Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Päiväkodin joulujuhlassa ei saa laulaa kristillisiä virsiä - onko tällaista oikeasti nykyään?
12.12.2023 |
Osallistuimme päiväkodin joulujuhlaan keskikokoisessa kaupungissa. Lähes kaikki lapset ovat Väinöjä ja Aadoja eli ei ole kyse mistään Itä-Helsingistä. Itse ollaan ihan perus ev.lut, kuulutaan kirkkoon ja käydään kirkossa joskus ja jouluna. Silti ollaan tykätty perinteisistä joululauluista ja niiden opettamisesta lapsille. Aika iso osa perinteisistä joululauluista sisältää jotain uskonnollista juttua seimestä, Jeesuksesta tms. Harva kai noita millään syvällä uskonnollisella paatoksella kuuntelee, vaan ovat mukavia perinteitä.
Päiväkodin joulujuhlassa laulettiin joululauluja, mutta olivat luokkaa Tip tap eli mitään kristillistä ei saanut olla. Lopuksi laulettiin joulupuu on rakennettu ja olin ilahtunut, että vihdoin jotain tällaistakin tonttulaulujen lisäksi. Arvata saattaa, että laulusta jätettiin laulamatta kaikki Jeesukseen viittaavat säkeistöt eli laulettiin vain 2 ensimmäistä säkeistöä ja jätettiin laulu kesken. Mitään enkeliaiheistakaan ei tietenkään ollut.
Onko meno oikeasti mennyt tällaiseksi, että edes kristillisiä joululauluja ei saa laulaa? Sen ymmärrän, että ei ole mitään joulukuvaelmia tai kirkkoja tms, mutta ihan oikeasti onko Jeesukseen liittyvät joululaulutkin nykyään kielletty? Surettaa, kun monista perinteistä luovutaan pienen porukan vastustuksen vuoksi.
Kommentit (725)
Vierailija kirjoitti:
En minä halua ortodoksina kuunnella vääräuskoiset virsiä. Ei meillä vietetä jouluakaan joten koko joulujuhlat voisi jättää pois kouluista.
Kyllähän ortodoksit viettävät joulua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika säälittävä on sellainen, jonka elämä menee pilalle, jos hän tai lapsensa kuulee tai näkee mitään uskontoon viittaavaa. Silloin jää iso pala pois suomalaisesta ja länsimaisesta kulttuuriperinnöstä. Tulee myös mieleen, että ei se ateismi taida sitten kovin vakaalla pohjalla ollakaan, jos ei kestä kristillissävyisiä joululauluja.
Ateistillakin on uskonrauha. Eikä se ole uskokaan vakaalla pohjalla, jos lapset vaan laulelee tontuista ja aiheuttaa uskiksille hermoromahduksen.
Puhut aika rumasti uskovaisista ihmisistä. Ateismi = ilkeys? Sitäkö haluat opettaa lapsillesikin?
Perinteet maksaa liikaa ja monille tulee huono mieli jos pitää hoilata rikkaiden juhlalauluja. Joulu on kulutusjuhla ja siitä on luovuttu, koska konservatiivit ei ole pitäneet köyhien puolia. Tosi monet on eroneet kirkostakin, vaikka kirkon pitäisi pitää köyhien asiaa. Ei työtätekevällä ole varaa nykyään viettää joulua. Lapset vain pettyisivät halvoista lahjoista, kun elektroniikka maksaa.
Viettäköön rikkaat juhlansa kirkossa ja tehköön perinteitä. Muut korkeintaan tilataan pitsat kotiin ja katsotaan joku leffa jouluna. Joulukuuset sun muut tilpehöörit maksaa ihan liikaa ostovoimaan nähden. Tosi monet parikymppiset ja kolmekymppiset on luopuneet taloussyistä joulun vietosta ja muista perinteistä. Syynä on liian matalat palkat.
Tätä on ajettu vuosikymmeniä ja työelämää heikennetty. Vastalahjana ei muita kiinnosta rikkaiden jouluhoilaukset ja kulutusjuhla. Pitäisi ymmärtää että jos perinteitä halutaan ylläpitää, niin pidetään ostovoima myös matalatuloisille sellaisena että on varaa kuluttaa kulutusjuhlan aikaan. Ainakin kolme sukupolvea on jo menetetty kaikkien leikkausten takia.
Vierailija kirjoitti:
Ihan kamalaa mun mielestä. Meilläkin töissä pikkujoulut oli tänä vuonna pikkujuhlat, ettei vaan joku loukkaannu joulu-sanasta. Hävettää melkein tuon takia olla edes töissä ko paikassa....
