Lue keskustelun säännöt.
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Satukirjan Jeesus oli kyllä historian ylidramaattisin uhriutuja. Joutui kantamaan ristiä ja joku sylki päälle, ja sitten ristille johon ei kuollutkaan, yhyy. Maailmassa on tälläkin hetkellä lukematon määrä ihmisiä joiden kohtalo on huomattavasti karumpi kuin Jeesuksella, puhumattakaan esim. keskitysleirien uhreista, mutta mitäpä niillä on väliä?! Katsokaa jumalan poikaa jota kiusattiin, hän on ainoa jolla on mitään merkitystä! Ja muistakaa rakastaa ja palvoa häntä, tai hän heittää teidät kostoksi helvetin liekkimereen! Jestas mikä narsisti.
Ei. Jeesus näytti miten elää, jotta saamme Taivasten valtakunnan keskuuteemme.
Eli loisimalla vanhempien nurkissa kolmekymppiseksi ja sitten hillumalla viinipäissään kylillä horisemassa sekavia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran Jumalaan uskominen on ihmisen oma valinta niin miksi Jeesus ja Jumala ei näyttäydy niin että jokaisen olisi helppo tehdä valinta? Miksi jättää asia epäselväksi niin että monet, jotka haluaisivat uskoa Jumalaan ja päästä taivaaseen, eivät kaikista uskonnoista löydä sitä oikeaa?
Jumalan voi nähdä vain, jos uskoo Jumalaan. Tonttujakin näkee, vain jos uskoo niihin.
Todennäköisesti olet voinut nähdä Jumalan, ehkä tontunkin, mutta et vain tiedä, miltä Jumala tai tonttu näyttää, koska et usko niihin.
Onko sinulla aivohalvaus, vai miksi hourit noin sekavia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö katolilaiset nimenomaan usko siihen että kastamattomat lapset menee helvettiin? Eli jos lapsi ehtii kuolla ennen kastajaisia niin ikuinen kidutus odottaa, onpa oikeudenmukainen ratkaisu.
Kastamattomat lapset menevät limboon, mikä on helvetin alueella mutta kuitenkin täydellisen onnen paikka. Mutta nämä lapset eivät koskaan pääse Jumalan luo. Ehkäpä nyt ymmärrät, miksi abortti on niin suuri synti katolisaisuudessa. Abortoidulta lapselta on ikiajoiksi viety mahdollisuus päästä Jumalan tykö.
Koskeeko tämä myös keskenmenossa menehtyneitä lapsia?
Tietysti.
Jumalan teot ovat nähtävillä luonnossa ja kaikessa mikä on kiitoksen aihe.
En minä ainakaan ole vielä nähnyt ensimmäistäkään.
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa ei ole helvettiä. Jotkut ihmiset uskovat helvettiin, koska eivät osaa lukea ja tulkita Raamattua oikein, vaan nojaavat erehtyväisten kanssaihmisten erheelliseen teologiaan. Suurin osa kristityistä ylipäätään tulkitsee Raamattua miten sattuu. Toisaalta kunhan uskoo pelastukseen Jeesuksessa niin siinäpä oleellisin lopulta. Jumalalle kiitos, että on armollinen meitä tyhmiä ihmisiä kohtaan eikä lopulta vaadi paljon suurempaa ymmärrystä kuin Jeesukseen uskomista.
Miksi kaikkivaltias Jumala nakkaisi paskaakaan siitä uskooko jotkut ihmismuurahaiset häneen vai ei? Olemme pienen pieni pisara tässä valtavassa maailmankaikkeudessa vailla mitään merkitystä oman mitättömän mittakaavamme ulkopuolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hel ve tti on ikuinen ero Jumalasta. Hyvinkin oikeudenmukaista. Jos ihminen ei ole halunnut olla Jumalan kanssa tekemisissä elämänsä aikana, niin ei hänen tarvitse olla sitä myöskään kuolemansa jälkeen. Se on selvää että hel ve tti on kauhea paikka.
