Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Mitkä metatyöt on teidän taloudessa miehen vastuulla?

Vierailija
10.01.2024 |

Olen eronnut, joten miestä ei ole, mutta meillä se meni niin, että minä mietin kaikki viikon ruokalistat ja tein kauppalaput, pidin huolen että kaapissa oli aina lapsille vuodenaikaan sopivat vaatteet, luistimet teroitettuna ennenkuin niitä tarvittiin, jne

Hoidin myös oman autoni renkaat, huollot ja katsastukset.

Mies huolehti omatoimisesti ilmanvaihtokoneen suodattimen vaihdosta. Muut asiat hoiti, kunhan muistutin. Minusta se muistuttelu oli aika raskasta. Kun jäin lasten kanssa taloon, oli jotenkin helpompaa. 

Kommentit (597)

Vierailija
341/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Etkö vieläkään ymmärrä? Se vaatteiden HANKINTA ei ole metatyötä. Se on metatyötä, että tarkkailee milloin lapsen vaatteet alkavat olla liian pieniä, selvittää mitä kokoa pitää ostaa ja missä myydään halutunlaista vaatetta. Niin ja budjetointi. Onko juuri tässä kuussa varaa käydä ostamassa uusi haalari, vai pitäisikö sitä lykätä ensi kuulle, kun nyt hommattiin jo talvisaappaat. Tavalliset ihmiset eivät ole rahasta tehtyjä. 

Suosittelen metatyön sijaan keskittymään asiaan nimeltä luetun ymmätäminen. Ei tarvitse sitten riehua tuohon malliin. Katsos kun "huolehtii lapsille vaatteet" kattaa myös kaiken ennakoivan toiminnan, ei pelkkäää HANKINTAA. Miten voisi hankkia sopivat vaatteet, jos ei ikinä katso mitä lapsi tarvitsee ja minkä kokoinen sopii? 

Vierailija
342/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikä suunnittelu ehkä riitä kuvaamaan asiaa. Kyseessä on oikeastaan arjen ja elämän johtaminen ja organisointi. 

Kuulostaa sairaalta, jos perhe-elämästäkin tehdään jotain yritystoimintaa, jota pitää johtaa ja organisoida. Onneksi meillä ei ole noin. 

Teillä sitten jääkaappi ammottaa tyhjyyttään, lapset kulkevat liian pienissä ryysyissä, laskut on maksamatta, autot katsastamatta jne. Ei kuulosta kovin kivalta. Kuulostaa itseasiassa todella stressaavalta. 

Ei tietenkää mene noin. Meillä vain asuu kaksi aikuista ihmistä, joita ei tarvitse erikseen johtaa, jotta he suoriutuisivat tavallisista arkielämän asioista. Kumpikin osaa käydä kaupassa ilman, että toisen  tarvitsee sitä erikseen johtaa ja organisoida. Sama juttu autoasioiden yms. suhteen. Lapset asuvat jo omillaan, joten he hoitavat arkensa ilman, että minä tai mieheni puutumme siihen. Autamme toki, jos pyydetään, mutta muuten emme sotkeudu heidän asioihinsa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
343/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän joku suodattimen vaihto tai auton korjaus ole metatyötä.

Metatyö on näkymätöntä suunnittelua, ajattelutyötä, esim lasten kamppeiden miettimistä huomista koulupäivää varten.

Aikaisemmin joku määritteli meratyön sellaiseksi jonka huomaa sitten kun se jää tekemättä. Sai yläpeukkujakin. Eikö noiden (suodattimien vaihto,auton huolto)tekemättä jättämistä huomaa? 

Suodattimien vaihto. 1) Huomaa, että talkkari pudotti ne postiluukusta. 2) Vaihda ne. 

Metatyön määrä?

Talkkari? Missä on vielä talkkareita? Ja mistä suodattimista nyt puhutaan, niitä kun on paljon erilaisia.

Meidän taloyhtiössä on talkkari. Ja niistä suodattimista, mitä talkkari luukusta laittaa. Ei tartte miettiä mitään enempää, kun ei ole erilaisia suodattimia. Esimerkki kotityöstä, jossa vähiten metatyötä. 

Vierailija
344/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lasten harrastukset 

Vierailija
345/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Etkö vieläkään ymmärrä? Se vaatteiden HANKINTA ei ole metatyötä. Se on metatyötä, että tarkkailee milloin lapsen vaatteet alkavat olla liian pieniä, selvittää mitä kokoa pitää ostaa ja missä myydään halutunlaista vaatetta. Niin ja budjetointi. Onko juuri tässä kuussa varaa käydä ostamassa uusi haalari, vai pitäisikö sitä lykätä ensi kuulle, kun nyt hommattiin jo talvisaappaat. Tavalliset ihmiset eivät ole rahasta tehtyjä. 

