Lue keskustelun säännöt.
Miksi niin monet uskovat, että ihmisellä on vapaa tahto, vaikka siitä ei ole mitään tieteellisiä todisteita?
29.01.2024 |
Päin vastoin, tiedehän osoittaa että maailma toimii fysiikan lakien mukaan. Aivosolut toimivat miten kemialliset reaktiot laittavat ne toimimaan.
Ihmettelen miksi muuten järkevät, luonnontieteellisen maailmankuvan omaavat ihmiset ajattelevat että ihmisessä on jokin ylempi toimija, minuus tai sielu, joka pystyy kumoamaan kemialliset reaktiot ja itse ohjailemaan elämäänsä?
Sitä on tutkittukin: kun ihminen päättää vaikka liikuttaa kättään, todellisuudessa aivot tekevät sen päätöksen ennen kuin asia tulee ihmisen tietoisuuteen. Luonnontieteiden mukaan vapaata tahtoa ei ole, me ollaan vain ikään kuin luonnonlakien ohjaamia robotteja.
Kommentit (303)
"Termi vapaa tahto on kuitenkin lähtöisin tuosta kristillisestä käsityksestä."
On aivan sama, mistä se on peräisin, vapaa tahto tarkoittaa kuitenkin myös vapautta tahtoa asioita ilman rajoitteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä jolla ei ole vapaata tahtoa, kuka se sitten on joka päättää sun puolesta että mitä syöt ja mitä laitat päälle? Pakottaako se syömään sua ruokia joista et tykkää? Voi voi, kuulostaa epämiellyttävältä.
Se on koko maailmankaikkeuden kehityshistoria, jonka lopputuloksena sinusta on muovautunut juuri sellainen henkilö, joka kykenee tekemään juuri sellaiset valinnat, joita teet.
Eli minä teen ne valinnat kuten minä haluan. Mistäs se vapaa tahto siis puuttuu?
Siitä, että sinun kehityksesi määrittelee ennalta sen, millaisiin valintoihin tulet päätymään. Sinulle se tietysti tuntuu siltä, että ne on sinun vapaita valintoja. Siksi puhutaan vapaan tahdon illuusiosta.
Ja sitten todisteita pöytään tuollaiselle höpöhöpö-väitteelle, kiitos.
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että en voi lentää käsiä räpyttämällä vaikka kuinka tahtoisin tarkoita millään muotoa että meillä ei olisi vapaata tahtoa"
No ei tietenkään, enkä mistään sellaisesta puhunutkaan. Mutta kaikki mikä on johtanut sinun olemassaolosi, määrittelee sinun tahtosi ja päätöksesi.
No ei tietenkään määrittele. Ne voivat vaikuttaa siihen, mutta edelleen voin päättää asioista ihan miten haluan.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on taas joku elämänsä sankari saanut loisto ajatusten joka tosin on vain 1/10 totuudesta. Ihmisellä on tietyt asiat automaattisia, kuten hengitys, suolen toiminta, kipu yms eikä niitä tarvitse päättää tehdä vaan tapahtuvat itsellään. Niitä tosin pystyy kontrolloimaan jos niin itse TAHTOO. Sitten on erikseen tajunta ja päätökset jotka ei liity biologiaan mitenkään. Ei kenenkään kroppa varmasti halua että ylisyö tai elää jatkuvassa nälässä pysyäkseen laihana. Nämä ovat meidän omia päätöksiä joista tulee pahoja tapoja ja myöhemmin sairauksia. Terapia ei auttaisi ketään jos meillä ei olisi omaa tahtoa muuttaa asioita ja ajattelua. Liian moni asia debunkkaa sun teorian.
Käytännössä ei ole todisteita että terapiat auttaisi mihinkään. Lihavuushoitojenkin tulokset on aika kehnot.
Kun eliössä on geeneissä voimakas vietti kuluttaa ja syödä, niin sellaista ei helposti sammuteta kuten käyttöjärjestelmän asetuksista säätelemällä. Tietotekniikka on hyvä esimerkki oman tahdon illuusion synnyttämästä ihanteesta. Sekin valitettavasti toimii kuin ihminen. On koodatu tietty toiminta sarjoja ja annettu tietty määrä rajallisia vaihtoehtoja rajallisella pohjalla ja painamalla tapahtuu asioita. Syntyy aivoissa palkintoja ja siihen jää koukkuun. Siitä syntyy usko asiaan.
