Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi joidenkin mielestä hyvätuloisilta ja varakkailta pitäisi leikata?
Kommentit (499)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvitse leikata, mutta voisi jättää nyt kuitenkin esim. tämän ansioveron kevennyksen tekemättä, koska kerran on niin kova kiima saada nopeasti valtion velkaa lyhennettyä
Kuten nykyisen hallituksen ottama velka paljastaa, kiima lyhentää valtion velkaa oli vain bluffia. Pienituloisten kurittaminen ja suuritulisten veronkevennykset olivat sittenkin ne tärkeimmät. Jos siinä sivussa voidaan ottaa sairailta, vanhuksilta ja opiskelijoilta niin ne ovat vain kiva lisä.
Jaa yhtä lailla ne veronkevennykset koskevat kaikkia palkansaajia, turha puhua paskaa. Hyvä se on purkaa turhia tukia, sillä Suomen valtiolla ei ole niihin varaa kun nytkiin eletään velaksi.
Verojen lasku pienituloisilla tuskin korvaa inflaatiota, keskituloisilla ja hyvätuloisilla sen verran että sen voi mainita.Suurituloisten veroale jo vaikuttaakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rikkaat tän maan talouden on alunperin pistäneet kuralle joten korjatkoonkin sen. Vaikka sitten verottamalla kaiken itseltään. En oo Eduskunnassa juuri persaukisia nähnyt.
Jaa menisitkö sinne töihin tonnin kuukausipalkalla. Ensimmäisenä varmaan kaljaveroa laskettaisiin ja tupakkaa ilmaiseksi kansalle
Vierailija kirjoitti:
"No hehän tämän touhun nytkin kustantavat. Parhaiten tienaava 17 % maksaa 60 % veroista."
Puhut tuossa tuloveroista. Se on kuitenkin vain pieni osa valtion tuloista ja ihmisten maksamista veroista. Sen lisäksi isoja tulonlähteitä ovat arvonlisävero, polttoainevero, sähkövero, alkoholi- ja tupakkavero jne. Näiden tuotosta hyvätuloiset eivät sitten maksakaan ollenkaan niin isoa osaa koska eivät he kuluta lopulta niin paljon enenmmän kuin vaikkapa keskituloiset.
Kyllä ne kuluttaa, tupakkaveroa lukuunottamatta, jonka maksavat lähes täysin persaukiset.
Se, että ei juoda enempää, ei tarkoita etteikö alkoholiveroa voisi maksaa vaikka satakertaista määrää... Et taida ymmärtää, että määrällisesti ei tarvitse kuluttaa enempää maksaakseen reilusti enemmän veroja, jos ostaa kaikessa vähän parempaa.
Sähköäkin menee enemmän, kun on isompi lukaali ja kaikki pelit ja vehkeet -ja usein sähköautokin.
Ja perintöveron kätevästi unohdit. Siitä hyvätuloiset maksaa leijonanosan. Tuosta kaikista veroista epäoikeudenmukaisimmasta.
Unohtui kiinteistöverokin sinulta, ja pääomatulon verotus. Kätevästi unohdit siis kaikki ne verot, jotka ei koske persaukisia juurikaan. Hieman tarkoitushakuinen tuo listauksesi, siis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähinnä työttömien ym. loisien juttuja, koska kaikki mulle vaikken mitään tee. Siis tyhmien vaatimuksia, jotka voi jättää omaan arvoonsa. Nykyinen Suomen verotus on ryöstö hyvätuloisia kohtaan. Hyvin toimenetuleva toimitusjohtaja maksaa oman perheensä elämän ja tämän lisäksi noin 30 köyhän perheen elämän ja tämäkään ei joillekin riitä.
Verorahojasi menee myös sinua rikkaampien taskuun yritystukien muodossa. Nämä rikkaat eivät maksa Suomeen mitään veroja. Milloin alat vaatia näiltä loisilta rahojasi takaisin? On paljon isompi potti kuin sosiaaliturvamenot.
