Nuorten miesten ja naisten välille repesi ideologinen kuilu, eikä kukaan tiedä miksi

Lääkäreiden suhteelliset ansiot ovat laskeneet. Muistaakseni ysärillä miehet tästä kiukuttelivat. Naisia ei saisi päästää niin paljon lääkikseen, koska sen myötä palkat laskevat. Ja niin siinä sit on käynytkin. Tällee tää naisten matalapalkkaisuus osuu miehiin myös.

Lähde suhteellisten ansioiden vähenemiselle ja sen syille, kiitos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metatyö on suunnittelua, ennakointia ja kommunikointia. Sitä just tarvitsee. Ettei tule yllätyksenä lapsen hammaslääkäri tai vanhempainilta, kun olisi menossa työpaikan jalkapallovuorolle.

Jep, se futisvuorolle meneminen onnistuu mieheltä ilman sen suunnittelua ja luokittelua metatyöksi.

Mutta onnistuuko sinne lapsen hammaslääkäriin meno?

Metatyö on metatyötä, se on vain termi, joka kuvaa sitä, mitä tapahtuu ennen kuin itse asiaa ollaan tekemässä. Joo, metatyö on osa prosessia, mutta edelleen se kaatuu monissa perheissä sen naisen harteille. Ja se on ärsyttävää, kun saa myös kaikki valitukset siitä, että "pitikö nyt varata tuokin tuohon, kun mulla olis ollut sitä, tätä ja tuota siinä samaan aikaan".

eli se metatyö ei onnistu naisilta koska varaavat aikoja ajankohtaan joka ei ole sopiva sille jonka asia pitää suorittaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskiverto mies harvemmin suunnittelee kotitöiden tasapuolista jakamista ja keskustelee asiasta oma- aloitteisesti. Osa toki osaa kokata ja leipoa hyvin. 

Jokaisen maan puolustusvoimat tästä esimerkkinä. Ei onnistu millään siisteyden ja itsestä huolehtiminen. Ryhmästä kun puhe siis.

Keskiverrot miehet eivät yleensä koe tarpeelliseksi elää toisten keskivertomiesten kanssa samassa kommuunissa joten miksi mitään tasapuolista työnjakoa tarvittaisiin?

Armeijassahan sulle nimenomaan kerrotaan mitä tehdään ja milloin. Ei siellä tarvitse suunnitella ja keskustella, milloin tehdään mitäkin.

 

Varusmiehestä saattaa näyttää tuolta, aivan kuten lapsesta. Joku on ne asiat kuitenkin miettinyt.

Sanotko että komentoketju on täynnä naisia koska asioiden suunnittelu ei onnistu miehiltä?

Vierailija kirjoitti:

Sitten niitä kotitöitä tehdään työpäivän jälkeen ja viikkovapailla. Tehkää lyhyempää työaikaa, jos ette muka ehdi tehdä omaa osuuttanne kotitöistä.

Ai että sä oot ärhäkkä pikku terrieri  :D

MItäs jos ei tehdä vaan me lasketaan työaika ja kotitöiden tekeminen yhteen nippuun? Mitäs sä sitten teet? Tehkää itse silleen että menette alalle jossa ruokatauko on omaa aikaa ja päivän pituus on 8h

Ruokatauko ei ole työaikaa monessakaan työssä. Ainoastaan sellaisissa hommissa, missä pitää olla tavoitettavissa kokoajan, mutta silloin se ruokatauko myös keskeytyy. Jolloin on aika ymmärrettävää, että se on työaikaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niillä palkkatöillä ei edelleenkään ole mitään tekemistä kotitöiden kanssa.

Vain koska päätät jättää ne keskustelun ulkopuolelle.

Jos nainen ei tee palkkatöitä niin odottaako joku että mies tekee 50/50 minuutilleen kaikki kotityöt? Näyttää odottavan ja ihmettelee kun se ei miehille sovi.