Provoillessasi unohdit, että sanalla joulu ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Vai poistitteko sanan sen takia, etteivät kristityt loukkaannu tuosta alunperin (heidän silmissään) pakanallisesta sanasta, jonka ovat kuitenkin omineet itselleen?
Vierailija kirjoitti:
Perinteet maksaa liikaa ja monille tulee huono mieli jos pitää hoilata rikkaiden juhlalauluja. Joulu on kulutusjuhla ja siitä on luovuttu, koska konservatiivit ei ole pitäneet köyhien puolia. Tosi monet on eroneet kirkostakin, vaikka kirkon pitäisi pitää köyhien asiaa. Ei työtätekevällä ole varaa nykyään viettää joulua. Lapset vain pettyisivät halvoista lahjoista, kun elektroniikka maksaa.
Viettäköön rikkaat juhlansa kirkossa ja tehköön perinteitä. Muut korkeintaan tilataan pitsat kotiin ja katsotaan joku leffa jouluna. Joulukuuset sun muut tilpehöörit maksaa ihan liikaa ostovoimaan nähden. Tosi monet parikymppiset ja kolmekymppiset on luopuneet taloussyistä joulun vietosta ja muista perinteistä. Syynä on liian matalat palkat.
Tätä on ajettu vuosikymmeniä ja työelämää heikennetty. Vastalahjana ei muita kiinnosta rikkaiden jouluhoilaukset ja kulutusjuhla. Pitäisi ymmärtää että jos perinteitä halutaan ylläpitää, niin pi
Tää on totta. Joulu on perhejuhla ja harvalla on varaa hankkia tuloillaan perhettä ja parisuhteessa olevat säästää hyvin kun jättää joulun viettämättä. Miksi pitäisi laulella keskiluokkaisia lauluja heidän kunniakseen. Ei kiinnosta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta moni muu haluaisi kuunnella jouluna jeesustelua, koska haluavat vaalia kulttuuriperintöä."
Yleensä ihmiset itse hakeutuvat sinne missä sitä kaipaamaansa saa eivätkä vaadi että yhteiskunta tuo sen heille suoraan ja pakottaa samalla muutkin "nauttimaan" samasta perinteestä.
Kirkko on sitä varten että sinne voi mennä kuulemaan niitä virsiä ja "jeesustelua". Mutta eihän se maallistunut tapakristitty sinne kirkkoon halua mennä vaan haluaa sen uskontonsa sopivan vesitettynä kevytversiona.
Tämä juuri. Kristinusko ja sen perinteet ovat tärkeitä vain silloin kun ne tarjotaan riittävän pieninä ja helposti saavut
Ja meillä kuten muuallakin jeesuksen syntymää juhlitaan juuri tuona ajankohtana sen takia, että samalle hetkelle on osunut alkuperäisuskontojen suuri juhlapyhä. Näin ollen jouluaattoa ei voi omia jeesuksen syntymäpäiväksi ja perustella sillä yhtä ja toista.
Ei ihme että Kauneimmat joululaulut - tilaisuudet ovat ainakin omalla paikkakunnallani tosi suosittuja. Melkein joka päivä kirkot ja seurakuntatalot ym paikat täynnä yhdessä perinteisiä joululauluja laulavia ihmisiä. Ja hyvä niin. Mutta ikävää, että perinteitä, kulttuuria ja historiaa yritetään häivyttää normaaleista tilanteista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas tätä valheiden jakamista. Et tietenkään voi kertoa missä tämä päiväkoti on ja mikä on sen nimi.