Yritystuet edistää sitä, että meillä ylipäänsä on yritystoimintaa. Että edes joku tässä maassa tekee ihan tuottavaa työtä.
Yhtä lailla tuettua työtä tuo on, kun olisit valtiolla töissä. Pienemmät yritykset joutuvat tulemaan toimeen ihan omillaan. Jos voittoa ei eikä homma pelitä, laitetaan lappu luukulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvitse leikata, mutta voisi jättää nyt kuitenkin esim. tämän ansioveron kevennyksen tekemättä, koska kerran on niin kova kiima saada nopeasti valtion velkaa lyhennettyä
Kuten nykyisen hallituksen ottama velka paljastaa, kiima lyhentää valtion velkaa oli vain bluffia. Pienituloisten kurittaminen ja suuritulisten veronkevennykset olivat sittenkin ne tärkeimmät. Jos siinä sivussa voidaan ottaa sairailta, vanhuksilta ja opiskelijoilta niin ne ovat vain kiva lisä.
Näin se on. Orpon hallitus haluaa valtion heikoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rikkaat ei tee niillä rahoilla mitään, lojuu tilillä kun muut käy leipäjonossa.
Et taida ihan ymmärtää pääoman käsitettä? Ei rikkailla yleensä kovin isoja summia tilillä loju, vaan raha on sijoitettuna johonkin. Jauhamassa lisää rahaa.
Ja vaikka lojuisikin, se on kuitenkin niiden omaa rahaa. Ei sinun. Ei valtion. Niiden.
Olisi hyvä sisäistää myös yksityisen omistusoikeuden käsite.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkani nousi n.1000€ kun pääsin 20vuoden jälkeen uralla eteenpäin vastuullisempaan asemaan.
Myös verottaja muisti minua pitkästä työurasta ja käteen tuosta summasta jää 200€/kk.
Olen keskituloinen ja maksan veroja enemmän kun moni saa tukia. Mut ei se mitään, toivottavasti lisätään meidän verotaakkaa ennestään, kyllähän palkassa on vielä löysää.
Ihanaa mennä aamulla töihin ja tehdä niitä entistä enemmän, kun onhan tuloni ennen veroja ihan paikallaan!
Harmi vaan ettei tuo ole totta. Keskituloisella ei ole noin kova progressio.
Miten niin ei olisi? Minulla nousi työpaikan vaihdolla palkka 3400€->4500€. Käteen jää reilun 200€ enemmän nykyisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siksi koska se ei vaikuta heidän elämään mitenkään voi vain ostaa shampanjan tilalle kuoharia. Se että he elää turhaa kulutusjuhla elämää. Aika menee suunnitellessa mitä turhaa tavaraa ostaisi montako kaukomatkaa tänä vuonna tehdään kun toiset miettii onko rahaa ruokaan vai lääkkeisiin tai kumpaankaan. Mihin kukaan tarvii miljoona kaupalla rahaa. Samaan monttuun kaikki mennään ja jos uskoo yhtään taivaspaikkaan sinne on rikkaan yhtä vaikea päästä kuin kamelin neulansilmästä. Heidän taivas on tämä turha lyhyt elämä.
Ensinnäkin, se on heidän omaa rahaansa ja saavat vaikka polttaa sitä paaleina kokossa jos mielensä tekee. Sinulla ei ole mitään sanomista siihen, miten muut rahansa käyttävät.
Toisekseen, jos halutaan että yhteiskunnassa mikään menee eteenpäin, tarvitaan pääomaa. Jos kaikilla on tasan saman verran kulutusrahaa, jolla jotenkin pärjää, kellään ei ole pääomaa, mistä seuraa se, että ei ole yrityksiä, maatalouskin sakkaa, kukaan ei tee innovaatiota, koska kukaan ei pääomallaan rahoita sitä jne. Ääriesimerkki tästä on joku Elon Musk, jonka pääoman käyttely edistää ihmiskunnan hyvinvointia enemmän kuin kaikki maailman diakonissat ja äiti teresat yhteensä. Koska se rahoittaa kehitystä.