Jos nainen ei tee palkkatöitä? Aika vähän on näitä kotiäitejä/rouvia Suomessa. Silloin jos näin on mies siis maksaa naiselle siitä, että nainen hoitaa miehenkin osuuden kotitöistä. Eikö? Silti kukaan tuskin maksaa markkinahintaa, eli sitä määrää, jonka joutuisi maksamaan ulkopuoliselle kodinhoitajalle. Eli vaimo on halpatyövoimaa. 

Nainen on useimmiten töissä alalla jossa ei ole 8h vuorokaudessa työaikaa. Se et

Millä alalla Suomessa on 8h työpäivä? Jos tekee 40h viikkoa, saa pekkaspäiviä. Normaali toimistopäivä myös miesvaltaisilla aloilla on 7,5h. Meillä tehdään paikallisella sopimuksella 40h viikkoa, josta saa työnajatasausvapaita siten, että vuosittainen työaika vastaa tuota 7,5h päivää.

Vaikkapa aa-toimistossa. Kaikkialla missä ei ole liiton sopparia vaan mennään yleisellä.

Robotiikka ja keinoäly kun vielä hieman kehittyvät niin miehet eivät tarvitse naisia mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tässä tulee esiin taas yksi nykyajan ydinongelma. On täysin järjetöntä uskotella, että heteromies voisi olla kauniille naiselle vain ystävä. Ei voi, eikä halua"

Voi, jos kunnioitat naista ihmisenä, etkä pelkkänä mahdollisena petikaverina. Jos sun pääasiassa halu tutustua naisiin on puhtaasti seksuaalinen eikä nainen kiinnosta sua ihmisenä juurikaan, sillon se ei tietenkään onnistu.

Mun mielestä on vaan kummallista, että yleistät tämän koskemaan kaikkia miehiä? Pidättekö te miehet oikeasti naisista? Kiinnostaako teitä viettää aikaa naisten kanssa makuuhuoneen ulkopuolella vai onko kaiken teidän tekemisen motiivi vaan saada seksiä?

Nainen jos muka on miehen kaveri, niin miksi hän ei suostu siihen, että he nukkuisivat nakuna vierekkäin? Miksi naiset jakaa itseään "muualta tulleille" kavereille? Mutta suomalaisen miehen kohdalla leikitään niin&nb

Mitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten niitä kotitöitä tehdään työpäivän jälkeen ja viikkovapailla. Tehkää lyhyempää työaikaa, jos ette muka ehdi tehdä omaa osuuttanne kotitöistä.

Ai että sä oot ärhäkkä pikku terrieri  :D

MItäs jos ei tehdä vaan me lasketaan työaika ja kotitöiden tekeminen yhteen nippuun? Mitäs sä sitten teet? Tehkää itse silleen että menette alalle jossa ruokatauko on omaa aikaa ja päivän pituus on 8h

Ruokatauko ei ole työaikaa monessakaan työssä. Ainoastaan sellaisissa hommissa, missä pitää olla tavoitettavissa kokoajan, mutta silloin se ruokatauko myös keskeytyy. Jolloin on aika ymmärrettävää, että se on työaikaa.

ja edelleen:

Julkisen sektorin virasto- ja toimistotyöaikaa noudattavilla palkansaajilla keskimääräinen säännöllinen viikkotyöaika on 36,25 tuntia ja yleistä työaikaa noudattavilla 38,25 tuntia viikossa.

Kaksi tuntia viikossa ja päälle vielä työmatkat (koska naisen työpaikka ja tarha on kodin lähettyvillä, miehellä 40km ajomatkan säteella johon julkiset eivät kulje)

Vierailija kirjoitti:

Kun mies on töissä, hoitaa  lasta joko äiti tai hoitaja. Sit kun mies tulee töistä, on lasta hoitava sekä isä että äiti.

Se ero ei todellakaan tule siitä ajasta, kun nainen on äitiyslomalla.

