Nuorten miesten ja naisten välille repesi ideologinen kuilu, eikä kukaan tiedä miksi

Vierailija kirjoitti:

"On täysin hölynpölyä, että pojat kaipaavat auktoriteettiä. He kaipaavat kannustusta ja tukea, kuten kaikki. "

 

Kyllä. Voimme miettiä miksi niitä miehiä ja isiä on sankoin joukoin kentän laidalla kannustamassa sitä poikaansa kun poika pelaa muitta kun on sen saman pojan vanhempainilta koululla niin vähintään kaksi kolmasosaa paikallaolijoista on äitejä.

Mitä se kertoo lapselle siitä mitä se isä hänessä arvostaa ja mikä on sitä mihin kannattaa panostaa.

Usein se on kyllä se isä joka haluaa kilpailuttaa poikaansa ja sitten huutaa siellä raivopäissään muille ja valmentajille. Sillai siirretään sitä haurasta maskuliinisuutta seuraavalle sukupolvelle. :/

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ennen mielenterveysasiat hoidettiin viikonloppuisin ottamalla tiukkaa "

Niin ja sitten osa löytyi kiikkumasta ladon orresta. Ei miesten mielenterveysongelmia ennen hoidettu mutta valitettavasti se näkyi mm. miesten karmeina itsemurhalukuina.

Puhumattakaan siitä kärsimyksestä, mitä muulle perheelle tuli miehen juopottelusta. Mutta ei se juoppo mies ajatellut vaimoaan eikä lapsiaan vaan pisti pahan kiertämään.

 

Hienoa kun taas haetaan näitä positiivisia asioita miehistä. Vaimo varmaan nalkutti ja keksi kaikkea paskaa miehen pään menoksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Koulussa kyllä korostetaan varmaan liikaa tunnollisuutta ja ulkoa oppimista, tytöt pärjää siksi paremmin. "

On kuitenkin ristiriitaista että pojat ovat pudonneet kelkasta juuri silloin kun koulu on nimenomaan lopettanut ulkoa opettelun ja siirtynyt enemmän itseohjautuvaan oppimiseen jossa pitää itse osata hankkia sitä tietoa ja soveltaa sitä.

Minusta siis tuntuu että pojat nimenomaan kaipaavat sitä selkeää ulkoa luettua tietoa jota kouluissa ennen opetettiin.

En tiedä, mutta niin viime vuosina on puhuttu, että tunnollisuuden merkitys korostuu koulussa ja siksi tytöt pärjää paremmin. 

 

Voi tietysti olla, että pojat tarvitsee enemmän auktoriteettia, joka vähän niin kuin pakottaa ne tunnollisemmiksi. Tytöille tunnollisuus on luontaisempaa. Ja jos miesopettajien määrä on vähentynyt

Pojillakin on isät, he voivat olla lapsilleen miehenmallina. Vaatii toki vaivaa, mutta kai sitä sen verran omien lasten eteen tekee?

Riippuu ihan millaisen miehen naiset päästävät siementämään itsensä, eikö totta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Meilä on kaksi poikaa eikä heillä ole ollut mitään vaikeuksia selvitä koulusta. Sekä minä että poikien isä on aina suhtautunut koulunkäyntiin positiivisesti ja kannustavasti. Läksyt on pitänyt tehdä, kokeisiin lukea ja käyttäytyä tunnilla kunnolla, ei se tuon vaikeampaa ole."

 

Sama kokemus meillä. Molemmat pojat ysin oppilaita ja sitten nyt korkeakouluun. Eikä koskaan mitään syrjintää koulussa, päinvastoin. Hyvänä ja koulussa menestyvänä poikana tuntui usein olevan se "opettajan lemmikki".

En siltikään halua vähätellä osan pojista ongelmia. Varmasti on niin että nykykoulu ei sovi osalle pojista ja se kärjistään ongelmia. Mutta se ei ole sama asia kuin että poikia tietoisesti syrjittäisiin tai haluttaisiin painaa koulutuksen ulkopuolelle.

Kyllä poikien ongelmista on puhuttu niin kauan, kuin muistan. Ja niitä pohdittu. Ratkaisuna ollut mm. miesopettajat. Tyttärelläni oli. Handlas joo ne pojat, tytöt ohitti täysin. Nää hiljaiset ja kiltit. Meillä seurauksena oli terapia. Minuun otti jälkeenpäin yhteyttä perhe, jotka myös olivat joutuneet turvautumaan terapiaan. Heillä hiljainen kiltti tyttö. He olivat älynneet myös vaihtaa koulua ajoissa. 