Kateelliset ja kaunaiset ei nekään muuten taida taivaaseen päästä. Ei köyhyys tee kenestäkään hyvää ihmistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran valtion talous on kuralla ja sillä perusteella leikataan köyhiltä, niin silloin sillä perusteella pitää leikata kaikilta muiltakin. Pitää leikata sieltä mistä voi.
Valtio voi leikata vain siitä rahasta, mitä itse jakaa. Yksityishenkilön yksityissektorilla ansaitsema raha ei kuulu valtiolle mitenkään.
Niitä valtio voi vain verottaa vielä ankarammin, mikä tehokkaasti sitten tappaa kaiken yritteliäisyyden. Tämä kuvio nähtiin jo Neuvostoliitossa: miksi kukaan haluaisi tehdä pitkää päivää lääkärinä, jos laiskana kadunlakaisijana saa saman tulotason?
Itsekin elän yhteiskunnan tulonsiirroilla, mutta koska ymmärrän taloustiedettä, tiedän että hyvätuloisten kulutus on se, mikä pitää taloden käynnissä. Jokainen pärjäävä ihminen vetää perässään kymmeniä muita.
Pitäisi panostaa siihen, että hyvät saavuttaa täyden po
Tuo viimeinen lause on niin totta.
Tietysti niille haastellisillekin täytyy tarjota jonkinlainen elintaso, leipää ja sirkushuveja, ihan vaan yhteiskuntarauhan tähden.
Kuvitelkaa, millainen yhteiskunta meillä voisi olla, jos unohdettaisiin tasapäistäminen ja yritettäisiin saada huiput saavuttamaan todellinen potentiaalinsa?
Noin muuten olen sitä mieltä, että kaikki mahdollinen raha pitäisi sunnata STEM-alojen tutkimukseen. Koska sieltä se todellinen hyvinvointi tulee, on aina tullut. Siitä, että ihmiskunta tekee innovaatioita ja menee eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeudenmukaisuuden vuoksi. Suurin osa näistä ei ole palkkansa eikä tulojensa arvoisia. Duunarit pitävät Suomea pystyssä ja taloutta pyörimässä. Suomessa on liian kallista suhteessa palkkoihin. Hinnat alas. Tai tehdään kuten Sveitsissä, jossa on kallista mutta palkat ovat myös korkeita.
Kummallinen ajatus, että duunari ei mielestäsi voisi olla hyvätuloinen? Paremmin ne yleensä tienaa kuin joku perus toimistohommia tekevä, oli koulutus mikä hyvänsä.
Aika moni menestynyt yrityskin on ns. duunaripohjalta. Yksi varakkaimmista tuntemistani ihmisistä on rakennusmies.
Paperimiehetkin on duunareita, samoin ahtaajat, ja niiden kovista palkoistahan on aina kova itku ja parku.
Aika harva duunari muuten nykyään äänestää vasemmistoa. Joiden piti olla aikanaan niiden asialla.
Tyhmästä päästä kärsii koko kroppa. Orpon hallitus ajaa EK:n toiveita. Eli palkat ja työehdot alas.
Vierailija kirjoitti:
Heillä on mistä ottaa. Muilla ei enää nyky-Suomessa ole. Yksinkertaisesti.
Mutta missä on moraalinen oikeus kajota yksityisen ihmisen yksityiseen omaisuuteen?
Valtio voi leikata tuista, koska se on valtion antamaa rahaa. Mutta se, että valtio ylipäänsä verottaa, mielenkiintoinen kysymys, varsinkin tilanteessa missä verot eivät mene oikeasti yhteiseen hyvään -kuten esim. infraan tai terveydenhoitoon - vaan muiden ihmisten elättämiseen.