Sun teoria kusee pelkästään siinä, että erittelet ihmisen elintoiminnot erillisiksi asioiksi. Ajattelet skitsofreenisesti että ihminen on eri asia kuin hänen elimistö. Siis että mieli on eriasia kuin keho. Sulla debunkkaa niin pahasti että ei tuota voi miettiä pidempää.
Olet siis eräänlainen ajatus lihaisessa robotissa joka on toisaalta automaattien, mutta sinä ohjailet sitä jostain käsin?
Elimistö on kuin tietokone ja "sielu" tai sinuus on Linux tai Windows ja sinä ohjailet sitä?
Onko hullumpaa ajatusta kuultukaan. Tavallaan olet kristitty enemmän kuin kirkossa käyvät mummot ovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pitkään työkkärin työhonhakukone on valinnut nuorille ammatit.
Ei kai kukaan nykyään itse päätä alkaa joksikin."
Ihmiset ovat kuitenkin tehneet töitä tuhansia vuosia ennen työkkärin työnhakukonetta, joten selitys ontuu.
Ennenhän ammatti perittiin mestarilta. Synnyttiin suutariksi.
Siihen väliin mahtuu myös aika, jolloin ammattia ei peritty, eikä työkkärin hakukonekaan auttanut. Maalaistaloista jälkikasvu muutti kaupunkiin, eikä suutareitakaan ole pitkään aikaan tarvittu siinä määrin kuin sata vuotta sitten.
Ammatteja ei ollut samassa mielessä kuin nykyään on. Siksi asiaa ei voi ajatella tuolla tavoin kuin sinä ajattelet. Ammatti on sama kuin persoona. Ihminen haudattiin sotilaana tai kuvanveistäjänä. Ammatit oli myös aina kutsumus ja kohtalon johdatus. Ihminen ei valinnut ja ei valitse edelleenkään itse ammattia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että en voi lentää käsiä räpyttämällä vaikka kuinka tahtoisin tarkoita millään muotoa että meillä ei olisi vapaata tahtoa"
No ei tietenkään, enkä mistään sellaisesta puhunutkaan. Mutta kaikki mikä on johtanut sinun olemassaolosi, määrittelee sinun tahtosi ja päätöksesi.
No ei tietenkään määrittele. Ne voivat vaikuttaa siihen, mutta edelleen voin päättää asioista ihan miten haluan.
No minä en sellaiseen usko. Kyllä ne ihan tieteen mukaan pitkälti määrittelee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että en voi lentää käsiä räpyttämällä vaikka kuinka tahtoisin tarkoita millään muotoa että meillä ei olisi vapaata tahtoa"
No ei tietenkään, enkä mistään sellaisesta puhunutkaan. Mutta kaikki mikä on johtanut sinun olemassaolosi, määrittelee sinun tahtosi ja päätöksesi.
No ei tietenkään määrittele. Ne voivat vaikuttaa siihen, mutta edelleen voin päättää asioista ihan miten haluan.
No minä en sellaiseen usko. Kyllä ne ihan tieteen mukaan pitkälti määrittelee.
No ei minkään oikean tieteen mukaan ainakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästä on ihan hyviä videoita, esim. Youtubessa The Illusion of Free Will.
"Ja sitten todisteita pöytään tuollaiselle höpöhöpö-väitteelle, kiitos."
Lueskele vähän vaikka tuolta:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että en voi lentää käsiä räpyttämällä vaikka kuinka tahtoisin tarkoita millään muotoa että meillä ei olisi vapaata tahtoa"
No ei tietenkään, enkä mistään sellaisesta puhunutkaan. Mutta kaikki mikä on johtanut sinun olemassaolosi, määrittelee sinun tahtosi ja päätöksesi.
No ei tietenkään määrittele. Ne voivat vaikuttaa siihen, mutta edelleen voin päättää asioista ihan miten haluan.
No minä en sellaiseen usko. Kyllä ne ihan tieteen mukaan pitkälti määrittelee.
No ei minkään oikean tieteen mukaan ainakaan.
Ai minkään oikean tieteen mukaan ihmisen persoona ei muotoudu geeniperimän ja ympäristön ja kokemusten yhteisvaikutuksesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä jolla ei ole vapaata tahtoa, kuka se sitten on joka päättää sun puolesta että mitä syöt ja mitä laitat päälle? Pakottaako se syömään sua ruokia joista et tykkää? Voi voi, kuulostaa epämiellyttävältä.
Se on koko maailmankaikkeuden kehityshistoria, jonka lopputuloksena sinusta on muovautunut juuri sellainen henkilö, joka kykenee tekemään juuri sellaiset valinnat, joita teet.
