Vainajien säilytystilat pursuilevat vainajia, hautajaiset lykkääntyvät ja työntekijänä tämä ärsyttää niin paljon!

Vierailija kirjoitti:

Minusta on kyllä ihan ymmärrettävää kun omaiset haluaa jonkin tietyn siunauspaikan, kirkon tai kappelin, tai tietyn papin siunaamaan tai tietyn paikan muistotilaisuudelle. Ne hautajaiset on kuitenkin ainutkertainen tilaisuus eikä kaikki halua nyt vaan äkkiä jostain jotain ekana vapaana olevaa paikkaa ja aikaa. Ei ole omaisten syytä että seurakunnilla on ajat ja tilat täyteenbuukattuja.

Tähän on pakko seurakunnan varauksista vastaavana kommentoida. Tiesitkö, että osa omaisista on todella vaativia nykyään? Ei riitä se, että Matille löytyisi siunausaika la 3.2. klo 10, jolloin olisi saatavilla toivottu pappi ja kanttori? Halutaan ehdottomasti joku toinen päivä, jolloin kyseinen pappi ei ole töissä ja kanttori on muissa tehtävissä eli tilalle tulisi joku toinen pappi ja kanttori. Kun asiallisesti selittää, niin siltikään ei ymmärretä. Miten niin pappi ei voi tulla vapaapäivänä siunaamaan? Eikö kanttoria voisi vaihtaa? Suurin osa omaisista on asiallisia ja ymmärtäväisiä, mutta vaativien omaisten määrä on kasvanut todella paljon. Nykyisin kuvitellaan, että seurakuntakin on joku palvelulaitos, josta saa tilattua mitä tahansa omien mieltymysten mukaan milloin tahansa.

Kyllä raato täytyy saada multiin, viikon sisään.

t.Skäbä

Kuka tuntee sen ylikuolleen?  Liikenneonnettomuus, oman käden kautta, huumeet, toisen väkivaltaisuus, sairaus, sydän, vanhuus?

En ole viime vuosina ollut hautajaisissa, mitta paljon on sukua, tuttuja kuollut vuosien kuluessa.   Heissä ei sitten ollut ylikuolleita, äkkinäisissä sydäreissä, aivojutuissa, syövissä, vanhuudessa?

Jos vainajalle ei tarvitse suorittaa ruumiinavausta, voidaan hautajaisjärjestelyt aloittaa jo vaikka seuraavana päivänä, hautausluvan voi toimittaa vaikka seuraavalla viikolla, kunhan se on hautajaisiin mennessä tehty. Lääkäri on velvoitettu se tekemään mahdollisimman pian kuoleman jäljee.

Oma isäni kuoli keskiviikkona, perjantaina mentiin hautaustoimistoon ja hoidettiin kappelit, päivä, pappi yms. kaikki mahdollinen ja seuraavalla viikolla äiti toimitti hautausluvan

Sen sijaan muuten että ahdistutte kuolemasta ja sen ajattelemisesta, niin kannattaa ihan keskustella lähipiirin kanssa, että mitä kukin toivoo hautajaisten yms. suhteen. Helpottaa huomattavasti järjestelyä.

Mielestäni kuukauden sisään pitäisi ihminen saada haudanlepoon kuolemasta, ellei oikeasti ole jotain todella painavaa syytä vitkateluun. Ruumiinavauksetkin suoritetaan asap, eikä odotella viikotolkulla, joten siihenkin on vähän paha vedota.

Käsitykseni mukaan kaikki saavat työehtosopimuksen mukaan palkallisen vapaapäivän lähiomaisen hautajaisia varten. Lähiomainen määritellään erikseen: esimerkiksi omat appivanhemmat eivät ole lähiomaisia eivätkä kummivanhemmat, eivätkä oma äiti- tai isäpuoli, läheinen ystävä jne. Näitä varten anotaan sitten palkaton vapaapäivä tai käytetään saldotunteja tms tai vaihdetaan työvuoroa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on kyllä ihan ymmärrettävää kun omaiset haluaa jonkin tietyn siunauspaikan, kirkon tai kappelin, tai tietyn papin siunaamaan tai tietyn paikan muistotilaisuudelle. Ne hautajaiset on kuitenkin ainutkertainen tilaisuus eikä kaikki halua nyt vaan äkkiä jostain jotain ekana vapaana olevaa paikkaa ja aikaa. Ei ole omaisten syytä että seurakunnilla on ajat ja tilat täyteenbuukattuja.