ihan normisettiä tuo on. Ei oman lapseni päiväkodissa mitään virsiä veisattu (Turun seutu) ja hyvä niin. Kyllä ne tonttulaulut sopii paljon paremmin pikkulapsille kuin joku Heinillä härkien kaukalon (eihän ne taaperot edes ymmärrä noiden laulujen sanoja :)
Sinun taaperosi tuskin ymmärtää minkään laulujen sanoja :)
No oli se vähän outoa, kun lapsen joulujuhlassa laulettiin enkelitaivaan viimeinen säkeistö nousten seisomaan: nyt jumalalle kunnia, jne. Itse olen luterilainen, että minua se ei häirinnyt, mutta tiedän, että salissa oli monta, jotka eivät ole. Kaikki nousivat silti seisomaan. Minusta tuo oli koululta virhe ja jopa jonkinlaista provosointia ja uhmaamista. Rehtori oikein sanoi, että viimeinen säkeistö lauletaan seisten. Uskomatonta. Tietää hyvin, että kaikki eivät ajattele samoin. Antoi silti vanhemmille ohjeen nousta seisoen kunnioittamaan jumalaa. Tällaista ei pitäisi enää tapahtua tänä päivänä. Mutta kyllä. Näin tapahtui vuonna 2022 suomalaisessa, ihan tavallisessa peruskoulussa. Että siinä on se pedagogiikan ja ajattelun taso kouluissa, rehtoreilla. Ihmisten pitäisi vierailla kouluissa ja hämmästyä siitä takapajuisuudesta, mikä siellä vallitsee. Ette ihmettelisi pisatuloksia sen jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ihme että Kauneimmat joululaulut - tilaisuudet ovat ainakin omalla paikkakunnallani tosi suosittuja. Melkein joka päivä kirkot ja seurakuntatalot ym paikat täynnä yhdessä perinteisiä joululauluja laulavia ihmisiä. Ja hyvä niin. Mutta ikävää, että perinteitä, kulttuuria ja historiaa yritetään häivyttää normaaleista tilanteista.
Yritetään häivyttää normaaleista tilanteista? Väitkö siis, että on jotenkin epänormaalia, että virsiä ja hengellisiä joululauluja lauletaan kirkossa ja seurakuntataloissa, mutta ei päiväkodeissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta moni muu haluaisi kuunnella jouluna jeesustelua, koska haluavat vaalia kulttuuriperintöä."
Yleensä ihmiset itse hakeutuvat sinne missä sitä kaipaamaansa saa eivätkä vaadi että yhteiskunta tuo sen heille suoraan ja pakottaa samalla muutkin "nauttimaan" samasta perinteestä.
Kirkko on sitä varten että sinne voi mennä kuulemaan niitä virsiä ja "jeesustelua". Mutta eihän se maallistunut tapakristitty sinne kirkkoon halua mennä vaan haluaa sen uskontonsa sopivan vesitettynä kevytversiona.
Tuolla logiikalla olet pakottamassa tapakristityt nauttimaan ateistisista tavoista. Miksi sinun tapasi on ainoa oikea?
Tuskin kukaan ateisti on estämässä tapakristittyjä menemästä kirkkoon, rukoushuoneelle tai muihin, uskonnolle pyhitettyihin, rituaalien viettopaikkoihin. Päinvastoin tapakristityt ovat oudosti tuomassa uskontoaan palkkoihin, millä ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa, kuten päiväkoteihin, kouluihin jne. Miksi sinun tapasi on ainoa oikea?
-eri sivusta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perinteinen joulujuhlahan on ihan harmiton asia. Lapset laulamassa perinteisiä joululauluja ja esittämässä joulukuvaelmaa.
Onneksi sain elää lapsuuteni 80-luvulla. Silloin oli jotenkin viattomampaa eikä kaikesta yritetty tehdä ongelmaa. Sääli nykylapsia. Kaikki tuttu ja turvallinen yritetään ehdoin tahdoin häivyttää.
Vierailija kirjoitti:
No oli se vähän outoa, kun lapsen joulujuhlassa laulettiin enkelitaivaan viimeinen säkeistö nousten seisomaan: nyt jumalalle kunnia, jne. Itse olen luterilainen, että minua se ei häirinnyt, mutta tiedän, että salissa oli monta, jotka eivät ole. Kaikki nousivat silti seisomaan. Minusta tuo oli koululta virhe ja jopa jonkinlaista provosointia ja uhmaamista. Rehtori oikein sanoi, että viimeinen säkeistö lauletaan seisten. Uskomatonta. Tietää hyvin, että kaikki eivät ajattele samoin. Antoi silti vanhemmille ohjeen nousta seisoen kunnioittamaan jumalaa. Tällaista ei pitäisi enää tapahtua tänä päivänä. Mutta kyllä. Näin tapahtui vuonna 2022 suomalaisessa, ihan tavallisessa peruskoulussa. Että siinä on se pedagogiikan ja ajattelun taso kouluissa, rehtoreilla. Ihmisten pitäisi vierailla kouluissa ja hämmästyä siitä takapajuisuudesta, mikä siellä vallitsee. Ette ihmettelisi pisatuloksia sen jälkeen.
No voi kamalaa. Kuka sinua pakottaa seisomaan, jos et halua. Tai edes osallistumaan koko tilaisuuteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan kamalaa mun mielestä. Meilläkin töissä pikkujoulut oli tänä vuonna pikkujuhlat, ettei vaan joku loukkaannu joulu-sanasta. Hävettää melkein tuon takia olla edes töissä ko paikassa....
