Lue keskustelun säännöt.
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kuolen niin se on siinä. En usko mihinkään taivas-helvetti juttuihin.
Kai ymmärrät että elät uskon varassa nii kuin Jumalaan uskovakin? Uskova uskoo taivaaseen ja helvettiin, ja sinä et usko että niitä on olemassa.
Molemmat siks elävät uskonsa varassa, mutta Jumalaan uskot eivät ota riskiä, toisin kuin sinä...
Väärin. Minulla ei ole mitään aktiivista uskoa siihen, että sinun satujasi ei ole olemassa. Minulla ei vaan ole ainuttakaan syytä uskoa perustelemattomia väitteitäsi.
Jeesus oli historiantutkimuksen valossa todellinen henkilö eikä satu. Mutta hän opetti lähimmäisenrakkaudesta, ei kiduttamisesta. Se monilla uskiksilla unohtuu.
Raamatussa kuvattu Jeesus on puolestaan ihan kaiken tutkimuksen valossa pelkkä satu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Säännöt on täysin oikeudenmukaiset ja kohtuulliset."
Varmasti sadistin näkökulmasta mutta ei kenekään normaalin empatiankyvyn omaavan mielestä.
Sadistiset säännöt? Rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi. Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Todella sadistista.
Rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi, tai kidutan sinua ikuisesti. Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi, tai kidutan sinua ikuisesti.
Kyllä vaan aika sadistiselta kuulostaa, kun ei jätä osaa niistä säännöistä kirjoittamatta.
Jos joku tieten tahtoen valitsee vihan ja pahan ja tekee kamalia tekoja muille, siitä on varmasti seurauksensa.
Vierailija kirjoitti:
"Se että olet eri mieltä kohtuullisuudesta, on sinun mielipiteesi. "
Kohtuus ei ole vain mielipidekysymys. On aika laaja yksimielisyys siitä että emme voi kiduttaa toisiamme miten tykkäämme ja miten pitkään ja julmasti tahansa. Se nyt vain on kohtuutonta.
Haha laaja yksimielisyys on absoluuttisen totuuden mitta?! Lol.
Muutenkin tämä sinun laaja yksimielisyytesi on illuusio omassa kuplassask, sinun päässäsi. Mikään maailman isoimmista uskontokunnista ei jaa sinun näkemystäsi asiasta, ja maailman väestöstä 80% kuuluu isoihin uskontokuntiin.
"Kuinka hulluja ovat ne jotka menet mieluummin kärsimään tuomionsa kuin nlyrtyisivät ottamaan armon vastaan. "
Oletko koskaan miettinyt että he eivät kenties olekaan hulluja vaan he eihan aidosti eivät tunne tehneensä mitään valintaa? Mutta silti heitä rangaistaan.
Ongelmahan tuossa helvetti-logiikassa on juuri se että se vaatii sen väittämistä että ihminen on itse tehnyt jonkun tietoisen valinnan koska muuten se muuttuu aivan liian kauheaksi. Mutta mitään todistetta siitä että joku tällainen tietoinen valinta olisi tehty ei anneta.
Vierailija kirjoitti:
Kuolemanrajakokemuksissa ihmiset käy lähellä Jumalaa. Näiden kokemusten mukaan Jumala on itse rakkaus ja valo. Ei mikään syntejä tenttaava kiduttaja. Monet kristityt ovat yllättyneet ja kokeneet muutoksen Jumalakuvassaan käytyään kuoleman rajalla.
Ihmisillä on kuolemanrajakokemuksia myös sieltä ikävämmästä paikasta. Tässä eräs esimerkki: https://www.divinerevelations.info/documents/bill_wiese_23_minutes_in_h…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, näin maailmassa. Ikuisuudessa on eri säännöt. Mutta ikuisuuden edessä ihmisen SAA ITSE VALITA kärsiikö tuomionsa vai antaako armon käydä oikeudesta. Kuinka hulluja ovat ne jotka menet mieluummin kärsimään tuomionsa kuin nlyrtyisivät ottamaan armon vastaan. Kyllä ottaa ihmismielle koville, että on olemassa suvereeni Jumala minkä edessä ihminen yksinkertaisesti ei voi mitään muuta kuin nöyrästi polvistua.
Ei se ottaisi millään tapaa koville, jos olisi jokin syy uskoa tuollaisen entiteetin olemassaoloon. Mutta kun ei ole, vaan kyseinen Jumala ilmeisesti kaikin keinoin vielä välttelee paljastumasta, niin se ei kyllä käy järkeen eikä moraalitajuun.