Tähän on pakko seurakunnan varauksista vastaavana kommentoida. Tiesitkö, että osa omaisista on todella vaativia nykyään? Ei riitä se, että Matille löytyisi siunausaika la 3.2. klo 10, jolloin olisi saatavilla toivottu pappi ja kanttori? Halutaan ehdottomasti joku toinen päivä, jolloin kyseinen pappi ei ole töissä ja kanttori on muissa tehtävissä eli tilalle tulisi joku toinen pappi ja kanttori. Kun asiallisesti selittää, niin siltikään ei ymmärretä. Miten niin pappi ei voi tulla vapaapäivänä

Ei välttämättä ole kyse siitä että vaan halutaan joku toinen päivä, vaan sille voi olla perustelutkin miksi ei haluta sitä seurakunnan ehdottamaa päivää. Tietenkään pappienkaan ei tarvitse lähteä vapaapäivinään siunaamaan ketään ja omaisten pitäisi se ymmärtää sekä se että kanttorikin voi olla haluttuna päivänä varattu muualle. Sitten vaan sumplitaan kalenteria niin pitkälle eteenpäin että saadaan joku päivämäärä mikä sopii kaikille.

Ja minusta omaiset kyllä saa ollakin "vaativia", jos haluavat esimerkiksi jonkun tutun papin siunaamaan ja siunauspaikaksi jonkun tietyn paikan ja päivämääräksi sellaisen päivän että mahdollisimman moni pääsee paikalle. Mielestäni se kun ei ole mitenkään liikaa vaadittu. Seurakunnan näkökulmasta toki se vainaja voi olla yksi monista, mutta omaisille kyseessä on läheinen ihminen jonka viimeisestä matkasta he haluavat tietynlaisen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on kyllä ihan ymmärrettävää kun omaiset haluaa jonkin tietyn siunauspaikan, kirkon tai kappelin, tai tietyn papin siunaamaan tai tietyn paikan muistotilaisuudelle. Ne hautajaiset on kuitenkin ainutkertainen tilaisuus eikä kaikki halua nyt vaan äkkiä jostain jotain ekana vapaana olevaa paikkaa ja aikaa. Ei ole omaisten syytä että seurakunnilla on ajat ja tilat täyteenbuukattuja.

Tähän on pakko seurakunnan varauksista vastaavana kommentoida. Tiesitkö, että osa omaisista on todella vaativia nykyään? Ei riitä se, että Matille löytyisi siunausaika la 3.2. klo 10, jolloin olisi saatavilla toivottu pappi ja kanttori? Halutaan ehdottomasti joku toinen päivä, jolloin kyseinen pappi ei ole töissä ja kanttori on muissa tehtävissä eli tilalle tulisi joku toinen pappi ja kanttori. Kun asiallisesti selittää, niin siltikään ei ymmär

Ihminen ei ole tärkeä jos ei ole pääsevinään hautajaisiin silloin kun vainajan omaiset ne järjestävät.  He kyllä huomioivat tämän lähipiirin. 

Vierailija kirjoitti:

Käsitykseni mukaan kaikki saavat työehtosopimuksen mukaan palkallisen vapaapäivän lähiomaisen hautajaisia varten. Lähiomainen määritellään erikseen: esimerkiksi omat appivanhemmat eivät ole lähiomaisia eivätkä kummivanhemmat, eivätkä oma äiti- tai isäpuoli, läheinen ystävä jne. Näitä varten anotaan sitten palkaton vapaapäivä tai käytetään saldotunteja tms tai vaihdetaan työvuoroa.

Äitipuoleni hautajaiset järjestettiin lauantaina juuri siksi että mahdollisimman moni pääsisi paikalle. Jos hautajaiset olisi olleet arkipäivänä olisi paikalla ollut vain lapset ja äitinsä, koska kukaan muu olisi tuskin saanut niin lyhyellä varoajalla vapaata.

