Lue keskustelun säännöt.
Haavisto on ollut tenteissä paljon parempi kuin Stubb
31.01.2024 |
Jostain syystä aiheeseen liittyvät ketjut katoavat, vaikka olisivat asiallisia.
Haavisto on ollut paljon asiantuntevampi ja esiintyi maltillisemmin ja rauhallisemmin, vaikutti kaikin puolin valmiimmalta pestiin. Huomasi, että hänellä on laaja-alaisempaa kokemusta eri puolilta maailmaa. Vaikutti olevan myös paremmin perillä turvallisuusuhkiin liittyvästä protokollasta.
Stubbista välittyi malttamaton kuva, hän puhui päälle, eikä vaikuttanut kuuntelevan keskustelukumppania - mikä on suuri ongelma politiikassa.
Kun Haavisto puhui asiasta, Stubb puhui itsestään. Stubbin puhe poukkoili asiasta toiseen, kuin puhuisi suunnittelematta mitä aikoo sanoa. Välillä (esim IS:n susikysymyksessä) Stubb tuntui suorastaan matkivan Haaviston vastauksia.
Tuli myös kuva, että Stubb oli opetellut ulkoa ympäripyöreitä vastauksia, joista uskoi katsojien pitävän. Esim se populistinen heitto ettei naapurimaan diktaattorille vastattaisi, vaikka juuri sellaisten vaikeiden puheluiden hoitaminen suoraselkäisesti ja kunnialla on sitä presidentin tärkeintä työtä.
Haavistolla on paljon huonoja puolia kuten Stubbillakin, mutta kokemuksessa, vakaudessa ja asiaosaamisessa menee kirkkaasti ohi.
Kommentit (4025)
Vierailija kirjoitti:
onnex meillä on herra Orpo ja rouva Purra joiden mielipiteet dibät vaihdu - senminkä kirjoitin sen kirjoitin. huutakoon kansa, mutta hallitusohjelma pitää. Tästskö olette midlissänne. Tottakai.
Ja sit puhutaan asian sivusta, ku argumentit loppuu. #silakka
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haavisto suhtautuu kriittisesti lasten ja nuorten transhoitoihin. Kriittisemmin kuin Stubb. Haavisto ei ole samoilla linjolla Vihreiden kanssa tässä. Stubb taas on enemmän hälläväliä-asenteella liikkeellä.
Tällä hetkellä muut asiat ovat merkityksellisempiä kuin tämä, mutta tälläkin on merkitystä. Haavisto on konservatiivisempi.
Tässäkin näkyi se Haaviston maltti, hyvällä tavalla.
Olen samaa mieltä, että mitään peruuttamatonta (kuten korjausleikkaukset) ei tulisi sallia alaikäisille, vaikka noin muutoin totta kai tulee tukea ja hyväksyä lapsen oma toive ja kokemus sukupuolestaan. Olen tosiaan Haaviston kanssa tuolla maltillisella linjalla että täysi-ikäisenä sitten vasta ne sukupuolen korjausleikkaukset.
Stubb puolestaan pyöritteli asiaa omien lastensa kautta ja oli avarakatseisempi. Lopullinen vastaus oli vähän niin ja näin.
Haavistolle tästäkin pointsit.
Vierailija kirjoitti:
Suomen kuvalehti 5.6.2019: Eduskunnan ex-virkamiehen tyly arvio: Stubb on vuosikymmenen floppi
Pertti Rosilan tuoreen kirjan mukaan Alexander Stubb ehti kahdessa vuodessa osoittaa olevansa sopimaton sekä puoluejohtajaksi, pääministeriksi että jopa valtiovarainministeriksi.
Berner saa Herrahissin vauhdissa -kirjassa (Tammi) pyyhkeitä sooloilustaan ja kovapäisyydestään, Stubb taas ennen kaikkea osaamattomuudestaan, joka vielä hänen kohdallaan yhdistyi voimakkaaseen narsismiin.
Stubbin Rosila nimeää vähemmän mairittelevasti vuosikymmenen flopiksi, jolla oli epärealistiset luulot itsestään. Kokoomuksen puheenjohtajana kaksi vuotta kestänyt Alex ehti Rosilan mukaan siinä ajassa osoittaa olevansa henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan sopimaton sekä puolueen puheenjohtajaksi, pääministeriksi että jopa valtiovarainministeriksi.