Jos kerran Jumalan voi niin helposti vain itse valita niin mistä ihminen tietää mikä kaikista Jumalista on oikea? Jos valitsee väärän Jumalan niin joutuu helvettiin?
Jumala on kuin henkilö joka laittaa 10 lasillista mehua pöytään ja sanoo, kaikissa on myrkkyä paitsi yhdessä. Valitse nyt näistä se oikea. Jos valitset väärän ja kuolet, se on oma vikasi, kun olet itse valinnan tehnyt. Tässä muutama kirja, josta voin lueskella mikä laseista on oikea. Mutta kaikki kirjat ovat ristiriidassa keskenään.
Tämäkö on oikeudenmukaista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen sitä, että miksi kukaan valitsisi vapaaehtoisesti ikuisen kidutuksen jos pystyy valitsemaan? He jotka valitsevat kidutuksen, eivät ole saaneet kaikkia tarvittavia tietoja päätöksen tekemiseen. Koska KUKAAN ei valitsisi helvettiä mieluummin kuin taivasta, se on selvää.
Mikset pidä mahdollisena, että jotkut todella valitsisi ikuisen kidutuksen ennemmin kuin suostuisi alistumaan Jumalan valtaan ja palvomaan Jumalaa?
Ei kukaan valitse vapaaehtoisesti kidutusta Jumalan rakkauden sijaan. Jeesus halusi muuten seuraajia, ei palvojia.
Mistä sinä tiedät mitä muut haluaa? Ja millaista Jumalan rakkauden kohteena oleminen on sellaiselle ihmiselle joka vihaa Jumalaa sydämensä pohjasta ja haluaa kaiken Jumalalle kuuluvan kunnian it
Missä tuollaisia ihmisiä on, muualla kuin sinun mielikuvituksessasi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin on iso epäloogisuus: oletetaan että on pariskunta jossa toinen on uskossa ja toinen ei. Toinen pääsee taivaaseen ja toinen menee helvettiin. Uskovaiselle ikuinen elämä ilman puolisoaan on todellinen helvetti.
Tuossa tilanteessa joutuu helvettiin joka tapauksessa, uskoi tai ei. Mitäs Jumala keksisi siihen. Muistojen pyyhkiminen? Silloin taivas perustuu valheelle eikä aidolle onnellisuudelle.
Mitä on "aito" tai "epäaito" onnellisuus? Eikö ihminen yleensä ole "onnellinen" silloin kun ei tiedosta jotain asiaa.
On eri asia pyyhkiä ihmiseltä taivaan täydellisyyttä kyseenalaistavat muistot ihan tarkoituksella pois kuin että ihminen on onnellinen vaikka vielä viikon kun ei vielä tiedä sairastavansa syöpää.
Jos Paavalia on uskominen, niin mainitsemasi tilanteen ei pitäisi olla kuitenkaan mahdollinen. 1. Kor. 7:14
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Säännöt on täysin oikeudenmukaiset ja kohtuulliset."
Varmasti sadistin näkökulmasta mutta ei kenekään normaalin empatiankyvyn omaavan mielestä.
Sadistiset säännöt? Rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi. Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Todella sadistista.
Rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi, tai kidutan sinua ikuisesti. Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi, tai kidutan sinua ikuisesti.
Kyllä vaan aika sadistiselta kuulostaa, kun ei jätä osaa niistä säännöistä kirjoittamatta.
Jos joku tieten tahtoen valitsee vihan ja pahan ja tekee kamalia tekoja muille, siitä on varmasti seurauksensa.
No siitä ei nyt tässä ollut kyse, vaan siitä että ei usko Raamatun Jumalaan.
"Haha laaja yksimielisyys on absoluuttisen totuuden mitta"
Kohtuus ei silti ole mikään mielipidekysymys. Vertaamme jatkuvasti elämässämme erilaisia asioita toisiinsa ja mietimme mitkä ovat jotenkin samantasoisia tai yhtä pahoja. Esim. koko lainsäädäntömme perustuu siihen.