Vierailija kirjoitti:

Käsitykseni mukaan kaikki saavat työehtosopimuksen mukaan palkallisen vapaapäivän lähiomaisen hautajaisia varten. Lähiomainen määritellään erikseen: esimerkiksi omat appivanhemmat eivät ole lähiomaisia eivätkä kummivanhemmat, eivätkä oma äiti- tai isäpuoli, läheinen ystävä jne. Näitä varten anotaan sitten palkaton vapaapäivä tai käytetään saldotunteja tms tai vaihdetaan työvuoroa.

Ainakin "meidän tessissä" appivanhemmat ovat lähiomaisia, mutta ei isovanhemmat.

kokonaisuudessaan kaikista kuolinsyistä kuolleisuus kasvoi kuitenkin ikäihmisten lisäksi myös työikäisten joukossa.

40+-50+ kyllä noin isoon määrään mahtuu kaikkia ikäryhmiä ruuhkauttamaan.

Kiitos ap:lle mielenkiintoisesta avauksesta. Yläpeukutin, vaikka en ole ihan varma, onko toivomus järjestelyjen nopeuttamisesta kaikin keinoin juuri sitä, minkä itse katsoisin parhaaksi. Tottakai ymmärrän ja myös allekirjoitan, että olisi kaikkien kannalta parasta, jos hautajaiset saataisiin pidettyä kohtuullisessa ajassa ja vainaja kunniallisesti viimeiseen lepoon ilman viivytyksiä.

Samalla pitää sanoa, että olen suomalaisten hautajaisten suuri ihailija. Olen asunut myös muissa maissa, ja näihin kotimaisiin huolella järjestettyihin, lämminhenkisiin, vainajan elämää ja persoonaa kunnioittaviin tilaisuuksiin tottuneena olen ollut välillä järkyttynyt.

Esim. Yhdysvalloissa on tavallista, että hautajaiset järjestetään jonkun maantien reunalla sijaitsevassa kolkossa funeral homessa. Koko palvelu ostetaan samasta paikasta. Funeral homen seremonia alkaa tasan klo 10.30 ja on ohi kello 11.00, ja sitten mars ulos. Mankalta soitetaan pari valittua biisiä, arkku liukuu pois ja porukkaa jatkaa matkaansa. Epävirallinen muistotilaisuus lähimpien kesken voi olla sitten jossain läheisessä ravintolassa.

Etiketti ei ole yhtään niin tarkka kuin Suomessa. Hautajaisväki ei ole välttämättä mustissaan tai edes juhlavaatteissa. Toki hautajaiset on nopea järjestää noin. Sen kuin ilmoittaa kutsuttavien listan, ne pääsevät ketkä pääsevät.

En ole koskaan tuollaisissa liukuhihnahautajaisissa saanut sitä tunnetta, joka Suomessa on läsnä. Sitä, että poismennyt siirtyy nyt ajasta ikuisuuteen, mutta että siinä hetkessä on myös jotain kaunista. Iso joukko ihmisiä, joita pelkästään vainaja yhdisti ja jotka eivät luultavasti enää koskaan tapaa sillä kokoonpanolla, kokoontuu yhteen jakamaan sen pysähtyneen hetken. Upea, eleetön arkkitehtuuri ja kaunis luonto ympärillä luovat puitteet sille tunteelle.

Muistotilaisuus on vähintään yhtä olennainen osa hyviä hautajaisia. Se paikka, jossa itketään, rentoudutaan ja loppuillasta muistellaan ja nauretaan. Sanotaan niitä asioita, joita on jäänyt sanomatta. Se on kuin puhdistautumisrituaali. Jos hautajaiset järjestää tiistaina, harva pitkänmatkalainen pystyy viettämään iltaa pitkän kaavan mukaan ja rituaali jää vajaaksi.

Haluaisin todellakin nähdä, että suomalaiset pitkän kaavan hautajaiset jatkuisivat ja pysyisivät elävänä perinteenä. Olisiko hautajaisruuhkaa mahdollista helpottaa joillain muilla keinoilla kuin hautajaisten siirtämisellä arkipäiville? Tai voisiko lainsäädäntöä vaikka muuttaa niin, että myös esim. läheisen ystävän hautajaisten takia on laillista ottaa vaikka palkaton vapaapäivä? Aivan vanhimpien haudattavien joukossa lienee niin, että ne elossa olevat läheiset pääsevät käytännössä koska tahansa, mutta heti kun lähipiirissä ja ystävissä alkaa olla työssäkäyviä, arkihautajaiset tarkoittaisivat että vainajan koko verkosto ei pääse mukaan saattelemaan.