Pahinta, mitä lapselle voi tehdä, on olla huomaamatta häntä. Tietty mitätöinti ja nitistäminen on myös pahasta. Vilkkaat pojat saavat huomiota. Se voi olla myös opittu tapa. Hiljaiset ja kiltit jäävät helposti syrjään. Monet rasavillit pärjäävät elämässään ihan hyvin myöhemmin. 

Pitäisi tunnistaa heidät, jotka syrjäytyvät ja kehittää heidän auttamiseksi  apuja.

eli tytöt ja pojat vain eri kouluihin, ei tuossa muu auta.

Voivat sitten kisata vähistä yliopistopaikoista rehellisellä pohjalla.

"Riippuu ihan millaisen miehen naiset päästävät siementämään itsensä, eikö totta?"

No ihan tilastojen mukaan mitä koulutetumpi mies niin sen enemmän lapsia hän saa. Joten eivät ne naisten kriteerit lastensa isille ihan täysin pielessä voi olla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Puhaltaa yhteen hiileen eli SUN hiileen? Sun ei tartte tukea puolisoa vaan saat vihata vapaasti? Kauheus kun nainen ei passaa ja konttaa orjana edessä? Mitä vielä pitäisikö vetää burkha päähän että kelpaa?

Tässähän tämä taisi kiteytyä. Ukot haluaa että naiset on orjia eikä niillä ole mitään omaa, ei omaa elämää tai mielipiteitä. Naiset ei halua enää sitä orjan osaa jota miehet on heille pakottaneet vuosisatoja. 

Siinähän itket sitten."

Ja siinä se alkoi... tiedättekö... ei mennyt montaa minuuttia tätä hyvänmielen ketjua kun myllytys alkoi. Ja sitten ihmettelette miksi "naisia haukutaan ihan syyttä, hyvä keskustelu pilataan"

Väit

Juuri joku syytti lapsellisuudesta kun mies perusteli omia tekojaan "naiset aloitti" tyyppisesti. Saas nähdä onko sinulle annettu samaa palautetta vai oliko siinäkin kyse miesvihasta.

Nyt muutama sivu myöhemmin pakko todeta ettei kukaan puuttunut siihen että nainen perusteli omaa käytöstään miehen käytöksellä. Tuo oli siis miesvihaa.

Vierailija kirjoitti:

"Viimeksi kun katsoin, itsellisille naisille tuetaan lastentarhaa, asumistukeen lapsilisää jne jne.

Ei kovin itsellistä jos veronmaksajat hoitaa kulut"

Mistähän sinä olet noita tietoja katsellut? Onko jossain itsellisille naisille lastentarha? Minä olen luullut, että ihan samaan päiväkotiin ne lapset laitetaan vanhemmista riippumatta. Asumistukea maksetaan myös ydinperheille, jos perheen tulot on pienet. Itsellisesti lapsia hankkivat naiset ovat usein hyvin toimeentulevia, koska jo pelkkä raskauden alkuun saaminen vie paljon rahaa.

 

Ihan sama päiväkoti, kyllä.

Ihan eri lasku kotiin hyvätuloiselle pariskunnalle verrattuna itsellinen yksinhuoltaja.

Raskauden alkuun saaminen ei vie naisilta rahaa, viime hallitus mahdollisti senkin, miesten piikkiin.

"eli tytöt ja pojat vain eri kouluihin, ei tuossa muu auta."

Ei jokainen poika ole mikään rasavilli riehuja jonka saa sinne pulpettiin vain kovalla kurilla. Aika moni poika on hiljaisempi ja herkempi ja jää ihan samalla tavalla niiden äänekkäiden poikien varjoon kuin moni tyttökin.

Oma poikanikin kärsi kovasti alakoulussa siitä että miesopettajan koko huomio meni niiden vilkkaiden poikien paimentamiseen. Huippuna oli yläkoulu kun (jälleen) se miespuolinen luokanvalvoja unohti täysin ehdottaa pojallemme parhaan oppilaan stipendiä. Kiva kun kaikkien rinnakkaisluokkien parhaat palkittiin mutta poikamme luokalta ei ketään.