Kokoomuslainen Rosila antaa puol
Stubbin valinta presidentiksi jatkaa Orpon ja Purran talouslinjaa 100%. Tarkoittaa lisää lakkoja, vastakkainasetteluja, eriarvoistamista, kiukuttelua sopimisen sijaan.
Stubb ei näistä asioista välitä, koska ei sisäpolitiikka eli Suomen kansalaiset kiinnosta tippaakaan. Sori siitä.
Haluaa vain valmiiseen pöytään, koska Petteri lupasi sen hänelle viime syksynä. "Whatever it takes." Kuten vaikka Persujen äänet tai "kansan mielipide homoista" täsmätilattu Firenzen gallup -mediapeli.
Ihmisten pitäisi sen verran tulevaisuudestaan olla kiinnostuneita ja äänestää sen mukaan, että 4 vuotta hallitusta ja 6 vuotta lisää tätä, jos Stubbilta tulee vaan kansalle korkeintaan "sori siitä", joka puolessa vuodessa jo saa paikat sekaisin, ei ole "yhdistävä tekijä."
Haavisto saattaa sen verran humaani ja sivari olla, että käy jatkossakin Hurstin ruokajonossa jakamassa ruokaa. Stubb käy siellä, "koska kuten edellä tuo Pekkakin kävi", mutta Stubb ottaa vain äkkiä selfien ja matka jatkuu.
Ehdokkaissa on pieniä eroja, mutta ne ovat hyvin ratkaisevia pieniä eroja. Siksi numero 10.
-winner-
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2c2aefc5-7b2b-4057-8096-0122b39f0…
Eduskunnan entinen talouspäällikkö haukkuu Alexander Stubbin lyttyyn uudessa kirjassaan: Epärealistiset luulot itsestään
Epärealistiset luulot itsestään
Rosilan mukaan ministerinä vuodesta 2008 toimineella Stubbilla oli epärealistiset luulot itsestään, kun hänet valittiin kokoomuksen puheenjohtajaksi Lahden puoluekokouksessa kesäkuussa 2014.
Hän kuvitteli hallitsevansa valtioneuvoston rutiinit. Vaikka Stubb oli vuodesta 2008 lähtien ollut ministerinä, hänellä ei ollut kokemusta hallituksen johtamisesta. Vanhasen ja Kiviniemen hallitusten ulkoministerin ja Kataisen hallituksen ulkomaankauppa- ja eurooppaministerin ei ollut tarvinnut sotkeutua kotimaan politiikkaan ja ratkoa hallituksen sisäisiä linja- ja ristiriitoja, Rosila kirjoittaa.
Rosilan mukaan viitteitä tulevasta saatiin heti Lahden puoluekokouksen jälkeen, kun Stubb julisti voittavansa kevään 2015 eduskuntavaalit isosti. Eduskuntavaalit menivät kokoomukselta penkin alle, ja puolue hävisi seitsemän paikkaa.
Tässä, kuten niin monessa muussakin tulevassa asiassa, Stubb omalla käytöksellään ja toiminnallaan aiheutti niin suuren uskottavuus- ja johtajuusvajeen, että sitä voi hyvin kuvata Suomen politiikan menneiden vuosikymmenten suurimmaksi flopiksi.
Kannattaa lukea tuo koko juttu. Stubb johtaa mielellään, vaikka hänellä ei ole siitä hajuakaan. Sen kaltaiset ihmiset ovat niitä pahimpia vallan kahvassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voepi se olla nuiniin, mutta suattaapi se olla toisinii päein, aenakki iänestäjjii mukkaa.
Elä elä alota, suahaan pian suomalaesista polliittisista takinkiäntäjistäkkii mekonkiäntäjiä.
-winner-
"ULKOMINISTERI Pekka Haavistosta (vihr) on julkisuudessa ja varsinkin julkisuudessa kuva tehokkaasta ja hyvähenkisestä poliitikosta, joka tekee kuulemma töitä öitä myöten.
Ministeriön sisällä on herännyt toisenlaisiakin käsityksiä Haaviston ministerikuukausien aikana. Ministerin henkilökohtainen vallankäyttö ja toiminta on alkanut puhuttaa yhä enemmän.