Mitä kauheaa siinä on että ei tarvitse viettää ikuisuutta lobotomian saaneena vihanneksena jonkun murhanhimoisen sadistin kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran Jumalaan uskominen on ihmisen oma valinta niin miksi Jeesus ja Jumala ei näyttäydy niin että jokaisen olisi helppo tehdä valinta? Miksi jättää asia epäselväksi niin että monet, jotka haluaisivat uskoa Jumalaan ja päästä taivaaseen, eivät kaikista uskonnoista löydä sitä oikeaa?
Mikäs usko se on enää, silloin kun Jeesus näyttäytyy aletaan korjata niitä jotka häntä kumartavat.
Ne palkitaan jotka uskovat, Jeesus näyttäytyy melko pian, mutta silloin olisi myöhäistäPitäisikö Jeesuksen joka kerta näyttäytyä?
Eihän se enää olisi uskoa, katso sanakirjasta.
No kumarrellaan sitten kun näyttäytyy ja jos on kumartamisen arvoinen. Siihen asti käytän omaa järkeäni, kiitos vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut että antoi ainoan Poikansa, ettei yksikään joka Häneen joutuisi kadotukseen vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Uskokaa Jumalaan ja Jeesukseen sekä tehkää parannus synneistänne niin pelastutte kadotukselta!
Ei kuitenkaan rakastanut ihan niin paljoa, että olisi pelastanut pyytteettömästi kaikki, vaan pelkästään ne jotka alistuvat nöyristelemään kuin lampaat hänen edessään.
Just sehän on viimeinen asia mihin Raamattu kehotta. Nöyristelijät ovat juuri ulkokultaisia fariseuksia minkä vassarius nykyaikana ruumiillistaa. Aito kristillisyys ei etsi yleisöä eikä välineellistä hyvää, mieti siis mitä saa vastineeksi. Eikä melua itsestään. Idea on uskossa joka muuttuu teoiksi ja asenteeksi. Ei paasaamiseksi. Toki Raamattua voi yhdessä pohtia mitä se opettaa
No ei, vaan ainoa asia mihin Raamattu kehottaa. Sotien, murhien, orjuuttamisen ja väkisinmakaamisen lisäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs sitten jos uskoo Jumalaan mutta ei hyväksy kenenkään ikuista kiduttamista koska on itse armon, rakkauden ja anteeksiannon kannalla? Mitä sanoisitte tällaiselle? Miten voisi muokata omaa moraalikäsitystään kidutusmyönteisempään suuntaan?
Olet jumalaa armollisempi - kuten minäkin.
Itsekään en arviolta 100 miljardia elänyttä ihmistä ikuisella kidutuksella rankaisisi koska ammoisina aikoina nainen söi omenasta palasen.
Putinit ja Hitlerit ovat ihmisrakkauden esimerkkejä jumalaan verrattuna..
Ja vielä, kun eihän tuo luomiskertomus ole muuta kuin kertomus. Jolla tosin oikeutettiin naisten pitäminen syntisinä ja miestä vähäarvoisempina. Oikeastihan ihmislaji kehittyi miljoonien vuosien kuluessa ja yhdessä alalajiensa kanssa. Nenäkkäästi voisi kysyä, että ovatko esim. Neandertalin ihmiset perisynnistä vapaita, tai se 2-4% Homo sapiensinkin perimästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs sitten jos uskoo Jumalaan mutta ei hyväksy kenenkään ikuista kiduttamista koska on itse armon, rakkauden ja anteeksiannon kannalla? Mitä sanoisitte tällaiselle? Miten voisi muokata omaa moraalikäsitystään kidutusmyönteisempään suuntaan?
Olet jumalaa armollisempi - kuten minäkin.
Itsekään en arviolta 100 miljardia elänyttä ihmistä ikuisella kidutuksella rankaisisi koska ammoisina aikoina nainen söi omenasta palasen.
Putinit ja Hitlerit ovat ihmisrakkauden esimerkkejä jumalaan verrattuna..
Aatamin ja Eevan synti on ymmärrettävä siinä kontekstissa, jossa se tapahtui. Jos itse saisit lahjan joka sinulle merkitsee, vaikka olisit velkaa tuhat euroa, ja kaveri uhkailisi, sitten tulisi hyvä ystäväsi ja maksaisi velkasi. Olisit kai jossain kiitollisuuden velassa, et heti loukkaisi avustanutta henkilöä?