Suosittelen metatyön sijaan keskittymään asiaan nimeltä luetun ymmätäminen. Ei tarvitse sitten riehua tuohon malliin. Katsos kun "huolehtii lapsille vaatteet" kattaa myös kaiken ennakoivan toiminnan, ei pelkkäää HANKINTAA. Miten voisi hankkia sopivat vaatteet, jos ei ikinä katso mitä lapsi tarvitsee ja minkä kokoinen sopii? 

Mutta pointti onkin just tuo. Että jonkun asian tekeminen onkin oikeastaan aikaavievempää kuin voisi kuvitella. Jos puoliso ei tee mitään, mikä sisältää ns. metatöitä, ei hän varmaan edes ymmärrä miten paljon toisella on hommaa. Sanotaan, että puoliso on vaikka lupautunut imuroimaan joka tiistai. Ihan kiva, mutta tuo on tavallinen kotityö, mikä ei vaadi minkäännäköistä muuta kuin vain sen suorittamisosuuden (paitsi jos imuripussit on loppu).

Vierailija
346/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä on metatyöt?

Metatyöllä tarkoitetaan näkymätöntä, mutta välttämätöntä suunnittelu-, järjestely- ja organisointityötä, jonka merkitys huomataan usein vasta silloin, kun se on jäänyt tekemättä.

Esimerkiksi ruokalistan/kauppalistan suunnittelu jne. 

Osaako joku ketoa mistä se sana "meta" tähän tulee. Ja olisikohan mitään suomenkielistä vastinetta tuolle sanalle, hmm.

Ihan vain suunnittelu. Se on oikein pätevä suomenkielinen sana ja kertoo kaiken olennaisen. Käyttämällä suunnittelun sijaan sanaa metatyö ihminen luo mielikuvaa, että hän tekee jotain kovinkin raskasta ja kuormittavaa. Todellisuudessa kyse

 

Musta on ihan piristävää, että nämä arkihommatkin pääsee päivänvaloon. Kuinka paljon kaikkea naiset tekeekään enemmän kuin miehet kodeissaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
347/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etkö vieläkään ymmärrä? Se vaatteiden HANKINTA ei ole metatyötä. Se on metatyötä, että tarkkailee milloin lapsen vaatteet alkavat olla liian pieniä, selvittää mitä kokoa pitää ostaa ja missä myydään halutunlaista vaatetta. Niin ja budjetointi. Onko juuri tässä kuussa varaa käydä ostamassa uusi haalari, vai pitäisikö sitä lykätä ensi kuulle, kun nyt hommattiin jo talvisaappaat. Tavalliset ihmiset eivät ole rahasta tehtyjä. 

Suosittelen metatyön sijaan keskittymään asiaan nimeltä luetun ymmätäminen. Ei tarvitse sitten riehua tuohon malliin. Katsos kun "huolehtii lapsille vaatteet" kattaa myös kaiken ennakoivan toiminnan, ei pelkkäää HANKINTAA. Miten voisi hankkia sopivat vaatteet, jos ei ikinä katso mitä lapsi tarvitsee ja minkä kokoinen sopii? 

Mutta pointti onkin just tuo. Että jonkun asian tekeminen onkin oikeastaan aikaavievempää

Taaskaan et ymmärtänyt. Eihän kyse ollut siitä, paljonko johonkin menee aikaa. Kyse oli siitä haluaako kutsua lapsistaan huolehtimista työksi vai ei. Kaikki eivät halua ja siksi metatyö ei ole osa kaikkien elämää, vaikka se sinulle on näköjään elämää tärkeämpi asia. Joko nyt meni perille? 

Vierailija
348/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etkö vieläkään ymmärrä? Se vaatteiden HANKINTA ei ole metatyötä. Se on metatyötä, että tarkkailee milloin lapsen vaatteet alkavat olla liian pieniä, selvittää mitä kokoa pitää ostaa ja missä myydään halutunlaista vaatetta. Niin ja budjetointi. Onko juuri tässä kuussa varaa käydä ostamassa uusi haalari, vai pitäisikö sitä lykätä ensi kuulle, kun nyt hommattiin jo talvisaappaat. Tavalliset ihmiset eivät ole rahasta tehtyjä. 