Nythän tilanne on se, että hyvätuloinen maksaa pienituloisten terveydenhuollon ja sitten vielä omansa tavallaan uudestaan, koska menee yksityiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeudenmukaisuuden vuoksi. Suurin osa näistä ei ole palkkansa eikä tulojensa arvoisia. Duunarit pitävät Suomea pystyssä ja taloutta pyörimässä. Suomessa on liian kallista suhteessa palkkoihin. Hinnat alas. Tai tehdään kuten Sveitsissä, jossa on kallista mutta palkat ovat myös korkeita.
Kummallinen ajatus, että duunari ei mielestäsi voisi olla hyvätuloinen? Paremmin ne yleensä tienaa kuin joku perus toimistohommia tekevä, oli koulutus mikä hyvänsä.
Aika moni menestynyt yrityskin on ns. duunaripohjalta. Yksi varakkaimmista tuntemistani ihmisistä on rakennusmies.
Paperimiehetkin on duunareita, samoin ahtaajat, ja niiden kovista palkoistahan on aina kova itku ja parku.
Aika harva duunari muuten nykyään äänestää vasemmistoa. Joiden piti olla aikanaan niiden asialla.
Tyhmästä päästä kärsii koko kroppa. Orpon hallitus ajaa EK:n toiveita. Eli palkat ja työehdot alas.
Kuka tässä on mitään palkkoja laskemassa? Tässähän lasketaan työssäkäyvien verotusta. Nyt pellet lakkoilivat tukien puolesta, sairasta touhua
Vierailija kirjoitti:
"No hehän tämän touhun nytkin kustantavat. Parhaiten tienaava 17 % maksaa 60 % veroista."
Puhut tuossa tuloveroista. Se on kuitenkin vain pieni osa valtion tuloista ja ihmisten maksamista veroista. Sen lisäksi isoja tulonlähteitä ovat arvonlisävero, polttoainevero, sähkövero, alkoholi- ja tupakkavero jne. Näiden tuotosta hyvätuloiset eivät sitten maksakaan ollenkaan niin isoa osaa koska eivät he kuluta lopulta niin paljon enenmmän kuin vaikkapa keskituloiset.
Mielenkiintoinen näkökanta, arvonlisävero ja alkoholi-tupakkaveroa maksavat paljon tukien saajat. Eli jos tuet nostetaan tuplaksi, valtion verotulot kasvavat?
Et tainnut pärjätä pisa-tuloksissa tuolla logiikallasi. Sääli sinua, elämä mennyt hukkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletko ihan terve?!
Jos ajatellaan hypoteettisesti, sinulle jää kuukaudessa 10 000 e. käteen ja työttömälle 590e.
Käytä matematiikkaa, kummaltakohan on varaa ottaa pois?
Jos työttömän pitää elää tuolla summalla, niin sinä taatusti pärjäisit vaikka sinulta veritettaisiin vielä puolet tuosta käteen jäävästä summasta, saakelin ahne p!
Täällä ei olisi kukaan köyhä, jos te omaa per..settänne ajattelevat yrittäjät maksaisitte ihmisille sellaista palkkaa jolla elää, samalla valtion talous tulisi kuntoon, suurempien verojen muodossa.
Mutta sehän ei käy, kun pankkitilille pitää kerätä mahdollisimman paljon rahaa, vaikkei sillä mitää tekisikään. Saapahan sitten sillä oman epävarmuutensa peitettyä, kun kuvittelee, että raha tekee teistä jotenkin paremman ihmisen, kuin muut.
Vierailija kirjoitti:
Heillä on mistä ottaa. Muilla ei enää nyky-Suomessa ole. Yksinkertaisesti.
Etkö näe mitään moraalista ongelmaa siinä, että valtio kävisi yksityisten ihmisten yksityisomaisuuteen käsiksi?
Kai sinä ymmärrät, että valtio on ihmisiä varten, ei ihmiset valtioita? Ei ihmisillä ole mitään velvollisuutta rahoittaa valtion toimintaa yhtään isommalla panostuksella.