Mistä uudet ideat syntyvät? Mikä saa ihmisen keksimään asioita, joita ei ole ennen ollut olemassa? Osaan liittyy pakostikin HALU ratkaista jokin ongelma. Esim. ruuvitaltta on syntynyt tarpeesta ruuvata ruuveja. Jos silloin olisi tyydytty pelkästään nauloihin, olisi tuokin jäänyt keksimättä. Mutta joku halusi VALITA toisin.
Chatgpt osaa myös keksiä uusia juttuja. Voit siitä sitten tutkia mistä sen halu tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tästä on ihan hyviä videoita, esim. Youtubessa The Illusion of Free Will.
Youtube ei varsinaisesti ole tiedejulkaisu. Siellä ei myöskään vaadita todisteita mistään, vaan kuka tahansa saa esittää tieteellisenä totuutena, mitä haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä on ihan hyviä videoita, esim. Youtubessa The Illusion of Free Will.
Youtube ei varsinaisesti ole tiedejulkaisu. Siellä ei myöskään vaadita todisteita mistään, vaan kuka tahansa saa esittää tieteellisenä totuutena, mitä haluaa.
En ollut mitään todisteita esittämässäkään, siinä vain oli mielenkiintoisia pointteja ja viittauksia tutkimuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä on ihan hyviä videoita, esim. Youtubessa The Illusion of Free Will.
Youtube ei varsinaisesti ole tiedejulkaisu. Siellä ei myöskään vaadita todisteita mistään, vaan kuka tahansa saa esittää tieteellisenä totuutena, mitä haluaa.
En ollut mitään todisteita esittämässäkään, siinä vain oli mielenkiintoisia pointteja ja viittauksia tutkimuksiin.
Ainakin yhdestä tutkimuksesta olin muualta lukenut, eli ei ainakaan kaikki ollut päästä vedettyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että en voi lentää käsiä räpyttämällä vaikka kuinka tahtoisin tarkoita millään muotoa että meillä ei olisi vapaata tahtoa"
No ei tietenkään, enkä mistään sellaisesta puhunutkaan. Mutta kaikki mikä on johtanut sinun olemassaolosi, määrittelee sinun tahtosi ja päätöksesi.
No ei tietenkään määrittele. Ne voivat vaikuttaa siihen, mutta edelleen voin päättää asioista ihan miten haluan.
No minä en sellaiseen usko. Kyllä ne ihan tieteen mukaan pitkälti määrittelee.
No ei minkään oikean tieteen mukaan ainakaan.
Ai minkään oikean tieteen mukaan ihmisen persoona ei muotoudu geeniperimän ja ympäristön ja kokemusten yhteisvai
En minä niin sanonut. Opettele lukemaan. Voit käyttää sitä vapaata tahtoasi siihen.
Vierailija kirjoitti:
"Ja sitten todisteita pöytään tuollaiselle höpöhöpö-väitteelle, kiitos."
Lueskele vähän vaikka tuolta:
Eipä näyttänyt olevan ainuttakaan täällä kovin hehkutettua fysiikan, kemian, biokemian tai neurologian teosta tuolla lähteinä, eli niitä todisteita odotellaan yhä edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä on ihan hyviä videoita, esim. Youtubessa The Illusion of Free Will.
Youtube ei varsinaisesti ole tiedejulkaisu. Siellä ei myöskään vaadita todisteita mistään, vaan kuka tahansa saa esittää tieteellisenä totuutena, mitä haluaa.
Sitten se sopii oikein hyvin tähän ketjuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä on ihan hyviä videoita, esim. Youtubessa The Illusion of Free Will.
Youtube ei varsinaisesti ole tiedejulkaisu. Siellä ei myöskään vaadita todisteita mistään, vaan kuka tahansa saa esittää tieteellisenä totuutena, mitä haluaa.
Silti kannattaa kuunnella. Monia tiedemiehiäkään ei kuunneltu ja raati ei hyväksynyt heitä tieteen alaisuuteen, mutta myöhemmin kyllä kelpasi ja oikein aneltiin anteeksi polvillaan ja parta vapisten.
En ole nähnyt vielä yhtäkään hyvää perustelua sille, miksi ihmisellä olisi jokin vapaa tahto. Se ei riitä, että "tuntuu siltä".
Kyllä on paksua huttua. Miten on ihmiset näin sekasin tänä päivänä? Koululaitosko sekottaa ihmisten päät näin pahasti ettei terve järki enää pelaa?