Provoillessasi unohdit, että sanalla joulu ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Vai poistitteko sanan sen takia, etteivät kristityt loukkaannu tuosta alunperin (heidän silmissään) pakanallisesta sanasta, jonka ovat kuitenkin omineet itselleen?
En tiedä miksi näin tehtiin. Valitettavasti ei ole provo. Ehkä vastustettiin niin kristinuskoa kuin muitakin perinteitä ja kaikkea kulttuuria. Todellakaan en tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä halua ortodoksina kuunnella vääräuskoiset virsiä. Ei meillä vietetä jouluakaan joten koko joulujuhlat voisi jättää pois kouluista.
Kyllähän ortodoksit viettävät joulua?
Niin viettääkin, vaikka sitä vietetään perinteisesti vasta joulupäivänä ja vähän eri tavalla kuin luterilaisissa kodeissa. Käytännön syistä ortodoksien joulunvietto on kuitenkin usein saanut monenlaisia vaikutteita luterilaisesta kulttuurista.
Olen itse kääntynyt luterilaisuudesta ortodoksiksi, ja oma joulunviettoni alkaa jo jouluaattona, jolloin menen luterilaisten vanhempieni luo. Olisi epäkunnioittavaa kieltäytyä vanhempieni rakkaudella valmistamasta koko perheen yhteisestä juhla-ateriasta, joten syön kaikkea mitä tarjotaan (mutta kohtuudella). Jouluaatto on ortodokseille paastopäivä jolloin pitäisi syödä suunnilleen vegaaniruokaa, mutta tällaiset papin luvalla tehtävät poikkeukset on yleisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ihme että Kauneimmat joululaulut - tilaisuudet ovat ainakin omalla paikkakunnallani tosi suosittuja. Melkein joka päivä kirkot ja seurakuntatalot ym paikat täynnä yhdessä perinteisiä joululauluja laulavia ihmisiä. Ja hyvä niin. Mutta ikävää, että perinteitä, kulttuuria ja historiaa yritetään häivyttää normaaleista tilanteista.
Yritetään häivyttää normaaleista tilanteista? Väitkö siis, että on jotenkin epänormaalia, että virsiä ja hengellisiä joululauluja lauletaan kirkossa ja seurakuntataloissa, mutta ei päiväkodeissa?
Niin. Näinhän tosiaan en sanonut.
Me suomalaiset halutaan aina olla mieliksi kaikille, luovutaan jopa perinteistämme.
Joulua voi viettää oli uskonnollinen tai ei, pimeän talven aikana vaikka valon ja hyväntahdon juhlana.
Vierailija kirjoitti:
Olisiko oikein laulaa Allahista tai Shivasta?
Pidetään uskonnot kotiasioina. Kotona voi laulaa Jeesuksesta aamusta iltaan.
Sitte otetaan nämä päikkärin listoille kun Iranissa, Irakissa ja Afganissa päikkäreissä lauletaan Enkeli taivaan lausui näin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ihme että Kauneimmat joululaulut - tilaisuudet ovat ainakin omalla paikkakunnallani tosi suosittuja. Melkein joka päivä kirkot ja seurakuntatalot ym paikat täynnä yhdessä perinteisiä joululauluja laulavia ihmisiä. Ja hyvä niin. Mutta ikävää, että perinteitä, kulttuuria ja historiaa yritetään häivyttää normaaleista tilanteista.
Yritetään häivyttää normaaleista tilanteista? Väitkö siis, että on jotenkin epänormaalia, että virsiä ja hengellisiä joululauluja lauletaan kirkossa ja seurakuntataloissa, mutta ei päiväkodeissa?
Niin. Näinhän tosiaan en sanonut.
Sittenhän asiassa ei pitäisi olla ongelmaa. Jokaisella on vapaus mennä vaalimaan kristillisiä perinteitä sinne missä niitä on loogisinta vaalia ja samalla kaikilla on oikeus peruspalveluihin ilman uskontoa.
Alue: Aihe vapaa
Näin juuri. Kristinusko ei muutu meidän alkuperäiseksi kulttuuriksi ja perimäksi, vaikka se niiden päälle on keinotekoisesti liimattu.
Ihmisiltä unohtuu kovin helposti kuinka ihmiskunnan historiaa tarkastellessa kristinusko on hyvin nuori uskonto. Se ei ole missään päin maailmaa alkuperäisuskonto.