Lue keskustelun säännöt.
Miksi niin monet uskovat, että ihmisellä on vapaa tahto, vaikka siitä ei ole mitään tieteellisiä todisteita?
29.01.2024 |
Päin vastoin, tiedehän osoittaa että maailma toimii fysiikan lakien mukaan. Aivosolut toimivat miten kemialliset reaktiot laittavat ne toimimaan.
Ihmettelen miksi muuten järkevät, luonnontieteellisen maailmankuvan omaavat ihmiset ajattelevat että ihmisessä on jokin ylempi toimija, minuus tai sielu, joka pystyy kumoamaan kemialliset reaktiot ja itse ohjailemaan elämäänsä?
Sitä on tutkittukin: kun ihminen päättää vaikka liikuttaa kättään, todellisuudessa aivot tekevät sen päätöksen ennen kuin asia tulee ihmisen tietoisuuteen. Luonnontieteiden mukaan vapaata tahtoa ei ole, me ollaan vain ikään kuin luonnonlakien ohjaamia robotteja.
Kommentit (303)
Vierailija kirjoitti:
Miten erotat kokeellisesti, onko kysymys oikeasta vapaasta tahdosta vaiko vapaan tahdon tunteen tuottavasta illuusiosta (joka varmaankin on ihmiselle hyödyllinen)?
Kuten sanottua, semanttinen saivartelu ei kiinnosta paskankaan vertaa, joten aivan hevonvitun sama.
Ei tuo ole semanttista saivartelua. Vapaa tahto = geenit eivät määrää ihmisen käyttäytymistä. Illuusio vapaasta tahdosta = geenien intressi muuntuu aivoissa vapaan tahdon tunteeksi, eli aivot huijaavat ihmistä luulemaan, että hän tahtoo jotakin, vaikka taustalla on "itsekäs geeni"
On sanottu tunteiden olevan lähempänä geenejä kuin käyttäytymisen, jota ihminen oppii jotenkin säätelemään. Ehkä viimeksi mainittu on se vapaa tahto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No se sinun vapaa valintasi on myöskin vain ja ainoastaan geeniesi ja elämänkokemuksesi tuotosta. Vapaa tahto on illuusio - aivosi tekevät päätöksen sen hetkisen sisäisen tilansa perusteella.
Tässä puuttuu luonnontieteelliset todisteet. Kerrot vain omia mielipiteitä faktoina.
Jos ei pointterit aivotutkimus ja virtuaaliset neuroverkot riitä niin vika on vain sinussa. Kaikki maailman tieto on saatavillasi mutta et halua sitä omaksua. Aivoissasi on selvästi vikaa eikä sinulla ole vapaata tahtoa päättää toisin.
Tässä puuttuu luonnontieteelliset todisteet. Kerrot vain omia mielipiteitä faktoina.
Aivosi ovat edelleen jankkausmoodissa eikä sinulla ole vapaata tahtoa päättää toisin.
Ihmisellä on vapaa tahto niissä asioissa, joissa hän omien "rajoitteidensa" (= perimä, aiemmat kokemukset, vallitseva ympäristö) puitteissa pystyy tekemään. Kuitenkin on ihan tutkittua, että esimerkiksi hormonitoiminta vaikuttaa moniin päätöksiin joita teemme ihan vapaasta tahdostamme (mm. parinvalinta, aggressio) ja tällöin voisi ajatella, että täysin vapaata tahtoa ei ole niin helposti saavutettavissa koska olemme kuitenkin biologian ja kemiallisten välittäjäaineiden ohjailtavissa ja päätökset, joiden uskomme olevan täysin omiamme pohjaavat usein näihin taustalla pyöriviin mekanismeihin meidän tietämättämme. Ihminen voi toki tehdä kaikenlaisia päätöksiä, myös niitä jotka menevät omaa etua vastaan, mutta ovatko ne päätökset osoitus vapaasta tahdosta, vai kyvystämme ajatella ja toimia vaikkapa pakon edessä, on eri asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No se sinun vapaa valintasi on myöskin vain ja ainoastaan geeniesi ja elämänkokemuksesi tuotosta. Vapaa tahto on illuusio - aivosi tekevät päätöksen sen hetkisen sisäisen tilansa perusteella.
Tässä puuttuu luonnontieteelliset todisteet. Kerrot vain omia mielipiteitä faktoina.
Jos ei pointterit aivotutkimus ja virtuaaliset neuroverkot riitä niin vika on vain sinussa. Kaikki maailman tieto on saatavillasi mutta et halua sitä omaksua. Aivoissasi on selvästi vikaa eikä sinulla ole vapaata tahtoa päättää toisin.