Onnesi kuitenkin ne urheilussa kunnostautuneiden stipendit muistettiin pojillekin jakaa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Viimeksi kun katsoin, itsellisille naisille tuetaan lastentarhaa, asumistukeen lapsilisää jne jne.

Ei kovin itsellistä jos veronmaksajat hoitaa kulut"

Mistähän sinä olet noita tietoja katsellut? Onko jossain itsellisille naisille lastentarha? Minä olen luullut, että ihan samaan päiväkotiin ne lapset laitetaan vanhemmista riippumatta. Asumistukea maksetaan myös ydinperheille, jos perheen tulot on pienet. Itsellisesti lapsia hankkivat naiset ovat usein hyvin toimeentulevia, koska jo pelkkä raskauden alkuun saaminen vie paljon rahaa.

 

Ihan sama päiväkoti, kyllä.

Ihan eri lasku kotiin hyvätuloiselle pariskunnalle verrattuna itsellinen yksinhuoltaja.

Raskauden alkuun saaminen ei vie naisilta rahaa, viime hallitus mahdollisti senkin, miesten piikkiin.

Kaikesta sitä voi kateellinen ollakin.

Vierailija kirjoitti:

"Oppimisesta on tehty naisia suosivat. "

Itse sanoisin ennemminkin että miehet eivät enää itse laajasti arvosta osaamista ja oppimista. Vähätellään milloin mitäkin koulutusta tai tutkimusta turhaksi tai naisten hommaksi. Hurahdetaan sellaisiin konservatiivisiin ajatusmalleihin jossa tärkeintä on kärjekkyys ja polarisaatio, ei analyyttisuus tai toisaalta-toisaalta ajattelu.

Ja pojat myös kuuntelevat todella herkällä korvalla sitä mitä miehet, varsinkin isät, heille puhuvat. Jos miehet antavat ymmärtää että koulu on tyttöjen juttu eikä poika siellä voikaan pärjätä niin kyllä se poika sitä odotusta helposti toteuttaa.

Miksi siis valitsette tuollaisia miehiä jotka eivät arvosta koulutusta?

Vierailija kirjoitti:

"On täysin hölynpölyä, että pojat kaipaavat auktoriteettiä. He kaipaavat kannustusta ja tukea, kuten kaikki. "

 

Kyllä. Voimme miettiä miksi niitä miehiä ja isiä on sankoin joukoin kentän laidalla kannustamassa sitä poikaansa kun poika pelaa muitta kun on sen saman pojan vanhempainilta koululla niin vähintään kaksi kolmasosaa paikallaolijoista on äitejä.

Mitä se kertoo lapselle siitä mitä se isä hänessä arvostaa ja mikä on sitä mihin kannattaa panostaa.

No totta kai pojat tarvitsee myös kannustusta ja tukea, mutta MYÖS vahvan isähahmon auktoriteettia.

 

Ei naiset usein ymmärrä sitä, että miesten maailmassa tarvitsee myös tiettyä kovuutta, jota reilu mutta tiukka isähahmo opettaa pojalle. Ei pelkkä kannustus ja hoiva riitä, pojasta tulee silloin usein liian pehmeä miehenä ja sitten tulee jyrätyksi miesten välisessä kilpailussa.

Naisten välilläkin on kilpailua, mutta se ei ole samalla tavalla sosiaaliseen dominanssiin ja hietarkiaan perustuvaa kuin miesten välinen.

"Nyt muutama sivu myöhemmin pakko todeta ettei kukaan puuttunut siihen että nainen perusteli omaa käytöstään miehen käytöksellä. Tuo oli siis miesvihaa."

No se olin minä joka tuota miestä piti lapsellisena. Ja olen siis itsekin mies. Joten näköjään olen siis oman sukupuoleni vihaaja.

Mutta edelleen olen sitä mieltä että on lapsellista jos perustelee omaa vihaansa sillä että joku toinenkin on itseä haukkunut. Se on väärin sukupuolesta riippumatta ja sen takana seison, vihaa tai ei.

"Ihan eri lasku kotiin hyvätuloiselle pariskunnalle verrattuna itsellinen yksinhuoltaja."

Ne maksu menevät ihan maksukyvyn mukaan eivätkä sukupuolen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Pojat tarvitsevat miehiksi kasvaakseen myös miehiä, ja yhteiskunta on naisistunut kasvattajien osalta."

