Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Päiväkodin joulujuhlassa ei saa laulaa kristillisiä virsiä - onko tällaista oikeasti nykyään?
12.12.2023 |
Osallistuimme päiväkodin joulujuhlaan keskikokoisessa kaupungissa. Lähes kaikki lapset ovat Väinöjä ja Aadoja eli ei ole kyse mistään Itä-Helsingistä. Itse ollaan ihan perus ev.lut, kuulutaan kirkkoon ja käydään kirkossa joskus ja jouluna. Silti ollaan tykätty perinteisistä joululauluista ja niiden opettamisesta lapsille. Aika iso osa perinteisistä joululauluista sisältää jotain uskonnollista juttua seimestä, Jeesuksesta tms. Harva kai noita millään syvällä uskonnollisella paatoksella kuuntelee, vaan ovat mukavia perinteitä.
Päiväkodin joulujuhlassa laulettiin joululauluja, mutta olivat luokkaa Tip tap eli mitään kristillistä ei saanut olla. Lopuksi laulettiin joulupuu on rakennettu ja olin ilahtunut, että vihdoin jotain tällaistakin tonttulaulujen lisäksi. Arvata saattaa, että laulusta jätettiin laulamatta kaikki Jeesukseen viittaavat säkeistöt eli laulettiin vain 2 ensimmäistä säkeistöä ja jätettiin laulu kesken. Mitään enkeliaiheistakaan ei tietenkään ollut.
Onko meno oikeasti mennyt tällaiseksi, että edes kristillisiä joululauluja ei saa laulaa? Sen ymmärrän, että ei ole mitään joulukuvaelmia tai kirkkoja tms, mutta ihan oikeasti onko Jeesukseen liittyvät joululaulutkin nykyään kielletty? Surettaa, kun monista perinteistä luovutaan pienen porukan vastustuksen vuoksi.
Kommentit (725)
"Tai edes osallistumaan koko tilaisuuteen?"
No kyse on oman lapsen joulujuhla jonne venhemmat on kutsuttu. Silloin sen pitäisi sopia ihan kaikille eikä vain osalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Tai edes osallistumaan koko tilaisuuteen?"
No kyse on oman lapsen joulujuhla jonne venhemmat on kutsuttu. Silloin sen pitäisi sopia ihan kaikille eikä vain osalle.
No entä jos uskonnosta riisuttu tonttujuhlakaan ei sovi kaikille?
En ole koskaan ollut uskonnollinen, mutta mielestäni nuo laulut kaikkineen kuuluvat Suomalaisin perinteiseen jouluun. Mikäli joulu ei teille merkitse mitään, soisin teille mielelläni mahdollisuuden jäädä pois kaikesta joulutoiminnasta ja työskentelemään normaalisti joulun ajan.
Ylipäätään ajajtelkaa nyt kokonaisuutta. Jos tämmöinen asia pitää sensuroida, voiko meillä olla kohta minkäänlaisia lauluja tai mukavuuksia? Joku pahoittaa aina mielensä. Oleellisempaa kuin yksilön subjektiiviset tuntemukset, on miten yhteisö asian kokee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
niitä virsiä ja jeesuslauluja voi laulaa kirkossa ja kotona.
Joulu on Jeesuksen syntymäjuhla ja siksi sitä vietetään. Valittajat voisi vaihtaa maata, jos ei ole kunnioitusta suomalaista kulttuuria kohtaan.
Aavikko nee keri uskonnot eivät ole suomalaista kulttuuria. Hyvin ovat suomalaiset unohtaneet juurensa.
Naisten ja lasten upottaminen uhrilahjoina Leväluhdan lähteeseen sen sijaan on. Onneksi ollaan niistä ajoista päästy eroon.
Äläpäs vääristele asioita. Tuonne upotettiin yhteensä joku sata henkilöä eikä todellakaan ollut oleellinen osa meidän pakanakulttuuria.