Se että Suomessa hautausajat venyy johtuu kyllä nimenomaan siitä että on vaikeaa saada niitä kaikkia, siunauspaikkaa, muistotilaisuuspaikkaa, pappia ja kanttoria sovitettua samalle päivälle samaan aikaan. Moni seurakunta on säästänyt tiloistaan ja henkilöstöstään ja jos seurakunnassa on enää yksi siunauspaikka käytössä, niin turhaa ihmetellä jos sinne on varausruuhkaa.

Vähän kyllä nyt ihmettelen aloitusta. Siis jos minä kuolisin vaikka huomenna, niin puolisoniko pitäisi vaan seurakunnalle soittaessaan kelpuuttaa se siunausaika torstaille 1.2. klo 11, vaikka ei olisi mitään tietoa siitä miten läheiset pääsisi paikalle hautajaisiin, koska seuraava vapaa aika olisi 16.2 tai 23.2. ja ne menisi seurakunnan mielestä liian pitkälle?

En usko että miehellä olisi ekana mielessä järjestää hautajaisia mahdollisimman pian ihan vaan sillä perusteella että ruumiini varastointi kestäisi mahdollisimman vähän aikaa.

Vierailija kirjoitti:

Se hautajaisajan varaaminen kun ei riipu vain siitä varaajasta 🤦🏻. Jos oikeasti olet tuolla alalla, niin luulisi sinun tietävän sen. Sinne hautajaisiin, kun tarvitaan mm pappi, suntio ja kanttorikin paikalle. Ja näitä jos ja kun ei ole riittävästi, niin ei se hautaaminenkaan niin nopeasti järjesty.

Olen myös alalla, seurakunnassa töissä. Seurakunnassamme järjestetään ns. tuplasiunausvuoroja eli olisi 4 siunausta perjantaina ja 4 lauantaina. Valitettavasti omaiset eivät vaan halua näitä perjantain vuoroja. Eivätkä tätä aikaisempaa aamuvuoroa lauantaina, koska vaikeuksia herätä. Käytännön syistä ei seurakunnissakaan voida myöhäisempiä aikoja antaa, koska pimeässä ei ole mukavaa haudalle mennä. Lisäksi on ristiäiset ja häät, jotka on myös järjestettävä ja ne on sitten nuo myöhäisemmät ajat. Tahtoa olisi ainakin meidän seurakunnassa järjestää hautajaiset nopeammassa tahdissa, mutta kun omaisille ei sovi. Tämänkin viikon perjantaina ei ole yksiäkään hautajaisia, vaikka olisi papit, kanttorit ja suntiot paikalla. Ja kylmiö on täynnä.

Siis mistä ihmeestä olet päätellyt että omaiset ei saisi aikaiseksi hautajaisten varaamista tai muita hautajaisiin liittyviä järjestelyjä?

Mistä sinä tiedät mitä kaikkea he on jo niinä ensimmäisinä päivinä tehneet?

Ketä se kuolleisuuden tutkiminen kiinnostaa ja tulevat suuret poistumiset  ja niiden hoitaminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ihmiset tekevät asiat vaikeiksi? Ensinnäkin siunauksen ja hautauksen voi hoitaa vaikka ilman yhtään vierasta. Sen voi videoida ja esittää muistitilaisuudessa.

Muistotilaisuuden voi viettää kotona vapaamuotoisesti. Ei ole pakko olla seitsemää sorttia pikkuleipiä ja sitä edeltävää hirvikeittoa, vaan voi vaikka pitää nyyttärit ja katsoa sen siunausvideon.

Hirveän hitaasti ihmisten asenteet muuttuvat. Raskaat hautausseremoniat, joista kukaan ei pidä, ovat vanhojen ihmisten juttu.

Me tuhkattiin läheinen heti ja vietettiin uurnanlasku puoli vuotta myöhemmin ja sen jälkeen mentiin läheiseen raflaan syömään vainajan rahoilla pihvit ja ruokajuomat. Pöytävaraus oli tehty.

