Lue keskustelun säännöt.
Raamattua on peukaloitu monta kertaa, osoittavat tutkijat
20.12.2023 |
*Mutta kuka tämä joulun syntymäpäiväsankari oikein oli? Jumalan poika? Ihmisen muodon ottanut valepukuinen Jumala? Hurmaava saarnamies, jota hänen seuraajansa alkoivat sittemmin pitää jumalolentona?*
Kommentit (340)
Vierailija kirjoitti:
Laittakaapa tähän TOP-3 peukaloinnit. Eli mitä muutettiin, koska ja kenen toimesta?
(älkää kuitenkaan pidättäkö hengitystä)
https://vapaavuoro.uusisuomi.fi/jormamelleri/raamatun-muutosten-vaiettu…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiaa voi ajatella ihan maallisiin termein, vanha testamentti ja uusi testamentti. Jos joku tekee uuden testamentin perintöä koskien, niin se tarkoittaa, että vanhempi testamentti ei ole voimassa. Jeesuksen sovituksen myötä vanhan testamentin raskas vaatimus lain noudattamisesta on täytetty koko ihmiskunnan puolesta. Vanha testamentti on yhä merkityksellinen, mutta kristittyjä ohjaa uuden testamentin sanoma.
Miten tuo liittyy tähän keskusteluun?
Joku sanoi, raamattu ei ole pelkästään uusi testamentti, ei olekaan, mutta pitää ymmärtää hengellisen merkityksen ero vanhan ja uuden testamentin sisältöä koskien.
Jeesus tuli tehdäkseen tyhjäksi perkeleen teot. Fariseukset opettivat suullista perimätietoa, Talmudin saatanallisia oppeja opettavat vieläkin. Jahve sanoi että tämä kaikki maa, maapallo siis kuuluu hänelle. Saatana näytti Jeesuselle valtakunnat, jos vain kumarrat minua niin saat nämä, sillä minulle nämä kaikki on annettu ja minä annan ne kelle haluan. Saatana on tämän maailman kuningas mutta Jeesus kaikkeuden kuningas, taivaallinen kuningas. Jeesus sanoi "kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta". Vanhaa Testamenttia tulee tutkia ajatuksella, koska siellä esiintyy Jumala ja välillä se joka väittää olevansa Jumala, mutta onkin Saatana. Israelilaiset sekaantuivat palvomaan välillä pakanajumalia. Selvää tulisi jokaisen Uusen Testamenti sanaan uskoville olla se, ettei Jumala käskenyt hyökkäilemään toisiin maihin ja tappamaan miehet, naiset ja lapset, ja ottamaan neitsyet itsellenne, vaan Saatana käski.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiaa voi ajatella ihan maallisiin termein, vanha testamentti ja uusi testamentti. Jos joku tekee uuden testamentin perintöä koskien, niin se tarkoittaa, että vanhempi testamentti ei ole voimassa. Jeesuksen sovituksen myötä vanhan testamentin raskas vaatimus lain noudattamisesta on täytetty koko ihmiskunnan puolesta. Vanha testamentti on yhä merkityksellinen, mutta kristittyjä ohjaa uuden testamentin sanoma.
Miten tuo liittyy tähän keskusteluun?
Joku sanoi, raamattu ei ole pelkästään uusi testamentti, ei olekaan, mutta pitää ymmärtää hengellisen merkityksen ero vanhan ja uuden testamentin sisältöä koskien.
Ja miten tuo liittyy tähän keskusteluun Raamatun muokkauksista?
Vierailija kirjoitti:
Laittakaapa tähän TOP-3 peukaloinnit. Eli mitä muutettiin, koska ja kenen toimesta?
(älkää kuitenkaan pidättäkö hengitystä)
Markuksen evankeliumista tiedetään 4 erilaista loppua. Kiusallista Raamatun luotettavuuden kannalta onkin se, ettei tiedetä ketkä ovat noita muutoksia ovat tehneet ja millä perusteilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole mitenkään kiusallista, kaikki evankeliumitekstit kertovat saman sanoman, jää ihmisen valittavaksi haluaako sen uskoa. Pienet erot tai ristiriidat eivät kaada kristinuskon sanoman ydintä. Totuus tulee aina ilmi, myös siellä missä viallisten ihmisten kautta on tekstejä koottu yhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laittakaapa tähän TOP-3 peukaloinnit. Eli mitä muutettiin, koska ja kenen toimesta?
(älkää kuitenkaan pidättäkö hengitystä)
Markuksen evankeliumista tiedetään 4 erilaista loppua. Kiusallista Raamatun luotettavuuden kannalta onkin se, ettei tiedetä ketkä ovat noita muutoksia ovat tehneet ja millä perusteilla.
Markuksen, Matteuksen ja Luukaan evankeliumit ovat itsessään jo muokkauksia ns. Q-lähteestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole. Se on käännetty usealle kielelle, mutta ei ole muutettu/ muokattu.
Tuo on ateistien ja muslimien epätoivoinen valhe!