Ensimmäisellä ihmisparilla oli hyvät oltavat verrattuna meihin jotka kärvistelemme esim rahan vähyyden takia, on silti paljon hyvääkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs sitten jos uskoo Jumalaan mutta ei hyväksy kenenkään ikuista kiduttamista koska on itse armon, rakkauden ja anteeksiannon kannalla? Mitä sanoisitte tällaiselle? Miten voisi muokata omaa moraalikäsitystään kidutusmyönteisempään suuntaan?
Olet jumalaa armollisempi - kuten minäkin.
Itsekään en arviolta 100 miljardia elänyttä ihmistä ikuisella kidutuksella rankaisisi koska ammoisina aikoina nainen söi omenasta palasen.
Putinit ja Hitlerit ovat ihmisrakkauden esimerkkejä jumalaan verrattuna..
Aatamin ja Eevan synti on ymmärrettävä siinä kontekstissa, jossa se tapahtui. Jos itse saisit lahjan joka sinulle merkitsee, vaikka olisit velkaa tuhat euroa, ja kaveri uhkailisi, sitten tulisi hyvä ystäväsi ja maksaisi velkasi. Olisit kai jossain kiitollisuuden velassa, et heti
En käsitä, miten tämä velka siirtyisi jälkeläisilleni polvesta polveen. Enkä myöskään pysty pitämään luomiskertomusta kuin vertauskuvallisena tarinana, koska uskon evoluutioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se siirrykään. Perisynti oli pakko keksiä kun ensimmäinen valtionpäämies keksi haistattaa vitut kirkon kiristykselle toteamalla että hän ei ole syntiä tehnyt, eikä tee. Olisi rahahanat tyrehtyneet, niin jotain piti säveltää lennosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi että Taivaasaa ei ole surua, ei ahdistusta, ei itkua y.m.
Siitä voi päätellä ettei Taivaaseen päästettyä enää muista ne rakkaat, jotka eivät sinne ole päässeet.
Raamatullinen Jeesus on ainoa Tie Taivaaseen!
Eli taivas on siis helvetti jossa uskistollot makaa letkuissa lobotomian saaneina vihanneksina tiedostamatta tai tuntematta yhtään mitään.
Sivusta, mutta annat itsestäsi aika vähämielisen kuvan, kun et kykene keskusteluun ilman suoranaista solvaamista. Tyylitöntä toimintaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet väärässä. Jeesus itse puhui ja varoitti erittäin paljon helvetistä.
Hyvä että saatiin tuo rennompi painos uuteen testamenttiin. Enää ei kuoleminen riitä, pitää vielä kärsiä ikuisesti sen lisäksi..
Raamattu 2.0.
Alussa oli pelkkää valoa ja iloa. Luojamme loi täydellisen maailman, jossa rauha ja onni vallitsivat. Ihmiset elivät yhteydessä toisiinsa ja luontoon ilman syntiä tai ikäviä tapahtumia.
Luojamme antoi ihmisille lahjan nimeltä vapaa tahto, jotta he voisivat valita hyvän ja ilon. Kaikki elivät rakkaudessa ja yhteistyössä, ja elämä oli täynnä kauneutta ja iloa.
Ei ollut käärmettä houkuttelemassa ihmisi
Näinhän se olisi mennyt jos kristinuskon kuvaama jumala olisi olemassa.
Nämä tämän päivän vihaiset ja katkerat kommentit tässä keskustelussa ovat surullista luettavaa,mutta eivät sinänsä yllätä. Raamattu sanoo että meillä uskovilla ei ole sota lihaa ja verta vastaan, vaan henkivaltoja vastaan.
Jokainen uudestisyntynyt uskova tunnistaa kyllä mikä henki näissä vihaisissa pilkkaavissa kommenteissa puhuu.
Rakas taivaallinen Isä Jeesuksen nimessä, anna näille pilkkaajille anteeksi, koska he eivät tiedä mitä tekevät. Rukoilen sen puolesta, että Sinä kutsuisit heitä synnin tuntoon ja vetäisit heitä parannuksen tekoon, että he voisivat ottaa pelastuksen vastaan ja että Sinun kunnia tulisi kirkastetuksi. Tapahtukoon kaikessa aina Sinun hyvä tahtosi. Jeesuksen nimessä ja veressä, aamen.