Kävin juuri alakoulun joulujuhlassa, siellä oli yhteislauluna enkeli taivaan. Asiasta ilmoitettiin wilma viestillä etukäteen; että tälläinen kristillinen laulu lauletaan, kuuluu suomalaiseen jouluperinteeseen. Jos oli jollekkin ongelma, pystyi jäämään juhlasta pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika säälittävä on sellainen, jonka elämä menee pilalle, jos hän tai lapsensa kuulee tai näkee mitään uskontoon viittaavaa. Silloin jää iso pala pois suomalaisesta ja länsimaisesta kulttuuriperinnöstä. Tulee myös mieleen, että ei se ateismi taida sitten kovin vakaalla pohjalla ollakaan, jos ei kestä kristillissävyisiä joululauluja.
Aika säälittävä on sellainenkin, jonka elämä menee pilalle, jos hän tai lapsensa ei kuule tai näe mitään uskontoon viittaavaa. Tulee mieleen ettei se uskonto taida sitten kovin vakaalla pohjalla ollakaan, jos ei pärjää lasten juhlaa ilman kristillissävyisiä joululauluja.
Ei meidän lastenlasten koulussakaan lauleta mitään jeesuslauluja tai ole seimijuttuja ym. Eiväthän kaikki lapset kuulu kirkkoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta moni muu haluaisi kuunnella jouluna jeesustelua, koska haluavat vaalia kulttuuriperintöä."
Yleensä ihmiset itse hakeutuvat sinne missä sitä kaipaamaansa saa eivätkä vaadi että yhteiskunta tuo sen heille suoraan ja pakottaa samalla muutkin "nauttimaan" samasta perinteestä.
Kirkko on sitä varten että sinne voi mennä kuulemaan niitä virsiä ja "jeesustelua". Mutta eihän se maallistunut tapakristitty sinne kirkkoon halua mennä vaan haluaa sen uskontonsa sopivan vesitettynä kevytversiona.
Tuolla logiikalla olet pakottamassa tapakristityt nauttimaan ateistisista tavoista. Miksi sinun tapasi on ainoa oikea?
Ei ateistisista tavoista vaan uskonnollisesti neutraaleista. Sinä pakottaisit kaikki "nauttimaan" kristillisistä tavoista. Tiedäthän, että on muitakin uskontoja ja myös uskonnottomia? Tulehan pois sieltä kuplastasi. Et sinä haavaa sieluusi saa vaikka virsiä ei koulussa veisattaisi.
Hoida itse lapsesi indoktrinaato, ei siihen yhteiskunnalla ole velvollisuutta.
Tottakai joululla on myös se pakanakansojen juhlan merkitys, mutta Suomalaisessa kristillisessä kulttuurissa on jo vuosisatoja joulu ollut nimenomaan kristillinen juhla. Tärkeimmät Suomalaisen joulun perinteet ihan joululahjoista lähtien pohjautuvat kuitenkin kristillisen joulun sanomaan. Joku kirjoitti, että Jeesuksen synttärit on päälleliimattu jouluun. Kyllä se länsimaisessa kulttuurissa on niinpäin, että kaupallinen joulu Petteri Punakuonoineen on päälleliimattu kristilliseen juhlapyhään. Koko länsimainen sivistys pohjautuu kristinuskon arvojen ja opetusten pohjalle. Valitettavasti kristinuskon arvoista luopuminen näkyy länsimaissa sivistyksen rapautumisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika säälittävä on sellainen, jonka elämä menee pilalle, jos hän tai lapsensa kuulee tai näkee mitään uskontoon viittaavaa. Silloin jää iso pala pois suomalaisesta ja länsimaisesta kulttuuriperinnöstä. Tulee myös mieleen, että ei se ateismi taida sitten kovin vakaalla pohjalla ollakaan, jos ei kestä kristillissävyisiä joululauluja.
Aika säälittävä on sellainenkin, jonka elämä menee pilalle, jos hän tai lapsensa ei kuule tai näe mitään uskontoon viittaavaa. Tulee mieleen ettei se uskonto taida sitten kovin vakaalla pohjalla ollakaan, jos ei pärjää lasten juhlaa ilman kristillissävyisiä joululauluja.