Pitäisi aloittaa kokonaan uusi keskustelu valtion roolista. Mitä asioita me oikeasti haluamme valtion hoitavan? Mitä sen on tarkoituksenmukaista hoitaa? Miten paljon ihmisen voidaan olettaa osallistuvan ventovieraiden ihmisten elatukseen?
Ennen vanhaan veroja kannettiin ja niillä rahoitettiin kirkkoa, kuningasta ja sotia. Ihmiset ei saaneet oikein mitään verojensa vastineeksi. Nykyään alkaa olla sama tilanne: veroja kannetaan ja rahoitetaan muiden elämistä ja ties mitä kehitysapua, saamatta juuri mitään vastineeksi, kun tietkin rapautuu silmissä, julkinen terveydenhoito ei toimi ja kohta ollaan amerikan mallissa niin, että täytyy panna penikat yksityiskouluun jos tahtoo niille koulurauhan.
Itsekin elän työmarkkinatuella, koska olen autistinen ja siksi aika huonosti kestän työelämää. Mutta minusta on kammottavaa, miten jengi kokee nämä tulonsiirrot jonain, mihin heillä on oikeus. Eivät tajua, että tämä on hyväntekeväisyyttä. Ei mitään sellaista, mihin kenelläkään olisi oikeus. On ihan älytöntä, että maailma toimii niin että aikuiset, oikeustoimikelpoiset ihmiset elätetään kotiin. Vähintään pitäisi mennä kansalaisluottamus ja äänioikeus, jos ei itse itseään elätä. Silloin ei ole yhteiskunnan täysivaltainen jäsen, joten miksi pitäisi saada päättää mistään? Miten voi olla päätäntävaltaa, jos ei anna itse yhteiskunnalle mitään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan siksi, että kaikkien pitäisi osallistua talkoisiin.
No hehän tämän touhun nytkin kustantavat. Parhaiten tienaava 17 % maksaa 60 % veroista. Suomessa hyvin tienaavat ovat todella korkeasti verotettuja ja alimmat tuloluokat sitten taas normaalin Euroopan tasoa. Eli milloin nämä pienituloiset aikovat osallistua talkoisiin.
Saavat myös. Vai oletko käynyt syntymässä jossain Sveitsissä?
Vierailija kirjoitti:
Oletko ihan terve?!
Jos ajatellaan hypoteettisesti, sinulle jää kuukaudessa 10 000 e. käteen ja työttömälle 590e.
Käytä matematiikkaa, kummaltakohan on varaa ottaa pois?
Jos työttömän pitää elää tuolla summalla, niin sinä taatusti pärjäisit vaikka sinulta veritettaisiin vielä puolet tuosta käteen jäävästä summasta, saakelin ahne p!
Täällä ei olisi kukaan köyhä, jos te omaa per..settänne ajattelevat yrittäjät maksaisitte ihmisille sellaista palkkaa jolla elää, samalla valtion talous tulisi kuntoon, suurempien verojen muodossa.
Mutta sehän ei käy, kun pankkitilille pitää kerätä mahdollisimman paljon rahaa, vaikkei sillä mitää tekisikään. Saapahan sitten sillä oman epävarmuutensa peitettyä, kun kuvittelee, että raha tekee teistä jotenkin paremman ihmisen, kuin muut.
Kulta pieni, kyse ei ole siitä, keneltä on varaa ottaa pois, vaan keneltä valtiolla on oikeus ottaa pois. On samantekevää, vaikka yrittäjälle jäisi kolme miljoonaa käteen kuussa, ne ovat hänen rahojaan, eivät valtion. Kyse ei ole siitä, kuka pärjää milläkin summalla. Se yrittäjä ansaitsema summa ei ole millään tavalla sinun asiasi tai valtion toimivallan alainen.
Työttömän tulonsiirtona saama raha sen sijaan on valtion, joten valtio voi päättää, minkä verran antaa.
