Lue keskustelun säännöt.
Päiväkodin joulujuhlassa ei saa laulaa kristillisiä virsiä - onko tällaista oikeasti nykyään?
12.12.2023 |
Osallistuimme päiväkodin joulujuhlaan keskikokoisessa kaupungissa. Lähes kaikki lapset ovat Väinöjä ja Aadoja eli ei ole kyse mistään Itä-Helsingistä. Itse ollaan ihan perus ev.lut, kuulutaan kirkkoon ja käydään kirkossa joskus ja jouluna. Silti ollaan tykätty perinteisistä joululauluista ja niiden opettamisesta lapsille. Aika iso osa perinteisistä joululauluista sisältää jotain uskonnollista juttua seimestä, Jeesuksesta tms. Harva kai noita millään syvällä uskonnollisella paatoksella kuuntelee, vaan ovat mukavia perinteitä.
Päiväkodin joulujuhlassa laulettiin joululauluja, mutta olivat luokkaa Tip tap eli mitään kristillistä ei saanut olla. Lopuksi laulettiin joulupuu on rakennettu ja olin ilahtunut, että vihdoin jotain tällaistakin tonttulaulujen lisäksi. Arvata saattaa, että laulusta jätettiin laulamatta kaikki Jeesukseen viittaavat säkeistöt eli laulettiin vain 2 ensimmäistä säkeistöä ja jätettiin laulu kesken. Mitään enkeliaiheistakaan ei tietenkään ollut.
Onko meno oikeasti mennyt tällaiseksi, että edes kristillisiä joululauluja ei saa laulaa? Sen ymmärrän, että ei ole mitään joulukuvaelmia tai kirkkoja tms, mutta ihan oikeasti onko Jeesukseen liittyvät joululaulutkin nykyään kielletty? Surettaa, kun monista perinteistä luovutaan pienen porukan vastustuksen vuoksi.
Kommentit (725)
Vierailija kirjoitti:
Jossain facebookin ryhmässä yksi Isä kertoi kun nyt itsenäisyyspäivänä oli koulussa ollut koulun itsenäisyyspäivänjuhla oppilaille. Niin tietyn ryhmän ja taustan lapset eivät tulleet kouluun sinä päivänä ollenkaan itsenäisyypäiväjuhlaan. Koska he eivät juhli Suomen itsenäisyyspäivää. Nämä ihmiset asuu ja kouluttaa lapsensa täällä meillä. Meidän verorahoilla. Mutta eivät kunnioita meidän itsenäisyyttä. Aikamoista..
Paitsi, että Suomi ei ole ollut itsenäinen vuoden 1995 jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan ollut uskonnollinen, mutta mielestäni nuo laulut kaikkineen kuuluvat Suomalaisin perinteiseen jouluun. Mikäli joulu ei teille merkitse mitään, soisin teille mielelläni mahdollisuuden jäädä pois kaikesta joulutoiminnasta ja työskentelemään normaalisti joulun ajan.
Ylipäätään ajajtelkaa nyt kokonaisuutta. Jos tämmöinen asia pitää sensuroida, voiko meillä olla kohta minkäänlaisia lauluja tai mukavuuksia? Joku pahoittaa aina mielensä. Oleellisempaa kuin yksilön subjektiiviset tuntemukset, on miten yhteisö asian kokee.
Ajattelen kokonaisuutta. Kristillistä joulua ei olla keneltäkään kieltämässä, vaan sitä vietetään sille kuuluvissa paikoissa. Tunnustukseton päiväkoti ei ole se. Sinä pahoitat mielesi. Kyse ei ole subjektiivisista tuntemuksista, vaan uskonnonvapaudesta jota uskonnon h
Niin, ylipäätään joulun juhliminen on kristillistä ja siitä ei pääse mihinkään. Tekopyhää, jos vastustaa koulun joulujuhlaa, mutta kotona kuitenkin ostaa lapsilleen lahjat ym.
Vierailija kirjoitti:
Joku tuolla väitti, että joulun perinteet eivät Suomessa liity kristinuskoon vaan ovat jäänteitä keskitalvenjuhlasta, jota on vietetty pakana-aikaan. Kerro mitä nämä pakana perinteet joulunvietossa ovat? Koska kaikki mitä itse ymmärrän jouluperinteiksi liittyvät juurikin kristinuskoon.
Lahjat, itämaan tietäjät veivät lahjoja vastasyntyneelle, kultaa, mirhaa ja suitsukkeita
Jouluevankeljumin lukeminen, ennen myös näyteltiin kouluissa ym ja varmaan vieläkin.