Ei siinä minusta mitään säälittävää ole. Uskonto tuo iloa, lohtua ja turvaa monelle näinä levottomina aikoina.
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan ollut uskonnollinen, mutta mielestäni nuo laulut kaikkineen kuuluvat Suomalaisin perinteiseen jouluun. Mikäli joulu ei teille merkitse mitään, soisin teille mielelläni mahdollisuuden jäädä pois kaikesta joulutoiminnasta ja työskentelemään normaalisti joulun ajan.
Ylipäätään ajajtelkaa nyt kokonaisuutta. Jos tämmöinen asia pitää sensuroida, voiko meillä olla kohta minkäänlaisia lauluja tai mukavuuksia? Joku pahoittaa aina mielensä. Oleellisempaa kuin yksilön subjektiiviset tuntemukset, on miten yhteisö asian kokee.
Ajattelen kokonaisuutta. Kristillistä joulua ei olla keneltäkään kieltämässä, vaan sitä vietetään sille kuuluvissa paikoissa. Tunnustukseton päiväkoti ei ole se. Sinä pahoitat mielesi. Kyse ei ole subjektiivisista tuntemuksista, vaan uskonnonvapaudesta jota uskonnon harjoittaminen tunnustuksettomissa päiväkodeissa rikkoo. Ps. yhteisö koostuu yksilöistä, eikä perustuslailliset oikeudet ole kokemus- ja tuntemusasioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä! Minä en ainakaan jaksa kuunnella mitään jeesustelua. Ne jotka halauavat sellaista kuulla voivat mennä tilaisuuksiin joissa sellaista esitetään. Uskonnot on kaikki tasa-arvoisen paskoja.
Mutta moni muu haluaisi kuunnella jouluna jeesustelua, koska haluavat vaalia kulttuuriperintöä. Miksi kaltaisesi mielensäpahoittajan vuoksi pitää perinteitä muuttaa?
Jeesustelua on ihan niin paljon tarjolla kuin vaan jaksaa hyödyntää. Sellaisissa paikoissa, missä jeesusteluun ei pakoteta heitä joita se ei kiinnosta.
Oletko niin uniikki Lumihiutale, että elämäsi kertakaikkiaan menee pilalle, jos kerran vuodessa joudut tekemisiin kristinuskon kanssa lasten päiväkodin tai koulun joulujuhlassa? Mahtaa olla vaikeaa elämää, kun ei mitään om
Oletko niin uniikki Lumihiutale, että elämäsi kertakaikkiaan menee pilalle, jos koulussa ei veisata virsiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä pointti joulujuhlassa on, jos siihen ei liity mitään hengellistä? :D
Koko jouluhan on Jeesuksen syntymäpäivä!
Eihän ole. Se on keskitalven juhla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku tuolla väitti, että joulun perinteet eivät Suomessa liity kristinuskoon vaan ovat jäänteitä keskitalvenjuhlasta, jota on vietetty pakana-aikaan. Kerro mitä nämä pakana perinteet joulunvietossa ovat? Koska kaikki mitä itse ymmärrän jouluperinteiksi liittyvät juurikin kristinuskoon.
Lahjat, itämaan tietäjät veivät lahjoja vastasyntyneelle, kultaa, mirhaa ja suitsukkeita
-> Lahjojen antamisen perinne tulee roomalaisten Saturnalia-juhlasta, eli siitä alkuperäisemmästä keskitalven juhlasta jonka päälle kristinusko liitettiin. Lahjat siis otettiin mukaan vanhemmista uskonnoista. Myös viikinkien tiedetään antaneen toisilleen lahjoja keskitalvella. Alkuperä ei siis ole kristillinen.
Jouluevankeljumin lukeminen, ennen myös näyteltiin kouluissa ym ja varmaan vieläkin.