Ennenkuulumattomana ministeriön sisällä on Ilta-Sanomien tietojen mukaan pidetty tapaa, jolla Haavisto käytännössä pani syrjään viime viikolla ulkoministeriön konsulipäällikön, ulkoasiainneuvos Pasi Tuomisen.
IS:n tietojen mukaan Tuomiselle etsitään jo seuraajaa UM:n sisältä.
Kukaan ei tiedä, mistä Haavisto loppujen lopuksi Tuomiselle suuttui siinä määrin, että panee nuhteettoman virkamiehen kiertoon.
Perusteluja ei ole kerrottu.
Syrjäyttäminen on ehkä paras termi. 1980-luvulla tällaista taisi viimeksi olla, UM:sta ihmetellään IS:lle.
Tiettävästi Haavisto on haukkunut Tuomisen toimintaa ainakin Syyriassa sijaitsevan Al Holin leirin suhteen. Al Hol on ollut julkisuudessa, koska siellä on myös suomalaisia Isis-vaimoja lapsineen, joiden kotiuttamisesta on käyty kitkerää poliittista keskustelua koko syksyn ajan.
ULKOMINISTERIÖSSÄ Al Holin leiriä kaikkine yhteyksineen pidetään Tuomisen tapauksessa tekosyynä, sillä poliittiset linjaukset puuttuvat ne ovatkin hallituksen ja Haaviston vastuulla, eikä konsulipäällikkö voi asiassa yksin toimia."
"Ulkoministeriössä muistellaan nyt Haaviston suurlähettiläspäivillä elokuussa pitämää puhetta, jossa hän varoitti virkamiehiä salailusta tai kiusaamisesta.
Minkäänlaiselle syrjinnälle, häirinnälle tai kiusaamiselle ei ole ulkoministeriössä tilaa, niin kuin ei millään muullakaan työpaikalla, Haavisto linjasi elokuussa.
Koskeeko puhe myös ministeriä itseään, Katajanokan ministeriössä kysellään."
Ja tämä ei siis ole pelkästään jonkun mielipide, vaan perustuslakivaliokunnan antama tuomio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tänään Hesarin tentti Nelosella klo 20-22
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haavisto on kokenut ja maltillinen. Se näkyy tenteissä. Stubb käy liikaa kierroksilla eikä hänellä ole Haaviston osaamista ja kyvykkyyttä. Haavisto on paras valinta Suomen presidentiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kun mä olin Firenzessä..."
"Firenzessä mä..."
"Silloin Firenzen kassapojan kanssa mä..."
"Olin töissä Firenzessä..."
Ai, oletko ollut Firenzessä??!! :o
Sama ihminen, joka ei muistanut paikannimeä koululaisten tentissä, vaikka oli siellä käynyt (Nairobi). Koska siellä ei ollut ketään, jota voisi namedroppailla tai jonka kanssa juoda lattea ja varmaan oli niin kouluttamatonta porukkaakin, ettei olisi tohtoristason keskusteluja voinut käydä kummiskaan, koska namedroppailu (kuka Merkel?) tai Firenze (missä se on?) olisi mennyt ihan hukkaan.
Semmoinen pressaehdokas.
-winner-
Ihmiselle voi tulla Black out ja on tullutkin. Haluatko miljonääriksi ei mies tiennyt mikä ammatti on proviisori ja täyty olla Black out. Oli väitöskirjatutkija...
Haluatko meille todella presidentin, jolle tulee näitä black outteja yhtenään, kriittisissä tilanteissa? Mietipä vielä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kommenttini ei mennyt läpi, yritän uudelleen sensuroimalla m_aahanmuuton..
Iltalehden presidenttitentti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/333da1d9-7648-4c43-a3e8-e8f13638b…
Lisää esimerkkejä asiaosaamisen ja tyhjänpuhumisen eroista. Vaikka tämäkään asia ei ihan sellaisenaan presidentille kuulu, arvojohtajana presidentin on hyvä tietää tästäkin ongelmasta, jolla on vaikutusta maan turvallisuuteen.
