Lue keskustelun säännöt.
Eivätkö ihmiset ymmärrä, että ansiosidonnainen romuttui lähes täysin?
04.02.2024 |
...jos hallituksen esitykset menevät läpi. Tosi monissa keskusteluissa uhotaan kuinka 'sitten jään kyllä ansiosidonnaiselle, jos tapahtuu sitä ja tätä'.
Ansiosidonnaista leikataan neljäsosalla alkuperäisestä miinus siitä vielä iso veroprosentti. Työttömyysturva siis heikkenee aivan valtavasti. Siksi mm. lakkoillaan.
Koko ajan työpaikkoja lähtee alta kun yritykset kaatuvat tai saneerataan. Työttömäksi voi jäädä ihan kuka tahansa. Kun työttömyysturvaa leikataan näin rajusti voi siitä työttömyyskuopasta ylös kömpiminen olla erittäin haastavaa tai mahdotonta, jos uuden työn löytyminen pitkittyykin.
Kommentit (946)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ihmiset tajua että ansiosidonnaisesta 5% tulee liitolta ja loput yhteiskunnalta?
Miten se vaikuttaa mihinkään? Jatkossa sillä ei pysty kattamaan edes minimikustannuksia, eli työttömyysturva käytännössä poistetaan.
Sinusta on ihan ok että joku entinen toimitusjohtaja nauttii tuhansien ansiosidonnaista monta kuukautta edes ilman aikomusta mennä töihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän hyvin, että se heikkenee merkittävästi, SILTI auttaako lakkoilu asiaan. En ole lakkoja vastaan, mutta en pidä lakkoilua tehokkaana keinona, jotain muuta pitäisi keksiä. Vrt. traktorimarssit eduskuntatalon edessä aikoinaan. Jotain raflaavampaa siis tarvitaan.
Itse olen ollut ansiosidonnaiselka, bruttotulo töissä 4000e, netto työtulosta 2500 ja netto ansiosisonnaisella 1400e. Kyllä se ansiosidonnainen merkittävän paljon heikompi on vs. palkkatulo jo nyt. Asumismenojen ( sähkö, vesi, vakuutukset) ja lainanlyhennyksen jälkeen tuo raha riitti itselläni hädin tuskin ruokaan. Ymmärrän, että suuri osa ihmisistä Suomessa tienaa nettona tuon 1500, mutta vertaan tässä tuota summaa siihen nettoon mitä sain työelämässä. Ja samoin tietysti ansiosidonnainen 1500 e bruttotuloilla on alle tonnin, ei silläkään pärjäile jos on aiemmin saanut 1/3 enemmän käteen.
En ole kyllä kenenkään kuullut kehuskelevan sillä, että jää ansiosid
Convoy-tapahtuma on parin viikon päästä. Toivottavasti vetää juuri heitä, jotka haluavat radikaalimpaa mielenilmausta kuin perinteinen mielenosoitus. Toki molempi parempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"VATTin tutkimus paljasti, että pari kuukautta ennen ansiosidonnaisen työttömyysturvan etuuskauden päättymistä työllistyminen kiihtyy ja on poikkeuksellisen vilkasta viimeisellä viikolla." Eli ihmiset lomailee pari vuotta ansiosidonnaisella, vaikka pääsisivät töihinkin.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/340504ca-7d52-4f4a-88fa-d9c915879…
Ei ole olemassa työpaikkoja, joihin pääsee allekirjoittamalla työsopimuksen. Sinua on kusetettu.
Mitä oikein yrität sanoa? Minä ainakin olen allekirjoittanut työsopimuksen joka kerran, kun olen aloittanut uudessa työpaikassa.
Vierailija kirjoitti:
Taas huomaa kuinka hirveää on kateus ansiosidonnaisesta! Tuleeko mieleen, että ihan jokainen voi liittyä kassaan? Ne "valtavat liiton rahat" ovat tosiasiassa vähän päälle puolet maksun perustana olevasta palkasta. Veroa otetaan n. 20 %. Tämä siis tavistyöläisillä. Isommista tuloista leikkuri leikkaa 4k:n tienoilla eli ei sinnekään maltaita maksella.
Olisikohan juurisyy kateuteen se, että anssin ansainneet ovat koulutettuja ja pidemmän työuran tehneitä. Eihän sitä edes ilman työhistoriaa makseta. Lisäksi ao. henkilöt yleensä työllistyvät uudelleen ja myös haluavat työllistyä. Juuri nyt vaan, ikävä kyllä, työpaikkoja on poikkeuksellisen vähän.