-> tämä on tuore, kristinuskon mukana tullut perinne
Tiernapojat on kristillistä alkuperää.
-> Tiernapoikien alkuperää on jäljitetty Kreikan Dionysia-juhlan näytelmäperinteestä, josta se on lähtenyt elämään ja siirtymään osana kulttuuriperinnettä ja lopulta muokkaantunut kristinuskon tarpeisiin. Alkuperä ei siis ole kristillinen
Joulukuusi tulee Saksasta (1500-luku, Suomeen 1800-luvulla)uskonpuhdistuksen myötä. Se on protestanttisen kirkon vastine katollisen kirkon jouluseimelle.
-> puu ja sen koristeleminen liittyy moniin muinaisuskontoihin ja -kulttuureihin. Suomessakin puu tuotiin sisälle alunperin sisään lämmittelemään tulleille hengille ja sen oksille ripustettiin pieniä ruokia lahjoiksi hengille. Eli saksasta rantautunut joulukuusi ei ole suomalainen perinne, eikä joulukuusi alunperin edes kristillinen perinne.
Joulukirkko, tietenkin kristinuskoa.
-> joulukirkko on kristillenen, joulujuhla taas ei.
Ja tietenkin juhlaan, kuin juhlaa kuuluu ruoka joten sitä ei voi sanoa, että olisi jostakin juhlasta lähtöisin, että syödään hyvin.
Ja joululaulut kertovat jouluntarin
-> myös joululaulujen alkuperä on Saturnalia-juhlassa, josta ne ovat jääneet osaksi juhlaperinnettä joka muokattiin myöhemmin kristinuskoon sopivaksi.
Joulupukki, tontut, reet, piparkakkuhahmot, hiippalakit jne. ovat kaikki alkuperältään pakanallisia perinteitä, jotka ovat jääneet elämään vahvasti (vahvemmin kuin evankeliumi tai joulukirkko) ilman, että niitä on yritetty väkisin liittää kristinuskoon.
Kun vedotaan kristillisiin perinteisiin unohdetaan aina, että ne perinteet on omittu aina jostain vanhemmasta perinteestä.
Vierailija kirjoitti:
Itse inhoan sitä, kun oman lapseni päiväkodissa skipataan joulu ja halloweenia juhlittiin urakalla. Jouluna ei ole mitään joulujuhlaa, ei lasten esityksiä tai muutakaan. Halloweeninä oli viikkotolkulla askarteluita, discoja, naamiaisasuja ja muita. Kiva, kun tungetaan jenkkiläistä kulttuuria meille ja luovutaan omista perinteistä.
Eli paholaista saa juhlia mutta Jeesusta ei? Huhhuh.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
niitä virsiä ja jeesuslauluja voi laulaa kirkossa ja kotona.
Joulu on Jeesuksen syntymäjuhla ja siksi sitä vietetään. Valittajat voisi vaihtaa maata, jos ei ole kunnioitusta suomalaista kulttuuria kohtaan.
Aavikko nee keri uskonnot eivät ole suomalaista kulttuuria. Hyvin ovat suomalaiset unohtaneet juurensa.
Naisten ja lasten upottaminen uhrilahjoina Leväluhdan lähteeseen sen sijaan on. Onneksi ollaan niistä ajoista päästy eroon.
Äläpäs vääristele asioita. Tuonne upotettiin yhteensä joku sata henkilöä eikä todellakaan ollut oleellinen osa meidän pakanakulttuuria.
Melko vähäinen kill count verrattun siihen kuinka paljon kristinuskon nimissä on tapettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä pointti joulujuhlassa on, jos siihen ei liity mitään hengellistä? :D
Koko jouluhan on Jeesuksen syntymäpäivä!
Lapsesta asti harjoitettu iskostaminen johtaa juuri tuollaisiin kommentteihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä! Minä en ainakaan jaksa kuunnella mitään jeesustelua. Ne jotka halauavat sellaista kuulla voivat mennä tilaisuuksiin joissa sellaista esitetään. Uskonnot on kaikki tasa-arvoisen paskoja.