Metatöitä eivät miehet tunnista, kun eivät ole joutuneet niitä tekemään. Sitten jos äiti on poissa kuvioista, vaikka sairauden takia, se metatöiden merkitys tulee ilmi. Usein silloinkin nainen ohjeistaa vaikka sairaalasta puhelimen välityksellä miestä muistamaan kaikkea, mitä lapsen kanssa elämiseen kuuluu. 

Kun mies tulee töistä lasta hoitaakin isä ja äiti. Se ero ajankäytössä on ihan siitä että kun se mies on siellä palkkatöissä, hän ei voi olla kotona hoitamassa lasta. Suurin osa naisista tekee ihan työehtosopimuksen perusteella lyhyempää päivää kuin miehet. Vaihtakaa alaa jos se ei ole hyvä asia.

MItä taas metatöihin tulee niin miehet eivät luokittele asiaa, sen vuok

Edelleenkin naisten ja miesten työaika on nykyään sama. 

Metatöistä ja niiden jakautumisesta oli mielenkiintoinen ketju vähän aikaa sitten. Tietenkin ne metatyöt kuuluvat prosessiin. Ja sitten jos toinen ei hoida tätä osaa prosessista, on toisen se hoidettava. Perheissä jos metatyöt eivät mene edes jotenkuten tasan, kuormittaa se toista.  

Monissa duuneissakin se metatyö on osa prosessia. Ja silloin harvemmin on aina joku toinen, joka koko ajan kertoo sille suorittajalle, mitä milloin pitää tehdä ja mitä ottaa huomioon. Sitä siinä ketjussakin moni ihmetteli, et kuin se sama tyyppi voi ja osaa suunnitella ja toteuttaa vaikka ja mitä töissä, mut kotona ei yhtä viikkoa pärjää ilman ohjeistusta. Tai siis kaikki on kaaoksessa.

"Miksi kaikkia miehiä tulee pelätä vähemmistön tekojen vuoksi (raiscaus) jos naisia ei saa syyllistää yleistäen oman sukupuolen rikosten vuoksi (lasten ja puolustuskyvyttömien potilaiden tappaminen)"

Varmaan siksi, että väkisinmakaaminen on huomattavasti yleisempää, kuin vauvasurmat.

Että pahoittelen, jos tämä loukkaa sinua henkilökohtaisesti, mutta itse suhtaudun varauksella tuntemattomiin ja puolituttuihin miehiin.

Vierailija kirjoitti:

"Miksi kaikkia miehiä tulee pelätä vähemmistön tekojen vuoksi (raiscaus) jos naisia ei saa syyllistää yleistäen oman sukupuolen rikosten vuoksi (lasten ja puolustuskyvyttömien potilaiden tappaminen)"

Varmaan siksi, että väkisinmakaaminen on huomattavasti yleisempää, kuin vauvasurmat.

Että pahoittelen, jos tämä loukkaa sinua henkilökohtaisesti, mutta itse suhtaudun varauksella tuntemattomiin ja puolituttuihin miehiin.

Miehiä on enemmän kuin vauvoja. Tunteesi ovat siis puhdasta miesvihaa, verrattavissa siihen että pelkäisi toista vaikkapa ihonvärin vuoksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieskö sitä lasta sitten kotona hoitaa sen 2 viikon jälkeen?

No kukas sitten? Kovapalkkainen nainen menee tietysti töihin ja jättää matalapalkkaisen miehensä hoitamaan lasta.

Vai sanotko ettei se onnistu? Jos se ei onnistu niin miksi ihmeessä vaaditte sitä?

Mitähän nyt sekoilet? Kyllä monet naiset menevät töihin  ja mies jää kotiin lasta hoitamaan. Ei kyl ihan 2vk synnytyksestä, kun naisen tulee toipua siitä synnytyksestäkin. Ihan vanhastaan on lapsivuodeaika kestänyt 4-6vk. Tällöin ei nainen saanut tehdä mitään raskasta. 