Suosittelen metatyön sijaan keskittymään asiaan nimeltä luetun ymmätäminen. Ei tarvitse sitten riehua tuohon malliin. Katsos kun "huolehtii lapsille vaatteet" kattaa myös kaiken ennakoivan toiminnan, ei pelkkäää HANKINTAA. Miten voisi hankkia sopivat vaatteet, jos ei ikinä katso mitä lapsi tarvitsee ja minkä kokoinen sopii? 

Mutta pointti onkin just tuo. Että jonku

Se on minulle ihan ok, että sinä et tykkää kyseisestä sanasta. Voit keksiä siihen jonkun korvaavan termin. Ja kysehän ei ole vain lapsista huolehtimisesta. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
349/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Meinasin tulla kirjoittamaan samaa. Itse suodattimen vaihto ei ole metatyötä mutta, kun siihen lisää sen, että huolehtii, että niitä vaihtosuodattimia on ja että ne vaihdetaan säännöllisesti oikeaan aikaan, niin eipä se enää eroa siitä, että mietitään onko lapselle oikean kokoiset luistimet talveksi ja mistä ne saisi tilattua. Sama juttu auton kanssa. Huolehditaan, että renkaat tulee vaihdettua oikeaan aikaan, tankki on täynnä ja huollot tehty, jotta auto ei ole huollossa juuri silloin, kun on reissu sovittu tai talvirenkaat laittamatta, kun tulee liukkaat. "

En tiedä. Suurin osa metatöistä kuulostaa minusta lähinnä huonoon organisointikykyyn liittyviltä lieveilmiöiltä.

Tuo suodattimen vaihto vaikka on niin rutiinijuttu että mitä siinä oikeasti hirveästi tarvitsee huolehtia. Vaihdat suodattimen ja tilaat uuden (varsinainen työ. Jokunen sekunti menee kun lykkää kalenteriin puolen vuoden päähän seuraavan vaihdon (tämä oli

Auttaisko ymmärtämään asiaa paremmin jos nimitetään metatyötä organisonniksi? Jos hommat rullaa, niin eihän sit huomaakkaan.

Mutta jos toinen ei pane tikkua ristiin ja itse pitää kaikki organisoida niin alkaahan se risomaan. 

Vierailija
350/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mies hoitaa kodin pienet huoltotyöt, kaikki elektroniikkaan liittyvät asiat, autoasiat, ruokakaupassa käynnit ja raha-asiat. Tyhjentää aina astianpesukoneen, huolehtii roskat, keittää aamukahvin. Joskus siivoaa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
351/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko sinulle siis itsestäänselvää, että sinä huolehdit kaikkien perheenjäsenten menojen merkitsemisestä kalenteriin? Eli omien menojen lisäksi luet lasten harrastustiedotteet, kuulut lasten harrastusten wa-rymiin, luet wilmat ja varaat vanhempainvarttiajat. Tsekkaat netitä, milloin ilmottautuminen harrastuuksiin alkaa.  Kysyt puolisoltasi, milloin tällä on lomia,  työmatkoja ja muita menoja ja lisäät ne kalenteriin. Tsekkaat, ovatko menot päällekäin selvität, miten päällekyydestä selvitään, kuka muuttaa aikataulujaan. Mietit kalenteria katsoen myös milloin ehdit kauppaan, kirjastoon tai kyläilemään.

Muut perheenjäsenet kun ovat sitä mieltä, että suunnittelua ja kalenterinkäyttöä ei tarvita, mokoma turha metatyö. 

Mietipä millaisia määriä tietoa llähes missä tahansa työssä joutuu käsittelemään, merkkaamaan kalenteriin, etsimään sopivia

Teet siis töissäsi päätöksiä, joiden suunnittelu ja kalenterimerkintä kestää per tapaus 15sek? Toivottavasti et tee mitään tärkeää työtä, joka koskee muitakin ihmisiä. Miten voit yleisestikään verrata työtäsi kotielämään? Se, että käsittessä on osana sana työ, ei tee siitä verrattaksi suurimpaan osan töitä. 

Vierailija
352/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nykyään tehdään kaikesta niin hirveän vaikeaa ja keksitään kaikelle ihme termejä, kuten metatyö tms. Ei ihme, että uuvuttaa, kun ei osata elää normaalia elämääkään ilman ihm kikkailuja. 

Ei se termi tee kaikesta vaikeaa. Ja se metatyö on jokapäiväistä, on sille termiä tai ei.