Vierailija kirjoitti:
Nämä tämän päivän vihaiset ja katkerat kommentit tässä keskustelussa ovat surullista luettavaa,mutta eivät sinänsä yllätä. Raamattu sanoo että meillä uskovilla ei ole sota lihaa ja verta vastaan, vaan henkivaltoja vastaan.
Jokainen uudestisyntynyt uskova tunnistaa kyllä mikä henki näissä vihaisissa pilkkaavissa kommenteissa puhuu.
Rakas taivaallinen Isä Jeesuksen nimessä, anna näille pilkkaajille anteeksi, koska he eivät tiedä mitä tekevät. Rukoilen sen puolesta, että Sinä kutsuisit heitä synnin tuntoon ja vetäisit heitä parannuksen tekoon, että he voisivat ottaa pelastuksen vastaan ja että Sinun kunnia tulisi kirkastetuksi. Tapahtukoon kaikessa aina Sinun hyvä tahtosi. Jeesuksen nimessä ja veressä, aamen.
Ei Jessen tarvi meille uskottomille antaa mitään, vaan teille uskoville voimia vastustaa kiusausta puuttua kirkkoon kuulumattomien asioihin. Toisin kun teillä, meidän "sota" on ihan täällä olevaksi todetussa maailmassa.
Itselleni ainakin on se ja sama onko joku uskovainen vai ei, ongelmahan tulee nyt ja on aina tullut siitä kerhotoiminnasta mitä siinä ympärillä pyörii. Sama juttu toki muissakin uskonnoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi että Taivaasaa ei ole surua, ei ahdistusta, ei itkua y.m.
Siitä voi päätellä ettei Taivaaseen päästettyä enää muista ne rakkaat, jotka eivät sinne ole päässeet.
Raamatullinen Jeesus on ainoa Tie Taivaaseen!
Eli taivas on siis helvetti jossa uskistollot makaa letkuissa lobotomian saaneina vihanneksina tiedostamatta tai tuntematta yhtään mitään.
Sivusta, mutta annat itsestäsi aika vähämielisen kuvan, kun et kykene keskusteluun ilman suoranaista solvaamista. Tyylitöntä toimintaa.
Edestä, mutta ei kiinnosta hevonvittuakaan ääliömäinen kommenttisi.
Vierailija kirjoitti:
Nämä tämän päivän vihaiset ja katkerat kommentit tässä keskustelussa ovat surullista luettavaa,mutta eivät sinänsä yllätä. Raamattu sanoo että meillä uskovilla ei ole sota lihaa ja verta vastaan, vaan henkivaltoja vastaan.
Raamattu nyt sanoo kaikkea muutakin paskaa, eikä minua kyllä kiinnosta hevonvittuakaan teidän mielikuvitussotanne mielikuvitusolentojanne vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Luterilaisessa uskossa ei ole Helvettiä, joten sinne ei voi mennä. Helvetillä tarkoitetaan eroa Jumalasta, joten esimerkiksi päivittäistä elämäänsä elävä ateisti on jo luterilaisen uskon puolesta helvetissä, koska on menettänyt Jumalan elämästään. Täytyy muistaa, että uskoville Jumalan läsnäolo elämässä on tärkeä ja iso juttu, ihan kuin elämäsi rakkain ja tärkein ihminen, joten sen läsnäolon puutuminen tuntuu hirveälle. Kun lukee noita tekstejä niin pitää muistaa, että ne on kirjoittanut itselleen maanisesti kiihkomieliset yhden asian ihmiset, joten heidän elämässään ei mitään muuta ollut ja pelko uskon menettämisestä olisi ollut katastrofi.
Milloinkas lutterit ovat hevetintulioppinsa sammuttaneet? Minun lapsuudessani.... se vielä roihusi varsin voimakkaasti!
Minulle se oppi sammui kun erosin kirkosta.
Koska sitten Jumala ei saisi paiskoa mielivaltaisesti ihmisiä helvetin tuleen ikuisiksi ajoiksi.