Tiernapojat on kristillistä alkuperää.
Joulukuusi tulee Saksasta (1500-luku, Suomeen 1800-luvulla)uskonpuhdistuksen myötä. Se on protestanttisen kirkon vastine katollisen kirkon jouluseimelle.
Joulukirkko, tietenkin kristinuskoa.
Ja tietenkin juhlaan, kuin juhlaa kuuluu ruoka joten sitä ei voi sanoa, että olisi jostakin juhlasta lähtöisin, että syödään hyvin.
Ja joululaulut kertovat jouluntarin
Yhtä lailla nykyisessä suomalaisessa joulussa näkyy (juhlan nimeä myöten) joulun perinteet ajalta ennen kristinuskoa. Mässäily, joulusauna, haudoilla käynti, tontut, olkikoristeet jne. Kyllä nykyinen suomalainen joulu on iloinen (paitsi mielensäpahouttajille surullinen :D) sekamelska pakanallisia ja kristittyjä perinteitä.
Minut pakotettiin lapsena kristinuskoon, mutta nyt aikuisena ateistina olen joulunvietostani karsinut oikeastaan kaikki kristilliset tavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tai edes osallistumaan koko tilaisuuteen?"
No kyse on oman lapsen joulujuhla jonne venhemmat on kutsuttu. Silloin sen pitäisi sopia ihan kaikille eikä vain osalle.
Miten vanhojen perinteisten joululaulujen laulaminen voi niin hiertää jotakuta? Ne jotka ei halua laulaa, jättää laulamatta. Antaa muiden laulaa ihan rauhassa.
Eikä sellaista skenariota olekaan, että sopisi kaikille. Täten enemmistön sana ratkaisee. Uskomatonta, että aikuinen ihminen ei ymmärrä tätä konseptia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan ollut uskonnollinen, mutta mielestäni nuo laulut kaikkineen kuuluvat Suomalaisin perinteiseen jouluun. Mikäli joulu ei teille merkitse mitään, soisin teille mielelläni mahdollisuuden jäädä pois kaikesta joulutoiminnasta ja työskentelemään normaalisti joulun ajan.
Ylipäätään ajajtelkaa nyt kokonaisuutta. Jos tämmöinen asia pitää sensuroida, voiko meillä olla kohta minkäänlaisia lauluja tai mukavuuksia? Joku pahoittaa aina mielensä. Oleellisempaa kuin yksilön subjektiiviset tuntemukset, on miten yhteisö asian kokee.
Ajattelen kokonaisuutta. Kristillistä joulua ei olla keneltäkään kieltämässä, vaan sitä vietetään sille kuuluvissa paikoissa. Tunnustukseton päiväkoti ei ole se. Sinä pahoitat mielesi. Kyse ei ole subjektiivisista tuntemuksista, vaan uskonnonvapaudesta jota uskonnon h
Joululauluja ei olla kieltämässä. Vain hengelliset joululaulut halutaan siirtää sinne minne ne kuuluvatkin, eli hengellisten yhteisöjen omiin tilaisuuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ihme että Kauneimmat joululaulut - tilaisuudet ovat ainakin omalla paikkakunnallani tosi suosittuja. Melkein joka päivä kirkot ja seurakuntatalot ym paikat täynnä yhdessä perinteisiä joululauluja laulavia ihmisiä. Ja hyvä niin. Mutta ikävää, että perinteitä, kulttuuria ja historiaa yritetään häivyttää normaaleista tilanteista.
Hyvä. Niihin tilaisuuksin voi viedä lapset veisaamaan.
Päiväkodin ei tarvitse pönkittää kenenkään uskonnollista kasvatusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Islam ei määritä mitä kouluissamme esitetään juhlapäivinä. Suomi on ev.lut maa uskonnoltaan, se pääuskonto, ja sen perinteitä on syytä säilyttää ja kunnioittaa maassamme. Kristilliset laulut ja virret ovat osa meidän kulttuuriamme, kuuluvat koulujen juhliin ihan niin kuin ennenkin. Ei niistä kukaan rikki mene, päinvastoin, luovat kauniita muistoja koulumaailmasta ja lapsuudesta.
Suomi on hyvin pian islamilainen valtio ja silloin alkaa ev luterilaisten päiden katkomiset.
Silloin ei enää kysellä, mitä kukin haluaa, vaan silloin on tasan yksi vaihtoehto, joka määrätään.
Ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
niitä virsiä ja jeesuslauluja voi laulaa kirkossa ja kotona.