Mutta nyt väität että helvetin kovuutta rangaistuksena ei voi mitenkään vertailla mihinkään vaan se on vain mielipide? Mutta ilmeisesti maallisessa lainsäädännössä murha ja ylinopeus voidaan silti asetaa johonkin järjestykseen ja miettiä mikä on kohtuullinen rangaistus kummastakin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos syntyy ateistiperheeseen eikä saa mitään kristillistä kasvatusta, niin aika eri lähtökohdat sillä on kuin uskovaan perheeseen syntyneellä. Tämä tekee aika epäreilun lähtöasetelman. Ateistin Jumala laittaa helvettiin vaikka tämä ei ole tehnyt tietoista valintaa kieltäytyä Jumalasta, koska tämä ei ole mitään Jumalaa koskaan tuntenutkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos kertoisin liikennesääntöjä, niin tulisitteko minulle valittamaan sen jälkeen kun poliisi on antanut sakon liikennesääntöjen rikkomisesta?"
No jos pienestä ylinopeudesta saisi ikuisen kidutustuomion niin ihan taatusti valittaisin ja kysyisin että onko rangaistus sinusta kohtuullinen.
Sakko on liikennesäännön rikkomisesta kohtuullinen. Kadotus on kohtuullinen Jumalan lain rikkomisesta ja pelastuksen hylkäämisestä.
Miksi se on kohtuullinen? Selitä.
Koska jos ei usko, kieltää Jumalan olemassaolon ja on se aika julmaa esittää että jotakuta ei ole olemassa. Mieti että joku tekisi sinulle niin.
En silti haluaisi kiduttaa ketään iku
Eihän tässä ole kyseessä se, että Jumala haluaisi kiduttaa ketään. Tässä on kyse siitä, että ihminen itse ei halua viettää Jumalan luona ikuisuutta. Ero Jumalasta on kidutusta, mutta on paljon ihmisiä jotka sitä haluavat, koska eivät halua olla Jumalan seurassa. Tämä on ihmisen oma päätös, ei Jumalan. Valinnan vapaus mahdollistaa huononkin valinnan, muuten ei voi olla todellista vapautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Mikään maailman isoimmista uskontokunnista ei jaa sinun näkemystäsi asiasta,"
Ei jaa mitä näkemystä? Sitäkö että kiduttamisen kauheus ei ole vain mielipidekysymys?
Jollakin tavallahan ihmset on haluttu pelotella Herran kuriin ja nuhteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Kuolemanrajakokemuksissa ihmiset käy lähellä Jumalaa. Näiden kokemusten mukaan Jumala on itse rakkaus ja valo. Ei mikään syntejä tenttaava kiduttaja. Monet kristityt ovat yllättyneet ja kokeneet muutoksen Jumalakuvassaan käytyään kuoleman rajalla.
Ihmisillä on kuolemanrajakokemuksia myös sieltä ikävämmästä paikasta. Tässä eräs esimerkki: https://www.divinerevelations.info/documents/bill_wiese_23_minutes_in_h…
Kaikille ei vain valitettavasti käy hyvin kuoleman jälkeen. Mutta omaan kohtaloon voi vaikuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Säännöt on täysin oikeudenmukaiset ja kohtuulliset."
Varmasti sadistin näkökulmasta mutta ei kenekään normaalin empatiankyvyn omaavan mielestä.
Sadistiset säännöt? Rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi. Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Todella sadistista.
Rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi, tai kidutan sinua ikuisesti. Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi, tai kidutan sinua ikuisesti.
Kyllä vaan aika sadistiselta kuulostaa, kun ei jätä osaa niistä säännöistä kirjoittamatta.
Jos joku tieten tahtoen valitsee vihan ja pahan ja tekee kamalia tekoja muille, siitä o
Oli kyse rakkauden kaksoiskäskystä, sen rikkomisesta ja rangaistuksesta.
Aika vaikea on ihmisen valita helvetti jos ei usko helvettiin.
Miksi Jumala ei voi tuoda helvettiä rehellisesti esiin kaikille, vaan pitää leikkiä piiloleikkiä? Haluaako Jumala että saa kidutettavia ja siksi ei kerro totuutta?
Eihän tässä ole kyseessä se, että Jumala haluaisi kiduttaa ketään. Tässä on kyse siitä, että ihminen itse ei halua viettää Jumalan luona ikuisuutta. Ero Jumalasta on kidutusta, mutta on paljon ihmisiä jotka sitä haluavat, koska eivät halua olla Jumalan seurassa. Tämä on ihmisen oma päätös, ei Jumalan. Valinnan vapaus mahdollistaa huononkin valinnan, muuten ei voi olla todellista vapautta.
Miten voisin valita jotain, jonka olemassaolosta ei ole mitään näyttöä ja päinvastoin on kaikin tavoin aivan järjenvastainen?
En tietenkään maksa, vaan se tyranni joka syöstään vallasta maksaa.