Koita nyt ymmärtää, että ei ole olemassa mitään yhteistä rahapottia, josta epäreilusti jaetaan yrittäjälle kymppitonni ja sinulle viisisataa. Sinulle jaetaan viisisataa valtion rahoista, mitkä ne on otettu veroina yrittäjältä. Jos ottajana olisi muu kuin valtio, se ottaminen olisi suojelurahaa tai varkautta. Koska siinä kajotaan toisen omaisuuteen.
Se, mistä se yrittäjä sen kymppitonninsa saa, ei liity valtion toimivaltaan mitenkään. Kyse on yksityisesti yritystoiminnasta. Minkä harjoittamiseen sinullakin olisi täysi lupa ja oikeus. Jostain syystä vain olet valinnut toisin, kuin se yrittäjä.
Pitäisikö mielestäsi yrittäjää rankaista siitä, että se on tehnyt elämässään parempia valintoja kuin sinä?
Yrittäjän rahat muuten ei makaa pankissa, vaan ovat yleensä pääoman muodossa kiinni siinä yrityksessä, tai muualla luomassa lisää rahaa. Mikä hyödyttää sinuakin.
Ei ihme, että olet pa, jos oikeasti kuvittelet että vaurastuminen tapahtuu makuuttamalla rahaa paikallaan. Ei se toimi niin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heillä on mistä ottaa. Muilla ei enää nyky-Suomessa ole. Yksinkertaisesti.
Mutta missä on moraalinen oikeus kajota yksityisen ihmisen yksityiseen omaisuuteen?
Valtio voi leikata tuista, koska se on valtion antamaa rahaa. Mutta se, että valtio ylipäänsä verottaa, mielenkiintoinen kysymys, varsinkin tilanteessa missä verot eivät mene oikeasti yhteiseen hyvään -kuten esim. infraan tai terveydenhoitoon - vaan muiden ihmisten elättämiseen.
Nythän tilanne on se, että hyvätuloinen maksaa pienituloisten terveydenhuollon ja sitten vielä omansa tavallaan uudestaan, koska menee yksityiselle.
Niin, kyllä sillä rahalla kai opettajtakin elätetään, eikä tarvitse erikseen maksaa lapsen koulunkäynnistä. Aika monta aura-autoa näin tänäkin aamuna töihin kävellessäni auratulla kadulla, ajoradathan oli aurattu jo aiemmin yöllä.
Onko ihme, toisaalta jos rahaa ei mene terveyhoitoon, kun julkista terveydenhoitoa ideologisista syistä ajetaan alas. Vaan kyllä se julkinen terveyden hoito hyvän osan veroista ahmaisee vieläkin. Yksityiselle meneminen onkin sitten oma valinta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkani nousi n.1000€ kun pääsin 20vuoden jälkeen uralla eteenpäin vastuullisempaan asemaan.
Myös verottaja muisti minua pitkästä työurasta ja käteen tuosta summasta jää 200€/kk.
Olen keskituloinen ja maksan veroja enemmän kun moni saa tukia. Mut ei se mitään, toivottavasti lisätään meidän verotaakkaa ennestään, kyllähän palkassa on vielä löysää.
Ihanaa mennä aamulla töihin ja tehdä niitä entistä enemmän, kun onhan tuloni ennen veroja ihan paikallaan!
Harmi vaan ettei tuo ole totta. Keskituloisella ei ole noin kova progressio.
Miten niin ei olisi? Minulla nousi työpaikan vaihdolla palkka 3400€->4500€. Käteen jää reilun 200€ enemmän nykyisin.
Itse en kehuisi sillä, että olen niin saamaton etten jaksa vaihtaa verokorttia kesken vuotta.
Alue: Aihe vapaa
Rikkaat tän maan talouden on alunperin pistäneet kuralle joten korjatkoonkin sen. Vaikka sitten verottamalla kaiken itseltään. En oo Eduskunnassa juuri persaukisia nähnyt.