Lue keskustelun säännöt.
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
"Eli nimenomaan se joka ei ylpeytensä vuoksi nöyrry Jumalan edessä ja kumarra Häntä kuninkaana, menee mieluummin helvettiin. "
Missä tällainen tilaisuus järjestetään jossa se jumala tulee henkilökohtaisesti kumarrettavaksi ja jossa minä tietoisesti päätän olla kumartamatta? Ei ole vielä tullut vastaan.
Se että sinä tai joku muu väittää jumalan olevan olemassa ei ole sama asia kuin että minä en jotain jumalaa kumartaisi jos hän minun elämääni tulisi näyttäytymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika surkeaa on kyllä erottaa perheitä ja laittaa osa helvettiin ja osa taivaaseen ja taivaaseen päässeille pitäisi sen olla sitten ikuista autuutta. Missä on empatia toisten kokemasta kärsimyksestä? Tuolloinhan pitäisi pelätä sitä taivaaseen joutumista.
Ehkä taivaassa ei edes muisteta niitä jotka joutui helvettiin. Tai sitten ymmärretään, että he saivat sen minkä he omilla teoillaan ansaitsivat.
Sun mielestä omat vanhempasi, puolisosi ja lapsesi ansaitsevat ikuisen kidutuksen, vaikka olisivat hyviä ihmisiä, jos vaan eivät usko tai uskovat väärällä tavalla? Uskovaiset omaa kyllä erikoisen moraalikäsityksen. Mun mielestä MIKÄÄN ei oikeuttaisi kiduttamaan mun perheenjäseniä ikuisesti. Eikä ketään muutakaan.
Ei ole olemassa yhtäkään hyvää ihmistä. Ei vaikka kuinka rakastaisin lähimmäisiä, vaikka he kuinka olisivat ihania, kivoja ja herttaisia, niin hyviä he eivät ole. Ei Jumalan mittarilla. Jumalalle ei riitä hyvä, Hänelle pitää olla täydellinen.
Tavaaseen ei pääse kuin aivan täydelliset ihmiset. Ja ollessamme sitä mitä olemme, tarvitsemme Jeesuksen veren mikä tekee meist täydellisiä siinä vaiheessa kun siirrymme ajasta ikuisuuteen ja olemme vastaanottaneet pelastuksen armon.
Vierailija kirjoitti:
Paha saa palkkansa, niin maan päällä kuin elon jälkeenkin.
Maan päällä liian harvoin ja elon jälkeen sitten näköjään ihan pikkujutustakin mahdollisimman julmasti.
"Tavaaseen ei pääse kuin aivan täydelliset ihmiset."
No se on kyllä jo tässäkin ketjussa huomattu että uskovaiset pitävät itseään täydellisinä ihmisinä joiden ei tarvitse välittää siitä miten niillä vähemmän täydellisille käy.
Miksi pitää luoda ikuinen kidutushelvetti ja sitten pelastaa siltä?
Saatanan takia, siis sen enkelin, joka lankesi pois palvelemasta Jumalaa ja jota seurasi joukko muitakin enkeleitä, jotka myös lankesivat. Kadotus tehtiin näiden olentojen tuomiota varten.
Mutta ne ihmiset, jotka seuraavat samaa kapinallista tietä ja saatanaa, eivätkä Jumalaa, joutuvat lopulta samaan paikkaan, jos eivät tee parannusta synneistään ja ala seurata Jumalaa. Koska tämä maailma kuuluu Jumalalle ja Hänen valtakunnalleen, eikä saatanalle ja sen joukoille. Sen takia heidät tuomitaan eräänä päivänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopuksi, jos kerran rangaistus mielestäsi kuulosta niin kovin kohtuuttomalta, mikä voisi olla syynä ettet siinä tapauksessa tartu aika uskomattoman upeaan kädenojennukseen, eli siis armoon??!!
Koska en suostu alistumaan tyrannien edessä.
Aivan, ja sitten maksat kovan hinnan.
En tietenkään maksa, vaan se tyranni joka syöstään vallasta maksaa.
Sitä mieltä oli Saatanakin kun yritti syrjäyttää Jumalan. No, lopussa näemme kuinka käy. Raamattu toki kertoo että paljon on ihmisiä jotka taistelevat saatanan rinnalla ja jotka sitten tuhoutuvat prosessissa. Toivottavasti Sinä teet parannuksen ja valitset tarkkaan puolesi. Vielä on aikaa, mutta ei kovin paljoa. Siunausta elämääsi, toivottavasti tulet pian uskoon!
Vierailija kirjoitti:
"Tavaaseen ei pääse kuin aivan täydelliset ihmiset."
No se on kyllä jo tässäkin ketjussa huomattu että uskovaiset pitävät itseään täydellisinä ihmisinä joiden ei tarvitse välittää siitä miten niillä vähemmän täydellisille käy.