Raamatusta on poistettu mm. Henokin kirja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitä on käännetty niin monta kertaa että jopa kokonaisia kirjoja on poistettu ja ovat visusti piilossa Vatikaanissa (mitähän jännää niistä löytyy..?) ja sanojen merkitykset ovat muuttuneet täysin ajan saatossa. Jos haluaisi lukea mahd "aidon" raamatun, niin ei todellakaan kannata lueskella mitään uusia painoksia, vaan mahdolliisimman vanhoja
Saisimmeko vaikka top-3 vatikaaniin piilotetuista kirjoista?l
Vierailija kirjoitti:
Sitä on käännetty niin monta kertaa että jopa kokonaisia kirjoja on poistettu ja ovat visusti piilossa Vatikaanissa (mitähän jännää niistä löytyy..?) ja sanojen merkitykset ovat muuttuneet täysin ajan saatossa. Jos haluaisi lukea mahd "aidon" raamatun, niin ei todellakaan kannata lueskella mitään uusia painoksia, vaan mahdolliisimman vanhoja
Hauskin on tietysti tuo neitsyt. Jos oli naimisissa, niin ei takuulla ollut neitsyt. Jos ei ollut naimisissa... hmmm...
Tuo tiedetään käännösvirheeksi, mutta silti sitä jatketaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamatusta on poistettu mm. Henokin kirja.
Vai olisiko niin että Heenokki ei ole koskaan ollutkaan osa kaanonia?
Tämä ilmestyi Raamattuun 400 vuotta Jeesuksen kuolemasta:
Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä. (Joh 8:7)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tutkija: Raamattua sensuroitiin aikojen alussa naista häivytettiin taka-alalle
Vanhaan testamenttiin tehtiin pitkän ajan kuluessa valtavasti muutoksia ideologisista tai poliittisista syistä. Ristiriitaisia kohtia leikattiin pois.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitenkään kiusallista, kaikki evankeliumitekstit kertovat saman sanoman, jää ihmisen valittavaksi haluaako sen uskoa. Pienet erot tai ristiriidat eivät kaada kristinuskon sanoman ydintä. Totuus tulee aina ilmi, myös siellä missä viallisten ihmisten kautta on tekstejä koottu yhteen.
Vanhimmissa Markuksen evankeliumin versioissa Jeesus ei nouse kuolleista vaan hauta on pelkästään tyhjä. Markuksen evankeliumi on myös itse evankeliumeista vanhin, ja jos se ei ole alunperin kertonut Jeesuksen ylösnousemuksesta, niin kyllä evankeliumeja on silloin muokattu rankalla kädellä.
Selitys että Raamatun muutoshistoriassa ei ole tapahtunut muuta kuin pieniä muutoksia, ei pidä yksinkertaisesti paikkaansa. Muutoksia on ollut varmasti enemmänkin kuin tiedämme koska jo nyt meille säilyneestä hyvin vähäisestä käsikirjoitus- ja fragmenttimäärästä niitä löytyy paljon. Tuokin materiaali joka meille on säilynyt on kirjoitettu satoja vuosia Jeesuksen jälkeen. Voi vain kuvitella miten paljon muutoksia on tehty jo aiemmin.
Tämä on kyllä täyttä komediaa, kun kaikki tietävät että Raamattua on muuteltu ja vääristelty tuhansia kertoja, mutta yksikään ei kykene osoittamaan edes yhtä muutosta :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä on käännetty niin monta kertaa että jopa kokonaisia kirjoja on poistettu ja ovat visusti piilossa Vatikaanissa (mitähän jännää niistä löytyy..?) ja sanojen merkitykset ovat muuttuneet täysin ajan saatossa. Jos haluaisi lukea mahd "aidon" raamatun, niin ei todellakaan kannata lueskella mitään uusia painoksia, vaan mahdolliisimman vanhoja
Hauskin on tietysti tuo neitsyt. Jos oli naimisissa, niin ei takuulla ollut neitsyt. Jos ei ollut naimisissa... hmmm...
Tuo tiedetään käännösvirheeksi, mutta silti sitä jatketaan.
Jeesuksen äiti Maria oli neitsyt Jeesuksen syntymään asti. Raamatussa lukee että pysyi neitsyeenä siihen asti, vaikka oli jo Joosefin kanssa naimisissa.
Jeesuksella oli veljiä ja siskoja Raamatun mukaan, joten Maria ei ollut ikuinen neitsyt. Katolilaiset ja Ortodoksit väittävät virheellisesti, että Maria pysyi neitsyeenä.
T. Protestantti
Naiset vaietkoon seurakunnassa on myöhäinen lisäys. Sitä on kokeiltu aikanaan eri paikkoihin, miltä on kirjoittajasta (kopioijasta) tuntunut.
Kannattaa keskittyä olennaiseen. Jotkin asiat raamatussa on tietysti kulttuuri- ja aikakausisidonnaisia, muutoksia tai "muutoksia" voi myös tutkailla. Keskeinen sanoma pysyy silti muuttumattomana.
Miten tuo liittyy tähän keskusteluun?