Joulu on Jeesuksen syntymäjuhla ja siksi sitä vietetään. Valittajat voisi vaihtaa maata, jos ei ole kunnioitusta suomalaista kulttuuria kohtaan.
Aavikko nee keri uskonnot eivät ole suomalaista kulttuuria. Hyvin ovat suomalaiset unohtaneet juurensa.
Naisten ja lasten upottaminen uhrilahjoina Leväluhdan lähteeseen sen sijaan on. Onneksi ollaan niistä ajoista päästy eroon.
Äläpäs vääristele asioita. Tuonne upotettiin yhteensä joku sata henkilöä eikä todellakaan ollut oleellinen osa meidän pakanakulttuuria.
Etelä-amerikassakin jouduttiin tosiaan lopettamaan muiden intiaaniheimojen avustuksella atsteekkien järkyttävä ihmisuhrausperinne. Muslimien "kill count" on maailman pahin edelleen v. 2023, aivan kuten Muhammed opetti. Jeesus ei kannustanut uskon puolesta mu*hatöihin kuten Islamin valeprofeetta eikä siitä tule kristitylle krediittejä kuten muslimille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan ollut uskonnollinen, mutta mielestäni nuo laulut kaikkineen kuuluvat Suomalaisin perinteiseen jouluun. Mikäli joulu ei teille merkitse mitään, soisin teille mielelläni mahdollisuuden jäädä pois kaikesta joulutoiminnasta ja työskentelemään normaalisti joulun ajan.
Ylipäätään ajajtelkaa nyt kokonaisuutta. Jos tämmöinen asia pitää sensuroida, voiko meillä olla kohta minkäänlaisia lauluja tai mukavuuksia? Joku pahoittaa aina mielensä. Oleellisempaa kuin yksilön subjektiiviset tuntemukset, on miten yhteisö asian kokee.
Ajattelen kokonaisuutta. Kristillistä joulua ei olla keneltäkään kieltämässä, vaan sitä vietetään sille kuuluvissa paikoissa. Tunnustukseton päiväkoti ei ole se. Sinä pahoitat mielesi. Kyse ei ole subjektiivisista tu
"Niin, ylipäätään joulun juhliminen on kristillistä ja siitä ei pääse mihinkään. Tekopyhää, jos vastustaa koulun joulujuhlaa, mutta kotona kuitenkin ostaa lapsilleen lahjat ym."
Joululahjat eivät ole alkujaan kristillinen perinne. Kuten ei valtaosa muistakaan jouluperinteistä, kuten tuolla jo aiemmin kerrottiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En minä halua ortodoksina kuunnella vääräuskoiset virsiä. Ei meillä vietetä jouluakaan joten koko joulujuhlat voisi jättää pois kouluista.
Olen ortodoksi, kyllä meillä joulua vietetään. Jokainen tyylillään...?
Vierailija kirjoitti:
Vaikka itse olen agnostikko, niin yksi suosituimmista joululauluistani on Silent Night. Uskonto on hyvin hankala aihe keskustella koska se ei monestikaan pysy asiallisena. Vaikka olen sitä mieltä että koulujen ja päiväkotien pitää olla uskonnosta vapaita alueita, niin minusta on hyvä että niistä opetetaan. Tietenkin on tärkeää muistaa vanhat perinteet ja kulttuurit ja myös osittain pitää kiinni.
Tärkeää on kuitenkin muistaa että monet uskonnot eivät ole millään tavalla kovinkaan asiallisia ja niillä vieläkin tänä päivänä sorretaan, murhataan ja kontrolloidaan ihmisiä, joten on ymmärrettävää miksi ihmiset haluavat vähitellen liikkua poispäin kaikista niihin liittyvistä aiheista, jopa niistä hyvistä. Omasta mielestäni kuitenkin voisimme pitää kiinni niistä kauniista ja hyvistä asioista mitä uskonnot ovat tuoneet, mutta myös muistamalla ne oikeat alkuperät jotka uskonnot ovat yrittäneet pyyhkiä pois historiasta.
Ateistinen vai teistinen agnostikko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan ollut uskonnollinen, mutta mielestäni nuo laulut kaikkineen kuuluvat Suomalaisin perinteiseen jouluun. Mikäli joulu ei teille merkitse mitään, soisin teille mielelläni mahdollisuuden jäädä pois kaikesta joulutoiminnasta ja työskentelemään normaalisti joulun ajan.
Ylipäätään ajajtelkaa nyt kokonaisuutta. Jos tämmöinen asia pitää sensuroida, voiko meillä olla kohta minkäänlaisia lauluja tai mukavuuksia? Joku pahoittaa aina mielensä. Oleellisempaa kuin yksilön subjektiiviset tuntemukset, on miten yhteisö asian kokee.