Mutta moni muu haluaisi kuunnella jouluna jeesustelua, koska haluavat vaalia kulttuuriperintöä. Miksi kaltaisesi mielensäpahoittajan vuoksi pitää perinteitä muuttaa?
Jeesustelua on ihan niin paljon tarjolla kuin vaan jaksaa hyödyntää. Sellaisissa paikoissa, missä jeesusteluun ei pakoteta heitä joita se ei kiinnosta.
Oletko niin uniikki Lumihiutale, että elämäsi kertakaikkiaan menee pilalle, jos kerran vuodessa joudut tekemisiin kristinuskon kanssa lasten päiväkodin tai koulun joulujuhlass
Ei se välttämättä pilalle mene, mutta saattaa olla hengellisesti köyhempää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan ollut uskonnollinen, mutta mielestäni nuo laulut kaikkineen kuuluvat Suomalaisin perinteiseen jouluun. Mikäli joulu ei teille merkitse mitään, soisin teille mielelläni mahdollisuuden jäädä pois kaikesta joulutoiminnasta ja työskentelemään normaalisti joulun ajan.
Ylipäätään ajajtelkaa nyt kokonaisuutta. Jos tämmöinen asia pitää sensuroida, voiko meillä olla kohta minkäänlaisia lauluja tai mukavuuksia? Joku pahoittaa aina mielensä. Oleellisempaa kuin yksilön subjektiiviset tuntemukset, on miten yhteisö asian kokee.
Ajattelen kokonaisuutta. Kristillistä joulua ei olla keneltäkään kieltämässä, vaan sitä vietetään sille kuuluvissa paikoissa. Tunnustukseton päiväkoti ei ole se. Sinä pahoitat mielesi. Kyse ei ole subjektiivisista tuntemuksista, vaan uskonnonvapaudesta jota uskonnon harjoittaminen tunnustuksettomissa päiväkodeissa ri
Valtaosa ihmisistä haluaa viettää joulua tavalla tai toisella. Oli sitten uskovainen tai ei. Samoin valtaosa haluaa vaalia perinteitä. Joululaulut eivät riko uskonnon vapautta, vaan ovat osa Suomalaista perinnettä. Samoin kuin Suvi-virsi. Mikäli sinä tai joku yksittäinen henkilö tätä ei kestä, on hyvä tiedostaa etteivät nämä tapahtumat ole millään muotoa pakollisia.
Alue: Aihe vapaa
Joku tuolla väitti, että joulun perinteet eivät Suomessa liity kristinuskoon vaan ovat jäänteitä keskitalvenjuhlasta, jota on vietetty pakana-aikaan. Kerro mitä nämä pakana perinteet joulunvietossa ovat? Koska kaikki mitä itse ymmärrän jouluperinteiksi liittyvät juurikin kristinuskoon.
Lahjat, itämaan tietäjät veivät lahjoja vastasyntyneelle, kultaa, mirhaa ja suitsukkeita
Jouluevankeljumin lukeminen, ennen myös näyteltiin kouluissa ym ja varmaan vieläkin.
Tiernapojat on kristillistä alkuperää.
Joulukuusi tulee Saksasta (1500-luku, Suomeen 1800-luvulla)uskonpuhdistuksen myötä. Se on protestanttisen kirkon vastine katollisen kirkon jouluseimelle.
Joulukirkko, tietenkin kristinuskoa.
Ja tietenkin juhlaan, kuin juhlaa kuuluu ruoka joten sitä ei voi sanoa, että olisi jostakin juhlasta lähtöisin, että syödään hyvin.
Ja joululaulut kertovat jouluntarinaa.
No mutta, tontuthan eivät kuulu kristinuskoon, joten ne nyt on sitten sitä pakanaa :D
Nykyisin kansainvälisesti tunnetun joulupukin taustalla taas kristin usko on. 300-luvulla elänyt Myran piispa Pyhä nikolaus on joulupukin alkuperä.