54:16 Nuorten väkivalta johtuu epäonnistuneesta m_aahanmuuttopolitiikasta. (Väite: Ylen vaalikone)
Haavisto on väitteestä samaa mieltä ja perustelee asiaa hyvin. Hän on keskustellut asiasta nuorten kanssa ja oppinut yhden asian. Nuorten mukaan he näkevät jo etukäteen, kuinka jonkun elämä alkaa mennä hunningolle, mutta tässä vaiheessa ei ole mitään tahoa, jonka puoleen kääntyä. Varhainen vaikuttaminen olisi avainasia. Oli myös Haavistolta viisaasti sanottu:"Monethan vertaavat Yhdysvaltoihin, että jos muutat sinne, viidessä vuodessa olet amerikkalainen. Nyt kun tulet Suomeen, niin nämä nuoret kysyvät, kuinka monta sukupolvea he ovat niin kuin vieraita ja m_aahanmuuttajia ja milloin se suomalaisuus alkaa."
56:02 On Stubbin vuoro vastata samaan kysymykseen. Hän oli väitteestä eri mieltä. Stubb aloittaa käsittämättömän diibadaabaan. Kannattaa kuunnella tuo kohta!
. ....käymme läpi erilaisia yhteiskunnallisia tulokulmia....kysymyksen asettelu....puuttua juurisyyhyn....jollain tavalla saada m_aahanmuutto haltuun paremmin...teette m_aahanmuutosta juuri sellaisen mustavalkoisen kysymyksen...(58:25 Stubb jo harmistuu toimittajaan)... me emme voi hakea yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin...
Ja tällainen pelle sitten halutaan Suomen presidentiksi.
Jos Stubb valitaan niin saadaan ola pelko perseessä milloin niin paha sammakko loikkaa suusta, että ollaan ulko- ja turvallisuuspoliittisessa liemessä. Nyt kampanjan aikaan möläytykset on olleet pieniä, kun kieltäytyy vastaamasta ja kiertelee kysymyksiä.
Stubb väitti olevansa ensimmäinen suomenruotsalainen kandidaatti sitten Mannerheimin. Huops! Ja joutui pyytämään anteeksi Elisabeth Rehniltä, joka on Haaviston kannattaja.
Ja sitten nämä koululaismöhläykset, ei osannut yksinkertaista potenssilaskua ja ei tiennyt Kenian pääkaipunkia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kommenttini ei mennyt läpi, yritän uudelleen sensuroimalla m_aahanmuuton..
Iltalehden presidenttitentti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/333da1d9-7648-4c43-a3e8-e8f13638b…Lisää esimerkkejä asiaosaamisen ja tyhjänpuhumisen eroista. Vaikka tämäkään asia ei ihan sellaisenaan presidentille kuulu, arvojohtajana presidentin on hyvä tietää tästäkin ongelmasta, jolla on vaikutusta maan turvallisuuteen.
54:16 Nuorten väkivalta johtuu epäonnistuneesta m_aahanmuuttopolitiikasta. (Väite: Ylen vaalikone)
Haavisto on väitteestä samaa mieltä ja perustelee asiaa hyvin. Hän on keskustellut asiasta nuorten kanssa ja oppinut yhden asian. Nuorten mukaan he näkevät jo etukäteen, kuinka jonkun elämä alkaa mennä hunningolle, mutta tässä vaiheessa ei ole mitään tahoa, jonka puoleen kääntyä. Varhainen vaikuttaminen olisi avainasia. Oli myös Haavistolta viisaasti sanottu:"Monethan vertaavat Yhdysvaltoihin, että jos muutat sinne, viidessä vuodessa olet amerikkalainen. Nyt kun tulet Suomeen, niin nämä nuoret kysyvät, kuinka monta sukupolvea he ovat niin kuin vieraita ja m_aahanmuuttajia ja milloin se suomalaisuus alkaa."
56:02 On Stubbin vuoro vastata samaan kysymykseen. Hän oli väitteestä eri mieltä. Stubb aloittaa käsittämättömän diibadaabaan. Kannattaa kuunnella tuo kohta!
. ....käymme läpi erilaisia yhteiskunnallisia tulokulmia....kysymyksen asettelu....puuttua juurisyyhyn....jollain tavalla saada m_aahanmuutto haltuun paremmin...teette m_aahanmuutosta juuri sellaisen mustavalkoisen kysymyksen...(58:25 Stubb jo harmistuu toimittajaan)... me emme voi hakea yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin...
Ja tällainen pelle sitten halutaan Suomen presidentiksi.