Juuri tämä. Enitenhän sitä kadehtivat kouluttamattomat persut jotka taitavat oikeasti kuvitella, että joku jää tahallaan "lomailemaan" ansiosidonnaisella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ihmiset tajua että ansiosidonnaisesta 5% tulee liitolta ja loput yhteiskunnalta?
Miten se vaikuttaa mihinkään? Jatkossa sillä ei pysty kattamaan edes minimikustannuksia, eli työttömyysturva käytännössä poistetaan.
Sinusta on ihan ok että joku entinen toimitusjohtaja nauttii tuhansien ansiosidonnaista monta kuukautta edes ilman aikomusta mennä töihin?
Eiköhän jokainen jolla tosi hyvät tulot lomaile ihan omalla kustannuksellaan tai sitten mielummin tienaa sen yli 10k/kk, jollaiseen tulotasoon on tottunut. En itse tunne työttömiä toimitusjohtajia. Töissä käyviä kylläkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ihmiset tajua että ansiosidonnaisesta 5% tulee liitolta ja loput yhteiskunnalta?
Miten se vaikuttaa mihinkään? Jatkossa sillä ei pysty kattamaan edes minimikustannuksia, eli työttömyysturva käytännössä poistetaan.
Sinusta on ihan ok että joku entinen toimitusjohtaja nauttii tuhansien ansiosidonnaista monta kuukautta edes ilman aikomusta mennä töihin?
Toimitusjohtajat eivät tarvitse ansiosidonnaista, he saavat eropaketin firmalta. Jonka aikana ansiosidonnaista ei saa. Eivätkä todellakaan jää työttömäksi. Joten kuvitteellinen esimerkkisi ei tapahdu tosielämässä, vain sinun mielikuvituksessasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ihmiset tajua että ansiosidonnaisesta 5% tulee liitolta ja loput yhteiskunnalta?
Miten se vaikuttaa mihinkään? Jatkossa sillä ei pysty kattamaan edes minimikustannuksia, eli työttömyysturva käytännössä poistetaan.
Sinusta on ihan ok että joku entinen toimitusjohtaja nauttii tuhansien ansiosidonnaista monta kuukautta edes ilman aikomusta mennä töihin?
Kuinka moni yritysjohtaja nauttii ansiosidonnaista? Se olisi ensinnäkin valtava lasku tuloihin, toiseksi yleinen käytäntö johtajien potkuissa on saada kultainen kädenpuristus eli silkkaa rahaa, joka estää ansiosidonnaisen saamisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ne ymmärtää vasta sitten jos osuu omalle kohdalle. Hallituspuolueita äänestivät hyväosaiset jotka eivät osaa kuvitella työttömyyttä omalle kohdalle, mutta kyllä se voi joskus iskeä. Leikkauksia kyllä varmaan pitää tehdä jonkun verran, mutta miksi juuri työttömyystuesta? Eläkeläisiltä ei leikattu yhtään.
Kyllä äänestin persuja kun tyhmänä uskoin etteivät käännä totaalisesti takkia maanpetokseen verrattavin elkein. En ole hyväosainen vaikken täysin huono-osainenkaan vaan sellainen pärjääjä. Mulle olisi kyllä kelvannut pienehköt leikkaukset sosiaaliturvaan joista oli persuilla puhekin ennen vaaleja, mutta ei se mitä nyt tapahtui. Ei ole mitään luottamista heihin enää ja seuraavissa eduskuntavaaleissa joudun miettimään vaihtoehtoja persuille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ihmiset tajua että ansiosidonnaisesta 5% tulee liitolta ja loput yhteiskunnalta?
Miten se vaikuttaa mihinkään? Jatkossa sillä ei pysty kattamaan edes minimikustannuksia, eli työttömyysturva käytännössä poistetaan.
Sinusta on ihan ok että joku entinen toimitusjohtaja nauttii tuhansien ansiosidonnaista monta kuukautta edes ilman aikomusta mennä töihin?
Kuinka moni yritysjohtaja nauttii ansiosidonnaista? Se olisi ensinnäkin valtava lasku tuloihin, toiseksi yleinen käytäntö johtajien potkuissa on saada kultainen kädenpuristus eli silkkaa rahaa, joka estää ansiosidonnaisen saamisen.
Ihmiset eivät taida tosiaan tajuta, miten valtava pudotus tuloihin ansiosidonnainen on jo nyt verrattuna siihen mitä työelämässä voi ansaita. Ei sille kukaan jää vapaaehtoisesti kuin ehkä jossain raksa-alalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähintään 300 000 työläistä ymmärtää.