Imetys on toinen asia, joka vähän haittaa sitä töihin menoa. Se kun on sille hoitavalle miehellekin hankalaa juosta siellä naisen työpaikalla jopa joka toinen tunti ruokkimassa vauvaa. Toki pullotuokinta on keksuäitty, sitä vaan ei suositella kene

Kyllä, osa miehistä hoitaa lastaan. Sen laissa suodun ajan mukaisesti.

Alkuperäinen kirjoittaa esitti, että naisten tulisi mennä töihin 2 vk synnytyksen jälkeen. Se lainaus on vaan poissa tässä kohtaa. Sen jälkeen kysymys kuului, kuka sen lapsen hoitais. Sen kaksviikkoisen. Jonka jälkeen tää älypää totesi, et meille naisille ei käy se, että (matalapalkkainen?) mies jää hoitaa laata kotiin. 

Tällaista vänkäämistä, kun itse asiaa ei ole. Tarve vaan olla "nokkela".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metatyö on suunnittelua, ennakointia ja kommunikointia. Sitä just tarvitsee. Ettei tule yllätyksenä lapsen hammaslääkäri tai vanhempainilta, kun olisi menossa työpaikan jalkapallovuorolle.

Jep, se futisvuorolle meneminen onnistuu mieheltä ilman sen suunnittelua ja luokittelua metatyöksi.

Mutta onnistuuko sinne lapsen hammaslääkäriin meno?

Metatyö on metatyötä, se on vain termi, joka kuvaa sitä, mitä tapahtuu ennen kuin itse asiaa ollaan tekemässä. Joo, metatyö on osa prosessia, mutta edelleen se kaatuu monissa perheissä sen naisen harteille. Ja se on ärsyttävää, kun saa myös kaikki valitukset siitä, että "pitikö nyt varata tuokin tuohon, kun mulla olis ollut sitä, tätä ja tuota siinä samaan aikaan".

eli se metatyö ei onnistu naisilta koska varaavat aikoja ajankohtaan joka ei ole sopiva sille jonka asia pitää suorittaa?

Ei naisetkaan mitään telepaatteja ole. Eikä naisten tarvitse aina joustaa omissa menoissaan lasten vuoksi, mies voi myös osallistua näihin kompromisseihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ironisesti tämä menee juuri feminismin hierarkian mukaan. Miehet vs naiset. Homot vs heterot. Laihat vs paksut. Köyhät vs rikkaat. Rodullistetut vs valkoiset.

Bring it on!

Mikä on feminismin hierarkia?

Onko intersektionaalien ajattelu tuttua sinulle? Etuoikeuskehä ja uhripyramidi?

-eri

Onko sinulla tuttua se että feminismi ei ole vain pelkkää intersektionaalisuutta?

 

Päätit siis saivarrella, vaikka tiesit vallan mainiosti, että tarkoitettiin valtavirtafeminismiä? Mahtaa olla yksinäistä siellä fringeosastolla ja vielä tuolla ulosannilla.

Määrittele valtavirtafeminismi.

Käytännössä kaikki feminismi on nykyään viime kädessä intersektionaalista feminismiä. Kaikki muu canceloidaan.

/eri

Vierailija kirjoitti:

MIKSI hitossa miesten täytyisi jotenkin luistaa kotitöistä ja sysätä ne naisen tehtäväksi millään verukkeella? Sinkkuinahan te teette kaikki kotityöt yksin. Miksi se tasajako parisuhteessa ei millään onnistu?

Miksi hitossa naisten täytyisi jotenkin luistaa kulujen maksamisesta ja sysätä ne miesten tehtäväksi millään verukkeella. Sinkkuinahan te maksatte kaikki yksin. Miksi se tasajako parisuhteessa ei millään onnistu?

Missä on sanottu, ettei onnistu? Yleisesti naiset ovat töissä, vaikka olis lapsiakin. Maksavat ja pystyvät. Miten se taas liittyikään kotihommiin? Etkö osaa vastata kysymykseen, kuin kysymyksellä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskiverto mies harvemmin suunnittelee kotitöiden tasapuolista jakamista ja keskustelee asiasta oma- aloitteisesti. Osa toki osaa kokata ja leipoa hyvin. 