Stubb peesaa taas:
1:02:00 Autoilun hinta saa nousta päästöjen vähentämisen takia (väite viime kevään eduskuntavaaleista)
Haavisto keskusteli konkreettisesti asiasta. Sähköautotuen vähennys ollut huono asia. Ympäristön kannalta paras vaihtoehto tehtävä edullisimmaksi
1:02:13 Stubb saa vastata....juurisyyt....
1:03:40 Haavisto jatkaa raskaan kaluston ratkaisuista ja tuo esiin vetyteknologian ja synteettiset polttoaineet, joista Suomessa jo tuotekehitystä on, ja nosti viennin mahdollisuudet esiin
1:04:24 Stubb innostuu komppaamaan, kun ei aiemmassa omassa puheenvuorossaan ollut tätä keksinyt
Vierailija kirjoitti:
Jos Stubb valitaan niin saadaan ola pelko perseessä milloin niin paha sammakko loikkaa suusta, että ollaan ulko- ja turvallisuuspoliittisessa liemessä. Nyt kampanjan aikaan möläytykset on olleet pieniä, kun kieltäytyy vastaamasta ja kiertelee kysymyksiä.
Stubb väitti olevansa ensimmäinen suomenruotsalainen kandidaatti sitten Mannerheimin. Huops! Ja joutui pyytämään anteeksi Elisabeth Rehniltä, joka on Haaviston kannattaja.Ja sitten nämä koululaismöhläykset, ei osannut yksinkertaista potenssilaskua ja ei tiennyt Kenian pääkaipunkia
"Stubb kertoi olevansa iloinen siitä, että on ensimmäinen ruotsinkielinen TOISEN KIERROKSEN ehdokas sitten presidentti Carl Gustaf Emil Mannerheimin."
Ensimmäisellä kierroksella on ollut ruotsinkielisiä ehdokkaita monta kertaa. Ei Stubb sitä sentään olisi unohtanut. Varmaan tarkoitti ensin sanoa, että olisi ensimmäinen ruotsinkielinen presidentti, mutta lennossa muutti ehdokkaaksi, kun ei kannata mennä asioiden edelle. Ei vaan taaskaan jaksanut ajatella ihan loppuun asti ennen kuin puhui.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kun mä olin Firenzessä..."
"Firenzessä mä..."
"Silloin Firenzen kassapojan kanssa mä..."
"Olin töissä Firenzessä..."
Ai, oletko ollut Firenzessä??!! :o
Sama ihminen, joka ei muistanut paikannimeä koululaisten tentissä, vaikka oli siellä käynyt (Nairobi). Koska siellä ei ollut ketään, jota voisi namedroppailla tai jonka kanssa juoda lattea ja varmaan oli niin kouluttamatonta porukkaakin, ettei olisi tohtoristason keskusteluja voinut käydä kummiskaan, koska namedroppailu (kuka Merkel?) tai Firenze (missä se on?) olisi mennyt ihan hukkaan.
Semmoinen pressaehdokas.
-winner-
Ihmiselle voi tulla Black out ja on tullutkin. Haluatko miljonääriksi ei mies tiennyt mikä ammatti on proviisori j
Vaikka niitäkin ku ei kaua kestä. Kumpikaan ei ole suosikkini mutta pienempi paha on Stubb. Se ei muutu muuksi.
Vierailija kirjoitti:
Tänään lähti Stubbille ääni. Meinasin äänestää Haavistoa, mutta vassarit oli asiattomia puhemiesäänestyksessä. Menee siis puhtaasti protestina tämä ääni.
Johan ilmoitit tämän toisessa ketjussa täsmälleen samoin sanoin. Ettet vaan äänestänytkin kahteen kertaan?
Oma ääneni lähtee miehelle nimeltään Dick Cheney.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpas häiriintynyttä riekkumista. Vassari on selvästi kaltaisellesi sopiva ehdokas.
Ylioppilas Pekka on päässyt suhteilla töihin, mutta ei missään nimessä yllä presidentiksi.
Suhteillahan se Stubbikin tuolla on. Orpon kiitollisuudenvelka on nyt maksussa.
Stubb oli ylivoimaisesti suosituin. Orpolla ei ollut muuta rationaalista valintaa.
Onko Orpossa jotain rationaalista :D
Kun ei ollut johtajakokemusta