Tässä puuttuu luonnontieteelliset todisteet. Kerrot vain omia mielipiteitä faktoina.
Aivosi ovat edelleen jankkausmoodissa eikä sinulla ole vapaata tahtoa päättää toisin.
Aivosi ovat edelleen jankkausmoodissa eikä sinulla ole vieläkään todisteita aiheesta esittää.
Vierailija kirjoitti:
No ei ihan noinkaan. Ne kemialliset reaktiot ovat osittain tahdon ohjailtavissa.
Mikä se kemiallisten reaktioiden yläpuolella oleva tahto oikein on? Mistä se syntyy jos ei kemiallisista reaktioista ja sähköimpulsseista? Voiko sellaisia noin yleisesti tuottaa jollain mystisellä ajatuksen voimalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voipi myös olla että asiasta ei oikeasti tiedetä vielä pintaraapaisua kummempaa mutta jotkut hurmahenget vetävät jo mutkia suoriksi.
Oudolta tuntuisi, että käsi päättäisi liikkua ennen omistajaansa.
Matrix - sininen vai punainen pilleri, haluatko nähdä mitä on todellisuus vai jatkatko uskomista siihen mitä rikkaan eliitin sanelemaa propagandaa hallinto ja valtamedia syöttävät päivittäin, kuten 2020-2024 yhä enemmän...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voipi myös olla että asiasta ei oikeasti tiedetä vielä pintaraapaisua kummempaa mutta jotkut hurmahenget vetävät jo mutkia suoriksi.
Oudolta tuntuisi, että käsi päättäisi liikkua ennen omistajaansa.
No ei sen oudompaa kuin että kyseessä on ennemminkin refleksistä kuin tietoisesta päätöksestä. Ja toki jos nyt päätät, että heilautat kättäsi kun kello lyö tasan, niin toki aivoissasi näkyy merkkejä siihen valmistautumisesta jo ennen kuin kättäsi heilautat. Kumpikaan ei tietenkään tarkoita etteikö sinulla olisi vapaata tahtoa heilauttaa tai olla heilauttamatta kättäsi.
Vierailija kirjoitti:
Ihmisellä on vapaa tahto niissä asioissa, joissa hän omien "rajoitteidensa" (= perimä, aiemmat kokemukset, vallitseva ympäristö) puitteissa pystyy tekemään. Kuitenkin on ihan tutkittua, että esimerkiksi hormonitoiminta vaikuttaa moniin päätöksiin joita teemme ihan vapaasta tahdostamme (mm. parinvalinta, aggressio) ja tällöin voisi ajatella, että täysin vapaata tahtoa ei ole niin helposti saavutettavissa koska olemme kuitenkin biologian ja kemiallisten välittäjäaineiden ohjailtavissa ja päätökset, joiden uskomme olevan täysin omiamme pohjaavat usein näihin taustalla pyöriviin mekanismeihin meidän tietämättämme. Ihminen voi toki tehdä kaikenlaisia päätöksiä, myös niitä jotka menevät omaa etua vastaan, mutta ovatko ne päätökset osoitus vapaasta tahdosta, vai kyvystämme ajatella ja toimia vaikkapa pakon edessä, on eri asia.
No ihan meistä itsestämme se biologia ja ne välittäjäaineetkin ovat peräisin, joten täysin yhtäläinen osa omaa tahtoamme nekin ovat. Ei se kenenkään ulkopuolisen vaikutusta ole jos koen jonkun puolisoehdokkaan erityisen viehättäväksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko tämä uusi teesi, ettei vapaata tahtoa ole, vain synonyymi selittelyille, että minä vain olen tällainen, en mahda käytökselleni mitään?
Olin joskus vaihdossa japanilaisessa yliopistossa. Siellä kohtasin Afrikkalaisen miehen joka alkoi soittelemaan seurailemaan yms. Kyseessä oli Tokion yliopistossa opiskeleva lääketieteen opiskelija joka puhui vähintään 3 kieltä, mutta hänen perustelunsa ahdistavaan käytökseensä oli että afrikkalaiset miehet ovat eläimiä. Eläin ei olisi opiskelemassa tohtoriksi yhdessä maailman parhaista yliopistoista vieraalla kielellä. Pointtini tässä on että ihmiset käyttävät biologiaa tekosyinä huonolle käytökselle sitä ettei mukamas ole kontrollissa omasta käytöksestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta tämä on hyvä kysymys. Aivokemia päättää asian puolestamme. Sen jälkeen keksimme asialle sopivat perustelut, jotka saavat päätöksen tuntumaan vapaan tahtomme itse päättämiltä. Aivot tekevät päätöksen omien aiempien kokemustemme perusteella, ja vapaasta tahdosta puhuminen on kyllä liioittelua. Päätös tapahtuu ensin, tietoisuus siitä syntyy sen jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei ihan noinkaan. Ne kemialliset reaktiot ovat osittain tahdon ohjailtavissa.