Toiset taas luulevat työvoimapulan olevan totta ja kuvittelevat ihan tosissaan työttömyyden johtuvan siitä, että ei suostu lähtemään tarjottuun työhön.
Voiko joku oikeasti olla niin tyhmä, että kuvittelee ihmisille tarjoiltavan oikeita työpaikkoja, mutta ne kumminkin valitsee mieluummin ne orjahommat, joissa annetaan 9 euroa päivässä edestakaisbussilippuihin.
Hulluinta tuossa kuviossa on se, että työssäkäyvät maksavat nuo bussiliput ja vielä isomman korvauksen sille yritykselle, joka nuo ottaa. Samaan aikaan ei palkata noihin firmoihin työntekijää, joka maksaisi veroeuroja.
Isommilla tuloilla tuo ansiosidonnainen on paljon pienempi. Itse tienaan n. 2k ja ansiosidonnainen verojen jälkeen n. Tonnin luokkaa. Mies tienaa tuplasti ja hän saa muutaman satasen enemmän kuussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
almatuuva ei stressaa, hän ratkaisee rahaongelmat etsimällä rikkaan miehen
Olen varma, että muiden Pohjoismaiden korkeampi työllisyys ja parempi elintaso perustuvat myös siihen, että työttömäksi jääminen ei ole niin pelättyä kuin täällä. Työttömyyskorvaukset ovat hyviä ja asuntovelkainenkin voi olla luottavainen. Se rohkaisee ihmisiä ottamaan myös riskejä ja vaihtamaan työpaikkaa tarvittaessa.
Meillä työpaikan menetystä pelätään ja karmeassakin paikassa roikutaan kuin hukkuva oljenkorressa. Riskejä ja uusia tuulia vältetään. Se näkyy kaikessa. Tämä vain pahenee, kun melko lyhytkin työttömyys uhkaa omaa taloutta entistä pahemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten se vaikeuttaa työttömyydestä eroon pääsemistä jos ei enää voi köllötellä kahta vuotta ansiosidonnaisella vaan ansiosidonnaisen määrä alkaa pikkuhiljaa laskemaan ensin 2kk työttömyyden ja sitten 8kk:n kohdalla? Eikö se nimenomaan kannusta ottamaan työtä vastaan?
Sinällään olen kyllä itsekin sitä mieltä että tuo 2kk porras tulee vähän turhan nopeasti, koska ainakin itselläni saattaisi kestää 3-4 kk löytää uusi työpaikka. Parempi olisi mielestäni että ensimmäinen alennus olisi esim 6kk kohdalla.
Ja kai huomioit myös sen, että ei se hallitus lakeja voi muuttaa vaan eduskunta? Ja eduskunnassa on kansan demokraattisesti sinne valitsevat edustajat asioista päättämässä. Suomalaisten enemmistö haluaa karsia sosiaaliturvaa ja luoda enemmän kannustimia työntekoon ja työllistymiseen.
Montako uutta työpaikkaa ansiosidonnaisen porrastuksella saadaan? Mistä niitä syntyy?
Vierailija kirjoitti:
"VATTin tutkimus paljasti, että pari kuukautta ennen ansiosidonnaisen työttömyysturvan etuuskauden päättymistä työllistyminen kiihtyy ja on poikkeuksellisen vilkasta viimeisellä viikolla." Eli ihmiset lomailee pari vuotta ansiosidonnaisella, vaikka pääsisivät töihinkin.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/340504ca-7d52-4f4a-88fa-d9c915879…
Uskon, että tämä pätee lähinnä pienituloisten kohdalla. Jos on ollut töissä 2000€/kk palkalla ja saa ansiosidonnaista 1300€/kk, niin joku ikävä työ mistä saa 1600€/kk ei välttämättä tunnu houkuttelevalta. Sitten kun on tipahtamassa työmarkkinatuelle, niin se 1600€/kk onkin jo tosi paljon enemmän kuin työmarkkinatuki, vaikka edelleenkin on vähän ikävää ja tympeää työtä.