Lukutaito näköjään on monille hyvinkin vakeaa. Sinäkään et yhtään ymmärtänyt, mitä lainaamassasi viestissä sanottiin. Siinä luki: "tehdään kaikesta niin hirveän vaikeaa JA keksitään kaikelle ihme termejä". Siinä ei lukenut: "asioista tulee vaikeita, kun niille keksitään termejä". 

Tämä olisi ollut ihan mielenkiintoinen ketju, kunnes sitten pilkunnussijat ja nämä termien kanssa nyplääjät tykkäs vallata tämän.

Teettekö aina tahallanne tuon nysväämisen? Vai onko se teillä joku pakonomainen tarve puuttua lillukan varsiin, eikä niinkään ketjun aiheeseen? Liittyykö aiheeseen mielenterveysongelmia vaiko vaan vittupäisyyttä?

Ohis OT

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
353/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta pointti onkin just tuo. Että jonkun asian tekeminen onkin oikeastaan aikaavievempää kuin voisi kuvitella. Jos puoliso ei tee mitään, mikä sisältää ns. metatöitä, ei hän varmaan edes ymmärrä miten paljon toisella on hommaa. Sanotaan, että puoliso on vaikka lupautunut imuroimaan joka tiistai. Ihan kiva, mutta tuo on tavallinen kotityö, mikä ei vaadi minkäännäköistä muuta kuin vain sen suorittamisosuuden (paitsi jos imuripussit on loppu).

Kuka sinulle valitsi puolison, joka ei tee mitään muuta kuin imuroi kerran viikossa? Niinpä. Normaalit aikuiset ihmiset kyllä ymmärtävät, että vaatteet eivät hyppää kaappiin ilman, että niiden ostamisen suunnittelee. Ei se ole rakettitiedettä, vaan osa tavallista arkea. Vaatetilanne tulee helposti tarkastettua esim. kausivaihtojen yhteydessä. Ei siiden tarvita mitään yliluonnollisia kykyjä tai tuntikausia aikaa. 

Vierailija
354/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän joku suodattimen vaihto tai auton korjaus ole metatyötä.

Metatyö on näkymätöntä suunnittelua, ajattelutyötä, esim lasten kamppeiden miettimistä huomista koulupäivää varten.

Aikaisemmin joku määritteli meratyön sellaiseksi jonka huomaa sitten kun se jää tekemättä. Sai yläpeukkujakin. Eikö noiden (suodattimien vaihto,auton huolto)tekemättä jättämistä huomaa? 

Suodattimien vaihto. 1) Huomaa, että talkkari pudotti ne postiluukusta. 2) Vaihda ne. 

Metatyön määrä?

Talkkari? Missä on vielä talkkareita? Ja mistä suodattimista nyt puhutaan, niitä kun on paljon erilaisia.

Meidän taloyhtiössä on talkkari. Ja niistä

Eikö teillä ole imuria vai eikö niissä ole suodattimia? Enpä ole vielä sellaista imuria nähnytkään, johon ei tarvitse vaihtaa suodattimia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
355/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mutta pointti onkin just tuo. Että jonkun asian tekeminen onkin oikeastaan aikaavievempää kuin voisi kuvitella. Jos puoliso ei tee mitään, mikä sisältää ns. metatöitä, ei hän varmaan edes ymmärrä miten paljon toisella on hommaa. Sanotaan, että puoliso on vaikka lupautunut imuroimaan joka tiistai. Ihan kiva, mutta tuo on tavallinen kotityö, mikä ei vaadi minkäännäköistä muuta kuin vain sen suorittamisosuuden (paitsi jos imuripussit on loppu).

Kuka sinulle valitsi puolison, joka ei tee mitään muuta kuin imuroi kerran viikossa? Niinpä. Normaalit aikuiset ihmiset kyllä ymmärtävät, että vaatteet eivät hyppää kaappiin ilman, että niiden ostamisen suunnittelee. Ei se ole rakettitiedettä, vaan osa tavallista arkea. Vaatetilanne tulee helposti tarkastettua esim. kausivaihtojen yhteydessä. Ei siiden tarvita mitään yliluonnollisia kykyjä tai tuntikausia aikaa. 

Ai nyt mennään henkilökohtaisuuksiin? Itseasiassa minulla ei ole puolisoa, mutta silti onnistun ymmärtämään käsitteen. 

Vierailija
356/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeastiko on akkoja jotka hoitaa yhteydenpitoa myös miehen sukulaisiin?ky

Kyllä, minä ainakin. Ovathan he nyt myös minun sukulaisiani.

Eikä ole, kuten ei ole miehesikään.