Pojalle se aivan ratkaisevan tärkeä kasvattaja on se oma isä. Poikuuden kriisi heijastelee enemmänkin isyyden kriisiä ja se miten poikien isät eivät ole pysyneet muuttuvan maailman tahdissa vaan opettavat niitä nykymaailmaan sopimattomia ajatusmalleja myös pojilleen.

Jos pojan isä on fiksu, oppimiseen kannustava ja poikaa terveeseen miehuuteen mallillaan opettava niin se poikakin kyllä yleensä pärjää oikein hienosti.

Niin millä perusteella nainen valitseekaan lapsilleen isän?

Riippuu hyvin paljon naisesta. Ehkä yksi syy polarisaatioon niin koulussa kuin yhteiskunnassakin on se että koulutetut naiset valitsevat koulutettuja miehiä ja niihin perheisiin sitten "kasaantuu" se sosiaalin

Juuri tämä. Sosioekonominen asema ohjaa vahvasti yhtenä tekijänä parin valinnassa. Huomion arvoista on kuitenkin että edelleen lapsia syntyy eniten alemmassa luokassa verrattuna korkeasti koulutettuihin pareihin. Edelleen siis enemistö pariutuu ja lisääntyy niin sanotusti tavallisten ihmisten kanssa joilla ei välttämättä ole korkeakoulututkintoa. Luonnollisesti se näkyy sitten lapsen ja nuoren elämässä. Ei välttämättä arvosteta tai pidetä kouluttautumista tärkeänä jne. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Haluaisitteko todella, että perattaisiin nykyisen peruskoulun tasa-arvo ja koulutuksen jakautuman vinouma?"

Minä ainakin todella sitä haluaisin näin kahden pojan äitinä. Teiltä aina unohtuu että myös pojat ovat äitiensä poikia ja äidit nyt keskimäärin haluavat lapsilleen hyvää.

Mutta mitä tulee tuohon "vinoumaan" niin se tuntuu kyllä koskevan lähinnä sellaisia poikia joilla on vaikeuksia sopeutua koulun vaatimaan pitkäjänteisyyteen ja siihen että siellä on tarkoitus keskittyä opiskelemaan. Ei se ole vain mitään syrjintää vaan kyllä siinä on ihan oikeita ongelmia siinä miten osa pojista kouluun suhtautuu. Oppiminen ja koulutus ei ole tietylle osalle pojista ollenkaan muodikasta tai tavoiteltavaa.

 

Oppimisesta on tehty naisia suosivat. Miehet ja pojat reagoivat asianmukaisesti auktoriteette

Ehkä voisit tehdä osasi, jotta sinne kouluun saadaan myös miehistä opetustyyliä? Siitä vain hakemaan kasvatusalalle.

Miksi miehet eivät hakeudu naisvaltaiselle alalle jossa heitä vihataan... mietitäänkö hetki yhdessä. Siihen päälle se, että mies on netissä ekana päivänä kun se repii kakaroilta kännyköitä kädestä... juu ei nykytyylillä.

Voisivathan naisetkin hakeutua tekniselle alalle jotta ne ei ulísis kuinka kaikki on suunniteltu miesten toimesta, miehille. Siitä vain hommiin.

Vierailija kirjoitti:

"

Mies kun esitti toiveen että naiset siistisivät suunsa vastaus oli tasoa "sinähän et määräile mistä naiset puhuvat" ja se sai taas kannatusta.

Mitä törkeämmin täällä haukutaan miehiä, sen enemmän tykkäyksiä. Se ei ole sattumaa"

 

Että sinulla on otsaa edes tulla puhumaan mistään haukkumisista. Sinä, joka niitä törkeyksiä olet kymmenissä viesteissä ladellut. Häpeä jo.

On minulla otsaa kun tulin ketjuun jossain viestin 250 seudulla. Siihen asti olitte antaneet palaa täydestä sydämestänne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Viimeksi kun katsoin, itsellisille naisille tuetaan lastentarhaa, asumistukeen lapsilisää jne jne.

Ei kovin itsellistä jos veronmaksajat hoitaa kulut"

Mistähän sinä olet noita tietoja katsellut? Onko jossain itsellisille naisille lastentarha? Minä olen luullut, että ihan samaan päiväkotiin ne lapset laitetaan vanhemmista riippumatta. Asumistukea maksetaan myös ydinperheille, jos perheen tulot on pienet. Itsellisesti lapsia hankkivat naiset ovat usein hyvin toimeentulevia, koska jo pelkkä raskauden alkuun saaminen vie paljon rahaa.