Jos on ollut töissä 6000€ palkalla ja saa ansiosidonnaista 2480€/kk, niin tuo on kuitenkin kuuden tonnin palkkaan tottuneelle niin pieni raha, että hän etsii kyllä hanakasti töitä. Toki voi alkuun kiristellä hampaitaan, jos joutuu hilaamaan palkkapyyntöä kovasti alaspäin. Mutta vaikka tulisi sama 20% palkanpudotus kuin tuolle edelliselle, niin ansiosidonnainen 2480€ ei mitenkään kilpaile uuden työpaikan kanssa, mistä saa 4800€/kk. Suurempituloisella se ansiosidonnaisen ja palkan ero on (myös suhteellisesti) niin suuri, että todellakaan sinne ansiosidonnaiselle ei jäädä lepuuttamaan.
2000€ palkasta ansiosidonnainen on 65%, 4000€ palkasta 52%, 6000€ palkasta 41% ja 8000€ palkasta 36%. Mitä suurempi palkka, sitä heikommat kannustimet on jättäytyä ansiosidonnaiselle. Tässä on ihan sama progressio kuin verotuksessakin, suuremmasta palkasta ei ole niin paljon iloa kuin mitä pienipalkkaiset tuntuvat kuvittelevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"VATTin tutkimus paljasti, että pari kuukautta ennen ansiosidonnaisen työttömyysturvan etuuskauden päättymistä työllistyminen kiihtyy ja on poikkeuksellisen vilkasta viimeisellä viikolla." Eli ihmiset lomailee pari vuotta ansiosidonnaisella, vaikka pääsisivät töihinkin.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/340504ca-7d52-4f4a-88fa-d9c915879…
Tuossahan oli hyvin harhaanjohtava graafi. Tosiasiassa määrällisesti viimeisinä viikkoina työllistyy muutama promille työttömistä. Kaikkein eniten työttömät työllistyvät työttömyyden alussa. Ensimmäisen puolen vuoden aikana työllistyminen on kymmeniä kertoja todennäköisempää kuin juuri ennen ansiosidonnaisen päättymistä.
Nyt olen oikeasti hieman järkyttynyt, vaikka onhan se sanonta, että "Ihmiset eivät tiedä, miten vähällä järjellä tätä maata johdetaan." Siis tätä kuvaako on näytetty poliitikoille ja tämänkö kuvan perusteella he sanovat, että "työllistymisessä on nähtävissä selvä piikki juuri ennen ansiosidonnaisen päättymistä" ? Voin hyvin uskoa, etteivät EK:n edustajat ole riittävän tarkasti avanneet, miten tätä kuvaajaa pitää lukea. Tällaisessa kuvaajassa se todennäköisyys pitää laskea pinta-alana. Mutta eikö poliitikoilla ole avustajia, jotka kertoisivat nämä asiat?
Jos tämä sama kuvaaja esitettäisiin kertymäfunktiona, se olisi paljon helpompi hahmottaa. Jos kuvaajassa olisi vaikkapa kuvattu, kuinka moni tuhannesta työttömästä olisi työllistynyt kuhunkin ajankohtaan mennessä, niin tuon piikin kohdalla se käyrä nousisi vain lievästi ylöspäin.
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset tajuaa just vaan sen verran mikä itseä juuri tällä hetkellä koskettaa.
Niinpä. Ei itseäkään niin haittaisi jos en just jäisi työttömäksi. Etsin toki uutta työtä, entä jos en saa? Palstallahan käsketään vaan mennä töihin, otan vastaan niiden työpaikkojen nimiä joihin vaan kävellään.
Christiiina kirjoitti:
Onneksi nykypäivänä kun on työvoimapula vähän kaikkialla, niin todennäköisesti uusi työpaikka löytyy helposti, ainakin jos kelpaa matalamman palkattu työ.
Niin mahdottomalta kuin se kuulostaakin, meillä on yhtä aikaa jättityöttömyys ja työvoimapula. Sen ei tietenkään pitäisi olla mahdollista, mutta kun työmarkkinat toimivat todella huonosti, niin voi käydä.
Vierailija kirjoitti:
On noi leikkaukset todella törkeitä, varsinkin niiltä ketkä ovat pitkään tehneet töitä ja maksaneet veronsa. Ja jos sattuu oleen säästöjä niin ei tukiakaan tule. Leikkaukset pitäs jotenkin saada kohdistettua ammattityöttömiin ja loisijiin.
Yrititkö sanoa, että niihin kielitaidottomiin, jotka päästetään ammattikouluistakin läpi, vaikkeivät osaisi edes kunnolla lukea?
Ei aikuiskoulutustuki ole koskaan työttömiä auttanut. Sitä saa vain jos jää opintovapaalle vakituisesta työsuhteesta joka ennen opintoja on kestänyt vuoden, töitäkin on tätä ennen täytynyt tehdä 8v ajan.