Jeesuksen veren kautta täydellistyneet. Sisälukutaito?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitää luoda ikuinen kidutushelvetti ja sitten pelastaa siltä?
Saatanan takia, siis sen enkelin, joka lankesi pois palvelemasta Jumalaa ja jota seurasi joukko muitakin enkeleitä, jotka myös lankesivat. Kadotus tehtiin näiden olentojen tuomiota varten.
Mutta ne ihmiset, jotka seuraavat samaa kapinallista tietä ja saatanaa, eivätkä Jumalaa, joutuvat lopulta samaan paikkaan, jos eivät tee parannusta synneistään ja ala seurata Jumalaa. Koska tämä maailma kuuluu Jumalalle ja Hänen valtakunnalleen, eikä saatanalle ja sen joukoille. Sen takia heidät tuomitaan eräänä päivänä.
Amen.
"Mutta ne ihmiset, jotka seuraavat samaa kapinallista tietä ja saatanaa"
Kiva satu mutta ei tavallinen ihminen joka tekee samanlaisi pieniä virheitä elämässä kuin kaikki muutkin mitään saatanan tietä seuraa. Ihan vain elää tavallista elämää.
Näkäjään uskovaisten pitää kehitellä tällaisia kummallisia tarinoita jotta täysin kohtuuttomissa rangaistuksissa säilyisi edes joku logiikka. Nyt tavalliset perheenisät ja -äidit ovat jotain saatanan seuraajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kuinka hulluja ovat ne jotka menet mieluummin kärsimään tuomionsa kuin nlyrtyisivät ottamaan armon vastaan. "
Oletko koskaan miettinyt että he eivät kenties olekaan hulluja vaan he eihan aidosti eivät tunne tehneensä mitään valintaa? Mutta silti heitä rangaistaan.
Ongelmahan tuossa helvetti-logiikassa on juuri se että se vaatii sen väittämistä että ihminen on itse tehnyt jonkun tietoisen valinnan koska muuten se muuttuu aivan liian kauheaksi. Mutta mitään todistetta siitä että joku tällainen tietoinen valinta olisi tehty ei anneta.
Tästä syystä uskovt saarnaavat evankeliumia. Ettei jokainen saisi kuulla totuutta ja sen jälkeen ratkaista mitä sillä tekee. Raamattu sanoo että usko tulee kuulemisesta, ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
Lisäksi Jeesus sanoi, että joka ei ole minun puolella, on minua vastaan, ja joka ei kanssani kokoa, se hajoittaa.
Passiivisuus uskonasioissa on yhtäkuin valinta olla Jumalaa vastaan. Nyt kun esim sinäkin olet saanut kuulla tämän totuuden, et voi enää ajatella olevasi ns puolueeton, tietämätön.
"Raamattu toki kertoo että paljon on ihmisiä jotka taistelevat saatanan rinnalla ja jotka sitten tuhoutuvat prosessissa."
Ei ihme että olette niin sekaisin kun oikeasti ajattelette suuren osan tavallisisista ihmisistä "taistelevan saatanan rinnalla". Mikä teitä oikein vaivaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Passiivisuus uskonasioissa on yhtäkuin valinta olla Jumalaa vastaan. Nyt kun esim sinäkin olet saanut kuulla tämän totuuden, et voi enää ajatella olevasi ns puolueeton, tietämätön. "
Valitan mutta jumalasi on nyt kyllä valinnut vähän huonon paimenensa evankeliumia levittämään. Ei pidä syyllistää oppilasta jos hän ei opi jos vika on siinä että opettajat ovat huonoja.
Ei pelastus voi olla siitä kiinni että sattuuko minun kohdalleni joku sellainen joka pystyisi muutakin tekemään kuin vain uhkailemaan helvetillä.
Uskovat ovat vain pelastettuja syntisiä, jotka edelleen itsekin lankeilevat tekemään syntiä, pientä tai isoa. Niistä on uskovankin tehtävä uudelleen parannus, jotta taivaan portit ei sulkeudu.
Jos uskova ei tee parannusta, kun hän lakeaa, se on Jumalan silmissä jopa pahempi synti kuin sellaisen synti, joka ei vielä Jumalasta mitään tiedä, eikä ole tehnyt vielä kertaakaan parannusta synneistään. Uskoon tultuaankaan ei siis voi heittäytyä sen varaan, että kyllä Jeesus vie perille saakka, vaikka olisin mikä tahansa.
Jumalan armo on kuitenkin molemmille tarjolla, kunhan se parannuksenteko vain tapahtuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Passiivisuus uskonasioissa on yhtäkuin valinta olla Jumalaa vastaan"
Mutta se on edelleen ihan eri asia kuin että onko kohtuullista saati rakkaudellista rangaista tästä ikuisella kidutukselle.
Vierailija kirjoitti:
"No ihan tässä ketjussakin on useampi kommentoinut että nousee mieluummin vastustamaan Jumalaa kuin "suostuisi tai nöyristelisi" mielivallan alla tms."