Ovat. Kyllä minut sukulaiseksi lasketaan monessa kohtaa. Saan esim. hoitaa anoppini asioita sairaaloissa ym. koska olen sukua. En ole verisukua, mutta sukulaiseksi lasketaan silti. 

Miten liittyy aiheeseen?

Vierailija
357/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Se on minulle ihan ok, että sinä et tykkää kyseisestä sanasta. Voit keksiä siihen jonkun korvaavan termin. Ja kysehän ei ole vain lapsista huolehtimisesta. 

Miksi keksisin, kun kyse ei ole mistään arkea ihmeellisemmästä asiasta. Eikä kukaan ole missään väittänyt, että kyse olisi vain lapsista huolehtimisesta. Tosin useampikin on ollut sitä mieltä, että lapsettomalla ei juurikaan ole "metatöitä", mutta lapsiperheessä niitä on niin paljon, että ihan uupuu niiden alle. 

Vierailija
358/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nykyään tehdään kaikesta niin hirveän vaikeaa ja keksitään kaikelle ihme termejä, kuten metatyö tms. Ei ihme, että uuvuttaa, kun ei osata elää normaalia elämääkään ilman ihm kikkailuja. 

Ei se termi tee kaikesta vaikeaa. Ja se metatyö on jokapäiväistä, on sille termiä tai ei.

Lukutaito näköjään on monille hyvinkin vakeaa. Sinäkään et yhtään ymmärtänyt, mitä lainaamassasi viestissä sanottiin. Siinä luki: "tehdään kaikesta niin hirveän vaikeaa JA keksitään kaikelle ihme termejä". Siinä ei lukenut: "asioista tulee vaikeita, kun niille keksitään termejä". 

Tämä olisi ollut ihan mielenkiintoinen ketju, kunnes sitten pilkunnussijat ja nämä termien kanssa nyplääjät tykkäs vallata tämän.

T

Kiitos!! Ilmaisit ajatukseni täydellisesti. 

Vierailija
359/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Jos esimerkissä olevien asioiden teko on niin helppoa, miksi kukaan muu perheessä ei niitä tee?"

Niissä perheissä joissa ei ole kontrollifriikkiä marttyyria nämä suunnittelut jaetaan joustavasti eikä niitä koeta miksikään raskaaksi metatyöksi. Monet kommentoijat eivät edes ymmärrä koko käsitettä, kokevat tuon olevan vain normaaliin elämään liittyvää.

Jostain syystä kaikki metatyötä korostavat tuntuvat olevan hirveän katkeria, heidän mukaansa metatyö jää perheessä heille. Kuinkahan paljo johtu siitä, että vain he tietävät kuinka asiat pitää suunnitella? Jos kaksi metatyömammaa laitettaisiin samaan talouteen olisi tuloksena helpon ja hyvin suunnitellun arjen sijaan hillitön riita: kumpikin tietäisi kuinka asiat pitää suunnnitella ja kumpikaan ei hyväksyisi toisen suunnitelmia. Sitä se kontrollifriikkiys teettää.

Hölöpölö. Tässäkin ketjussa on lukuisia viestejä, joissa kerrotaan metatöiden jakautuvan perheenjäsenten kesken ja kukin hoitaa osansa. Asian voi hyvin tiedostaa vaikka sitä ei kokisi raskaaksi. Tai voi jankata vastaan ja vähätellä.

Vierailija
360/597 |
10.01.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko sinulle siis itsestäänselvää, että sinä huolehdit kaikkien perheenjäsenten menojen merkitsemisestä kalenteriin? Eli omien menojen lisäksi luet lasten harrastustiedotteet, kuulut lasten harrastusten wa-rymiin, luet wilmat ja varaat vanhempainvarttiajat. Tsekkaat netitä, milloin ilmottautuminen harrastuuksiin alkaa.  Kysyt puolisoltasi, milloin tällä on lomia,  työmatkoja ja muita menoja ja lisäät ne kalenteriin. Tsekkaat, ovatko menot päällekäin selvität, miten päällekyydestä selvitään, kuka muuttaa aikataulujaan. Mietit kalenteria katsoen myös milloin ehdit kauppaan, kirjastoon tai kyläilemään.

Muut perheenjäsenet kun ovat sitä mieltä, että suunnittelua ja kalenterinkäyttöä ei tarvita, mokoma turha metatyö. 

Mietipä millaisia määriä tie

Tää se on peruslusmujen selitys, kuten sekin, ettei siivoa, koska erilaiset siisteysstandardit.