Mikä se kemiallisten reaktioiden yläpuolella oleva tahto oikein on? Mistä se syntyy jos ei kemiallisista reaktioista ja sähköimpulsseista? Voiko sellaisia noin yleisesti tuottaa jollain mystisellä ajatuksen voimalla?
Eri ihmiset pystyvät reagoimaan niin valtavan monella erilaiselle tavalla samaan asiaan ja myös sama yksilö eri hetkinä niin monilla eri tavoilla että on hieman hankala kuvitella että ne olisivat vain ihan pelkästään samojen determinististen aivokemiallisten reaktioiden tuotetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta tämä on hyvä kysymys. Aivokemia päättää asian puolestamme. Sen jälkeen keksimme asialle sopivat perustelut, jotka saavat päätöksen tuntumaan vapaan tahtomme itse päättämiltä.
Minkä avulla me nämä perustelut keksimme?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei ihan noinkaan. Ne kemialliset reaktiot ovat osittain tahdon ohjailtavissa.
Mikä se kemiallisten reaktioiden yläpuolella oleva tahto oikein on? Mistä se syntyy jos ei kemiallisista reaktioista ja sähköimpulsseista? Voiko sellaisia noin yleisesti tuottaa jollain mystisellä ajatuksen voimalla?
Miksi sen pitäisi olla kemiallisten reaktioiden ja sähköimpulssien yläpuolella, jos koko meidän minuutemme kerran on niiden tuottamaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tämä on hyvä kysymys. Aivokemia päättää asian puolestamme. Sen jälkeen keksimme asialle sopivat perustelut, jotka saavat päätöksen tuntumaan vapaan tahtomme itse päättämiltä.
Minkä avulla me nämä perustelut keksimme?
Niiden samojen aivojen, jotka sopeuttavat itseään tapahtuneeseen. Vai ajatteletko kyseessä olevan jälkijunassa toimiva vapaa tahto?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tämä on hyvä kysymys. Aivokemia päättää asian puolestamme. Sen jälkeen keksimme asialle sopivat perustelut, jotka saavat päätöksen tuntumaan vapaan tahtomme itse päättämiltä.
Minkä avulla me nämä perustelut keksimme?
Niiden samojen aivojen, jotka sopeuttavat itseään tapahtuneeseen. Vai ajatteletko kyseessä olevan jälkijunassa toimiva vapaa tahto?
No mitä muutakaan se silloin on kuin juuri meidän oma tahto?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei ihan noinkaan. Ne kemialliset reaktiot ovat osittain tahdon ohjailtavissa.
Mikä se kemiallisten reaktioiden yläpuolella oleva tahto oikein on? Mistä se syntyy jos ei kemiallisista reaktioista ja sähköimpulsseista? Voiko sellaisia noin yleisesti tuottaa jollain mystisellä ajatuksen voimalla?
Eri ihmiset pystyvät reagoimaan niin valtavan monella erilaiselle tavalla samaan asiaan ja myös sama yksilö eri hetkinä niin monilla eri tavoilla että on hieman hankala kuvitella että ne olisivat vain ihan pelkästään samojen determinististen aivokemiallisten reaktioiden tuotetta.
Nimenomaan aivot pystyvät 'automaattisesti' valitsemaan miljoonasta vaihtoehdosta yhden, jonka perusteella ihminen pystyy toimimaan, kun taas tietoisella ajattelulla se olisi usein liian hidasta. Isotkin valinnat tapahtuvat pitkälti selkäytimellä, ja järkevältä tuntuvat perustelut tulevat perässä.
Sivusta. Tässä asiassa kukaan ei ainakaan toistaiseksi pysty esittämään riittäviä tieteellisiä todisteita suuntaan tai toiseen. Esimerkiksi kvanttifysiikkaakin voi tällä hetkellä käyttää perusteluna sekä vapaan tahdon olemassaololle että sen puuttumiselle. Tietoa ei vain ole vielä riittävästi.
Aivot tuottavat biologisen perimän aiheuttamia impulsseja. Joku tahtoo yhtä, toinen toista.