Kyse on siitä että he väittelevät teidän, uskovaisten ihmisten, ei minkään jumalan kanssa. He vastustavat teidän yksioikoista ja julmaa jumalkäsitystänne, eivät mitään jumalaa sinänsä jos sellainen osoittautuisi olevan olemassa.
He siis eivät valitse mitään helvettiä koska eivät sellaista usko olevan olemassa.
Eivät ihmiset kamppaile uskovaisten ihmisten kanssa vaan oman ymmärtämättömyytensä kanssa. Kuten jokainen ihminen, oli uskovainen tai ei. Ymmärtämättömyys on synti, eikä Jumala voi päästää ymmärtämätöntä ihmistä taivaaseen, tai se ei olisi enää taivas.
Vierailija kirjoitti:
Niin, näin maailmassa. Ikuisuudessa on eri säännöt. Mutta ikuisuuden edessä ihmisen SAA ITSE VALITA kärsiikö tuomionsa vai antaako armon käydä oikeudesta. Kuinka hulluja ovat ne jotka menet mieluummin kärsimään tuomionsa kuin nlyrtyisivät ottamaan armon vastaan. Kyllä ottaa ihmismielle koville, että on olemassa suvereeni Jumala minkä edessä ihminen yksinkertaisesti ei voi mitään muuta kuin nöyrästi polvistua.
Ei se ottaisi millään tapaa koville, jos olisi jokin syy uskoa tuollaisen entiteetin olemassaoloon. Mutta kun ei ole, vaan kyseinen Jumala ilmeisesti kaikin keinoin vielä välttelee paljastumasta, niin se ei kyllä käy järkeen eikä moraalitajuun.
Välttelee paljastumista? :D
Mitä nyt maailmassa on pri miljardia kristittyä, mitä nyt raamattu on maailman levinnein kirja, mitä nyt raamatun 700 prpfetiasta yli 600 on käynyt toteen ja käy parhaillaan, mitä nyt Israelin koko historia ja tulevat tapahtumat on selitetty jo etukäteen Raamatussa, miten nyt Jeesus on maailman tunnetuin henkilö, miten nyt uskovia on joka torin kulmalla julistamassa, miten nyt maailma on olemassa kaikkine ihmeineen jne jne jne.
Vai voisiko vain olla, että sinä et yksinkertaisesti suostu tutkimaan aihetta vaikka olet siitä tietoinen ja mikään sinua ei oikeasti estä? Vaikka itse Jeesus laskeutuisi nyt taivaasta eteesi todistamaan, sinä et uskoisi, koska "se oli uni, se oli harha, ei ole todisteita" jne.
Raamattu tosin ottaa tämänkin huomioon ja kertoo ilmiöstä. Se joka ei lähesty nöyrin ja vilpittömin mielin Jumalaa, ei näe ymmärrä vaikka kuulee, ei usko vaikka näkee.
Vierailija kirjoitti:
Uskovat ovat vain pelastettuja syntisiä, jotka edelleen itsekin lankeilevat tekemään syntiä, pientä tai isoa. Niistä on uskovankin tehtävä uudelleen parannus, jotta taivaan portit ei sulkeudu.
Jos uskova ei tee parannusta, kun hän lakeaa, se on Jumalan silmissä jopa pahempi synti kuin sellaisen synti, joka ei vielä Jumalasta mitään tiedä, eikä ole tehnyt vielä kertaakaan parannusta synneistään. Uskoon tultuaankaan ei siis voi heittäytyä sen varaan, että kyllä Jeesus vie perille saakka, vaikka olisin mikä tahansa.
Jumalan armo on kuitenkin molemmille tarjolla, kunhan se parannuksenteko vain tapahtuu.
Kovin tuntuu pikkumaiselta ja helposti suuttuvalta tuo teidän jumalanne. Onko mukava moiseen uskoa?
Vierailija kirjoitti:
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
Jokainen uskovakin on joutunut tämän asian ensin selvittämään itse Raamatusta. Niin myös sinä ja muut. Jumala avaa eri asioissa ymmärryksen, kun Raamattua lukee ja kun haluaa löytää totuuden.
Eikä se ole mikään "uskisten taivas-helvetti-asetelma", vaan Jeesus tuli taivaasta maan päälle kertomaan, mikä tuonpuoleisessa meitä odottaa. Ja pelastamaan ihmisiä siltä pahemmalta vaihtoehdolta.
No sitten vaan niitä todisteita pöytään. Raamatussa niitä ei ainakaan ole, se on tullut niin moneen kertaan läpi kahlattua.
Mä uskon Jumalaan mutta en ikuiseen kidutushelvettiin. On monia jotka ajattelee näin. Kidutusjumala ei ole rakkauden Jumala.
Paha saa palkkansa, niin maan päällä kuin elon jälkeenkin.