Ajattelen kokonaisuutta. Kristillistä joulua ei olla keneltäkään kieltämässä, vaan sitä vietetään sille kuuluvissa paikoissa. Tunnustukseton päiväkoti ei ole se. Sinä pahoitat mielesi. Kyse ei ole subjektiivisista tu
Kumpi on järkevämpää toteuttaa.
1. Joululaulujen perusteellinen perkaaminen, jotta 1% ihmisistä ei pahoittaisi mieltään.
2. Viettää joulua perintiseen tapaan ja tuo 1% jää kotiin juhlasta, joka noin ahdistaa.
Vierailija kirjoitti:
Kansakunta on hylännyt terveet kristilliset arvot. Siitä ei hyvä seuraa.
Siitä nimenomaan seuraa hyvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä! Minä en ainakaan jaksa kuunnella mitään jeesustelua. Ne jotka halauavat sellaista kuulla voivat mennä tilaisuuksiin joissa sellaista esitetään. Uskonnot on kaikki tasa-arvoisen paskoja.
Mutta moni muu haluaisi kuunnella jouluna jeesustelua, koska haluavat vaalia kulttuuriperintöä. Miksi kaltaisesi mielensäpahoittajan vuoksi pitää perinteitä muuttaa?
He voivat ihan vapaasti mennä seurakunnan kerhoon tai vaikka kirkkoon sitä kuuntelemaan.
Vierailija kirjoitti:
Me suomalaiset halutaan aina olla mieliksi kaikille, luovutaan jopa perinteistämme.
Joulua voi viettää oli uskonnollinen tai ei, pimeän talven aikana vaikka valon ja hyväntahdon juhlana.
Minusta uskonnollisiin rituaaleihin pakottaminen on aina ollut huono perinne. Siitä pitääkin luopua.
Vierailija kirjoitti:
Aika säälittävä on sellainen, jonka elämä menee pilalle, jos hän tai lapsensa kuulee tai näkee mitään uskontoon viittaavaa. Silloin jää iso pala pois suomalaisesta ja länsimaisesta kulttuuriperinnöstä. Tulee myös mieleen, että ei se ateismi taida sitten kovin vakaalla pohjalla ollakaan, jos ei kestä kristillissävyisiä joululauluja.
Ei taida sinunkaan uskosi kovin vahvaa olla..jos vaikka tulisit haudatuksi islamilaisin menoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei Jeesuksen syntymäjuhlassa saa laulaa Jeesuksesta niin ihmellistä on kyllä.
Maijan synttäreillä onko ongelma laulaa paljon onnea Maija?
Kun lauletaan uskonnollisia lauluja Jeesuksesta, kyse ei ole mistään maallisista synttärionnitteluista vaan uskonnon harjoittamisesta. Sellainen ei sovi nykyajan koulu- tai päiväkotiympäristöön, jossa merkittävä osa lapsista ei ole edes paperilla kristittyjä.
Kaikki lapset ei muuten voi osallistua edes Maijalle laulettavaan synttärilauluun. Jehovan todistajat ei vietä syntymäpäiviä, joten JT-lapset on hiljaa silloin kun muut laulaa. Synttärilaulut ja -onnittelut on silti sallittu, koska niissä itsessään ei ole mitään uskonnollista.
Joulu on kristillinen juhla, joten kyllähän silloin kristinuskon pitää näkyä ja kuulua.
No eihän ole. Kristusmessu on kristillinen juhla, yule on vanha pakanallinen keskitalven juhla. Käsittämätöntä miten sivistymätöntä väkeä uskistollojen parista löytyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joulujuhlien uskonnottomuus on ongelma, muutetaan niiden nimi vaikka talvijuhlaksi. Kukaan ei voi vaatia, että kaikkien lasten yhteiseen talvijuhlaan tungettaisiin jonkun uskonnon sanomaa.
Niin se pitäisi tehdä. Ateistinen joulu on sama kuin viettäisi ramadania mutta ilman mitään viittauksia islamin uskoon. Ei järjen hiventäkään.
No ei. Ateistinen joulu on sama kuin viettäisi joulua. Uskonnollinen joulu sen sijaan on sama kuin viettäisi vappua Jeesuksen lakkiaisten kunniaksi.
Miten vanhojen perinteisten joululaulujen laulaminen voi niin hiertää jotakuta? Ne jotka ei halua laulaa, jättää laulamatta. Antaa muiden laulaa ihan rauhassa.