Jos ei vainaja ollut uskovainen, jos ei suku sitä ole, niin sen uskontohomman voi ihan unohtaa. 

Me olemme kyllä va

Hautaustoimilaki määrittelee arkulle vähimmäismääritykset. Ei ole kivaa, jos arkusta valuu ruumiin nesteet.

Vierailija kirjoitti:

Se että Suomessa hautausajat venyy johtuu kyllä nimenomaan siitä että on vaikeaa saada niitä kaikkia, siunauspaikkaa, muistotilaisuuspaikkaa, pappia ja kanttoria sovitettua samalle päivälle samaan aikaan. Moni seurakunta on säästänyt tiloistaan ja henkilöstöstään ja jos seurakunnassa on enää yksi siunauspaikka käytössä, niin turhaa ihmetellä jos sinne on varausruuhkaa.

Olen ollut hautajaisissa, jossa pappi vaihtui viime hetkillä, koska varattu pappi oli katkaissut koipensa laskettelumäessä. Olen ollut hautajaisissa, jossa kanttori vaihtui, kun varattu kanttori oli veistänyt sormeensa. Mutta eläkkeellä olevat papit sijaistavat näissä tapauksissa, siunaus on yhtä pätevä. Kanttoreillekin löytyy varahenkilöitä, ei välttämättä yhtä taitavia, mutta virret osaavat soittaa. Kesällä ongelmaa ilmeisesti tuottavat häät, joihin varataan papit ja kanttorit kuukausi- tai vuositolkulla etukäteen. Ihmiset sattuvat nyt vaan kuolemaan ilman ennakkovarausta, niin silloin joutuu järjestelemään. Kirkkoja ja kappeleita Suomessa riittää ja seurakuntataloja, toinen toistaan kauniimpia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se hautajaisajan varaaminen kun ei riipu vain siitä varaajasta 🤦🏻. Jos oikeasti olet tuolla alalla, niin luulisi sinun tietävän sen. Sinne hautajaisiin, kun tarvitaan mm pappi, suntio ja kanttorikin paikalle. Ja näitä jos ja kun ei ole riittävästi, niin ei se hautaaminenkaan niin nopeasti järjesty.

Olen myös alalla, seurakunnassa töissä. Seurakunnassamme järjestetään ns. tuplasiunausvuoroja eli olisi 4 siunausta perjantaina ja 4 lauantaina. Valitettavasti omaiset eivät vaan halua näitä perjantain vuoroja. Eivätkä tätä aikaisempaa aamuvuoroa lauantaina, koska vaikeuksia herätä. Käytännön syistä ei seurakunnissakaan voida myöhäisempiä aikoja antaa, koska pimeässä ei ole mukavaa haudalle mennä. Lisäksi on ristiäiset ja häät, jotka on myös järjestettävä ja ne on sitten nuo myöhäisemmät ajat. Tahtoa olisi ainakin meidän seurakunnassa järjestää hautajaiset nopeammassa tahdis

No jopas on taas oletukset. Omaiset ei halua lauantain ekoja vuoroja koska heillä on vaikeuksia herätä? Niin, tai sitten sinne hautajaisiin esimerkiksi ollaan tulossa kauempaakin kuin samalta paikkakunnalta. Sinä et voi sitä tietää. Voi myös olla että läheisillä on pieniä lapsia, jotka täytyy valmistella ja pukea hautajaisia varten ja lisäksi nuorimman aamupäiväpäikkäriaika on klo 9.30-10.15, joten se kello 9 tai 10 siunaus ei ole mikään optimaalisin vaihtoehto.

Vierailija kirjoitti:

Kuka tuntee sen ylikuolleen?  Liikenneonnettomuus, oman käden kautta, huumeet, toisen väkivaltaisuus, sairaus, sydän, vanhuus?

En ole viime vuosina ollut hautajaisissa, mitta paljon on sukua, tuttuja kuollut vuosien kuluessa.   Heissä ei sitten ollut ylikuolleita, äkkinäisissä sydäreissä, aivojutuissa, syövissä, vanhuudessa?

        Siinäpä olisi tutkimusaihetta.