Jokaisen maan puolustusvoimat tästä esimerkkinä. Ei onnistu millään siisteyden ja itsestä huolehtiminen. Ryhmästä kun puhe siis.

Keskiverrot miehet eivät yleensä koe tarpeelliseksi elää toisten keskivertomiesten kanssa samassa kommuunissa joten miksi mitään tasapuolista työnjakoa tarvittaisiin?

Armeijassahan sulle nimenomaan kerrotaan mitä tehdään ja milloin. Ei siellä tarvitse suunnitella ja keskustella, milloin tehdään mitäkin.

 

Varusmiehestä saattaa näyttää tuolta, aivan kuten lapsesta. Joku on ne asiat kuitenkin miettinyt.

Sanotko että komentoketju on täynnä naisia koska asioiden suunnittelu ei onnistu miehiltä?

En sano. Mutta mitä suurempia kokonaisuuksia armeijassakaan pitää miettiä, sitä vähemmän siellä on porukkaa sitä tekemässä. Suurin osa "tekee sitä, mitä käsketään".

Ymmärrän kyllä, kotityöt ei ole haastavia, eikä mielenkiintoisia. Pakollisia pahoja. Siksihän ne on helppo sysätä sille toiselle.

Vierailija kirjoitti:

Metatyö on suunnittelua, ennakointia ja kommunikointia. Sitä just tarvitsee. Ettei tule yllätyksenä lapsen hammaslääkäri tai vanhempainilta, kun olisi menossa työpaikan jalkapallovuorolle.

Jep, se futisvuorolle meneminen onnistuu mieheltä ilman sen suunnittelua ja luokittelua metatyöksi.

Siis kykenee menemään oman duunin futisvuorolle ilman suunnittelua? On se hieno mies. Mut sit jää se lapsen hammaslääkäri tai vanhempainilta väliin😐

Vierailija kirjoitti:

Suomi nousi ennätysvauhtia yhdestä Euroopan köyhimmistä maista yhdeksi rikkaimmista maailmassa. Siihen vaikutti osaltaa sotakorvaukset (hassua kyllä) ja koulutus. Mitä luulette, kuin paljon vaikuttaa koulutuksen rapauttaminen tulevaisuuteen?

Ei mitenkään jos se koulutuksen tulos ei ole myytäväksi kelpaavaa. Jonku pitää olla valmis maksamaan tuotoksista.

Eikä tietenkään ole, jos sitä koulutusta aina vaan rapautetaan. Se se on just se pointti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ironisesti tämä menee juuri feminismin hierarkian mukaan. Miehet vs naiset. Homot vs heterot. Laihat vs paksut. Köyhät vs rikkaat. Rodullistetut vs valkoiset.

Bring it on!

Mikä on feminismin hierarkia?

Valkoinen heteromies on alinta saastaa, nainen on kaiken hyvyyden alkulähde.

Jaa, enpä ole tällaiseen ajatteluun missään törmänny. Onko tästä joku pamflettikin olemassa? Tuskin nyt kovin yleistä on tuollainen ajattelu. Tunnen lähes pelkästään feministejä, miehiä ja naisia, eikä kukaan ajattele noin. 

Vierailija kirjoitti:

Edelleen tuo naisten osuus kertoo sen että naiset pärjäävät hyvin kilapillulla ja vaikealla korkeakoulun alalla ihan siinä kuten miehetkin.

Miksi eivät pärjäisi. Nyt voittekin lopettaa uhriutumisen alan arvostuksen laskusta ja naisvaltaisten alojen heikosta palkasta.

Hei, ei ole naistenaloja. On vain julkisia ja yksityisiä. Ja miehethän tuosta kiukkuaa, kun heidän alallaan palkat laskeneet.