu. Se on sitä ihan samaa miettimistä kaupassa että voinko ostaa tämän kivan jutun, vai tarkoittaako se että loppukuusta rahaa on niin vähän että täytyy syödä pelkkää puuroa.

Tuo ei ole keskiluokkaista elämää. Keskiluokkaisuuteen kuuluu, että rahaa jää vähän säästöönkin ja joskus ylimääräiseen.

Kuuluu muuten vähän köyhempäänkin elämään, jos niikseen tulee ja on vähänkin elämänhallintakykyjä. Aina ei kaikilla eri syistä ole. Toimeentulotukiasiakkaan elämään erittäin harvoin, jos ei saa tukea vanhemmiltaan tai tuurilla joltain järjestöltä.

Rikkaasti elävää, järjestelmää hyväksikäyttävää kieroilija- työtöntä hokee oikeisto, koska mustamaalaamalla köyhä pahikseksi, sikamainen sadisminsa tuntuu oikeutetummalta, eivätkä ihmiset niin helposti huomaa oikeistolaisten olevan sadistisia sikoja ja kiusaajia.

Vierailija kirjoitti:

Ei kukaan sitä noilla sanoilla vaadi. Jos sen sijaan aletaan erittelemään, mitä kaikkea joidenkin mielestä ihmisarvoisen elämän minimitasoon vaaditaan, niin äkkiä päästään vaatimuslistaan jonka kaikki kohdat ei monella työssäkäyvälläkään toteudu. Tuella elävät ei tajua miten ahtaalla perus duunarin talous on näinä aikoina. Moni työssäkäyvä elää suoraan kädestä suuhun.

Esimerkiksi joku sanoi edellä, ettei 500 per kk riitä käyttörahaksi. Miten paljon te luulette, että työssäkäyvällä jää palkan ja asumiskulujen jälkeen käteen? Monella vähemmän.

Moni voisi kertoa sinulle tapauksista joissa se ei oikeasti riitä, ja siitä miten kaikki ei saa parempiakaan nettoja (työtuloista) riittämään.

Kunnon sisällissota normalisoisi tilannetta eri yhteiskuntaluokkien välillä. Sen jälkeen voitaisiin järjestellä asiat taas alusta asti kohti seuraa yhteenottoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuilla elävät ei tiedä mitä on keskiluokkainen elämä, ja luulevat että siihen kuuluu jotain hienoa. Ei kuulu. Se on sitä ihan samaa miettimistä kaupassa että voinko ostaa tämän kivan jutun, vai tarkoittaako se että loppukuusta rahaa on niin vähän että täytyy syödä pelkkää puuroa.

Tuo ei ole keskiluokkaista elämää. Keskiluokkaisuuteen kuuluu, että rahaa jää vähän säästöönkin ja joskus ylimääräiseen.

Kuuluu muuten vähän köyhempäänkin elämään, jos niikseen tulee ja on vähänkin elämänhallintakykyjä. Aina ei kaikilla eri syistä ole. Toimeentulotukiasiakkaan elämään erittäin harvoin, jos ei saa tukea vanhemmiltaan tai tuurilla joltain järjestöltä.

Toimeentulotukiasiakkaan elämään säästäminen ei kuulu siitä yksinkertaisesta syystä, että toimeentulotuesta ei saa säästää. Jos säästää, saa selvästi liikaa rahaa, ja tuki pienenee.

Ja työttömänä jää 200-300 euroa.eli 1700 e palkalla elää varmasti paremmin.kenenkään on täysin turhaa edes väittää muuta.olen nähnyt useita toimeentulotuki päätöksiä joista näkyy kaikki 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuilla elävät ei tiedä mitä on keskiluokkainen elämä, ja luulevat että siihen kuuluu jotain hienoa. Ei kuulu. Se on sitä ihan samaa miettimistä kaupassa että voinko ostaa tämän kivan jutun, vai tarkoittaako se että loppukuusta rahaa on niin vähän että täytyy syödä pelkkää puuroa.

Tuo ei ole keskiluokkaista elämää. Keskiluokkaisuuteen kuuluu, että rahaa jää vähän säästöönkin ja joskus ylimääräiseen.

Kuuluu muuten vähän köyhempäänkin elämään, jos niikseen tulee ja on vähänkin elämänhallintakykyjä. Aina ei kaikilla eri syistä ole. Toimeentulotukiasiakkaan elämään erittäin harvoin, jos ei saa tukea vanhemmiltaan tai tuurilla joltain järjestöltä.

Toimeentulotukiasiakkaan elämään säästäminen ei kuulu

Saa säästää jos nostaa tilin tyhjiin, eivät voi seurata rahaliikennettä