 

Ihan sama päiväkoti, kyllä.

Ihan eri lasku kotiin hyvätuloiselle pariskunnalle verrattuna itsellinen yksinhuoltaja.

Raskauden alkuun saaminen ei vie naisilta rahaa, viime hallitus mahdollisti senkin, miesten piikkiin.

Ja työtön yh-iskä saa lapsensa hoidatettua ihan ilmaiseksi. Yksityisen puolen hoidot saa maksaa itse. Se ei ole naisten vika, että hallitus haluaa nostaa syntyvyyttä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Oppimisesta on tehty naisia suosivat. "

Itse sanoisin ennemminkin että miehet eivät enää itse laajasti arvosta osaamista ja oppimista. Vähätellään milloin mitäkin koulutusta tai tutkimusta turhaksi tai naisten hommaksi. Hurahdetaan sellaisiin konservatiivisiin ajatusmalleihin jossa tärkeintä on kärjekkyys ja polarisaatio, ei analyyttisuus tai toisaalta-toisaalta ajattelu.

Ja pojat myös kuuntelevat todella herkällä korvalla sitä mitä miehet, varsinkin isät, heille puhuvat. Jos miehet antavat ymmärtää että koulu on tyttöjen juttu eikä poika siellä voikaan pärjätä niin kyllä se poika sitä odotusta helposti toteuttaa.

Miksi siis valitsette tuollaisia miehiä jotka eivät arvosta koulutusta?

En minä sellaista ole valinnutkaan, päinvastoin. Mutta ei niitä koulutettuja miehiä kaikille naisille riitä eikä jokainen nainenkaan itse ole kouluttautunut tai arvosta koulutusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Pojat tarvitsevat miehiksi kasvaakseen myös miehiä, ja yhteiskunta on naisistunut kasvattajien osalta."

Pojalle se aivan ratkaisevan tärkeä kasvattaja on se oma isä. Poikuuden kriisi heijastelee enemmänkin isyyden kriisiä ja se miten poikien isät eivät ole pysyneet muuttuvan maailman tahdissa vaan opettavat niitä nykymaailmaan sopimattomia ajatusmalleja myös pojilleen.

Jos pojan isä on fiksu, oppimiseen kannustava ja poikaa terveeseen miehuuteen mallillaan opettava niin se poikakin kyllä yleensä pärjää oikein hienosti.

Niin millä perusteella nainen valitseekaan lapsilleen isän?

Riippuu hyvin paljon naisesta. Ehkä yksi syy polarisaatioon niin koulussa kuin yhteiskunnassakin on se että koulutetut naiset valitsevat koulutettuja miehiä ja niihin perheisiin sitten "kasaantuu" se sosiaalin

Niin eli äitiäkään ei kiinnosta kouluttautuminen mutta se on miesten syy ettei poikaa kiinnosta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Meilä on kaksi poikaa eikä heillä ole ollut mitään vaikeuksia selvitä koulusta. Sekä minä että poikien isä on aina suhtautunut koulunkäyntiin positiivisesti ja kannustavasti. Läksyt on pitänyt tehdä, kokeisiin lukea ja käyttäytyä tunnilla kunnolla, ei se tuon vaikeampaa ole."

 

Sama kokemus meillä. Molemmat pojat ysin oppilaita ja sitten nyt korkeakouluun. Eikä koskaan mitään syrjintää koulussa, päinvastoin. Hyvänä ja koulussa menestyvänä poikana tuntui usein olevan se "opettajan lemmikki".

En siltikään halua vähätellä osan pojista ongelmia. Varmasti on niin että nykykoulu ei sovi osalle pojista ja se kärjistään ongelmia. Mutta se ei ole sama asia kuin että poikia tietoisesti syrjittäisiin tai haluttaisiin painaa koulutuksen ulkopuolelle.

Kyllä poikien ongelmista on puhuttu niin ka

Kuka tahansa voi päästä halutessaan yliopistoon. Tiedän jopa esimerkin jossa näin on tapahtunut henkilölle joka ei ole edes ylioppilas. Silti ansioitunut yliopisto opiskelija.