Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hautajaiset ja kutsumattomat vieraat
10.12.2023 |
Onko teille käynyt niin että läheisenne hautajaisiin olisi tullut tai yrittänyt tulla kutsumattomia vieraita?
Isäni kuoli psri viikkoa sitten ja hänen hautajaisensa olivat eilen. Hän oli paljon mukana erilaisessa toiminnassa ja hänellä oli paljon tuttuja, mutta omaisten toiveesta hautajaiset järjestettiin yksityisesti pienemmällä porukalla perheen ja lähisuvun kesken. Kutsutuille vieraille soitettiin ja heille kerrottiin aika ja paikka. Huomasin jo siunaustilaisuudessa kirkossa, että paikalla oli muitakin. Osalla heistä oli jopa kukat mukana.
Kun siirryttiin muistotilaisuuteen, yritti sisään tulla omaisyen ja muiden läheisten seassa myös näitä muitakin ihmisiä, jotka oli seuranneet siunaustilaisuusesta muistotilaisuuspaikalle. Jotkut pääsikin, ja osa käännytettiin takaisin. Heistä jotkut jäi pihaan pyörimään kuitenkin. En tiedä mitä sitten tapahtui koska sitten keskityin jo itse siihen tilaisuuteen. En kuitenkaan ole varma oliko kaikki kutsuttuja, koska ihmisiä oli sen verran paljon ja kaikkia en tuntenut niin hyvin. Ymmärrän että jotkut tuttavat ja kaukaisemmat sukulaiset olisi ehkä halunneet osallistua, mutta eikö tuo ole jo aika outoa, että saavutaan paikalle vaikka ri ole kutsuttu?
Kommentit (190)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkkoon ei voi ketään estää tulemasta, vaikka henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos ei ole kutsuttu, niin on tökeröä mennä kirkkoonkin. Seurakuntatoimistoon voi halutessaan omainen ilmoittaa, että sieltä ei kerrota siunauksen ajankohtaa, jos joku kysyy. Muistotilaisuus on aina vain kutsutuille.
"ei kerrota siunauksen ajankohtaa"??? No höpsistä. Kun kuulee että tuttu kuollut, niin seuraavana/vina lauantaina voi mennä lähimmän siunauskappelin portille katselemaan näkyykö vainajan sukua paikalla. Ei sitä tarvitse ilmoitella. Eri asia jos vainaja haudataan vaikka toiseen kaupunkiin (mikä on outoa). Myöskään ei pappi saa salata julkista tilaisuutta. Hautaus/avioon vikinnät/kasteet ovat kirkkossamme julkisia tilaisuuksia, siksi seurakunta julkaisee kaikki kuoleet/kastetut/avioon vihityt lehdessään.Ani harva vainaja täysin
Kyllä ne ovat julkisia tietoa. Esim. paikalliset lehdet edelleen julkaisevat kuolleet, jos vainaja on kuulunut seurakuntaan, samoin kastetut ja vihityt.
Jos ei halua, silloin pitää erota seurakunnasta, eikä käyttää seurakunnan tiloja ja palveluita, kun seurakunnan jäsenet ne maksavat, eikä vainaja tai lähiomaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luuserit menee kuokkimaan muiden hautajaisiin kun ei näillä omia läheisiä olekaan.
Tavallaan osaan samaistua, vaikkei oma tilanteeni ihan samanlainen ollutkaan. Isäni kuoli ollessani lapsi. Isän puoliso oli asian vuoksi niin shokissa, että sovittiin että isän vanhemmat vastaa hautajaisjärjestelyistä. He kun asuivat samassa kaupungissa kuin missä isä oli kuollut niin oli helpompikin niin. Isän puoliso toivoi pieniä hautajaisia missä oli lähimmät omaiset.
Mutta mitä vielä, isän vanhemmat olivat kutsuneet avoimella kutsulla kaikki ihmiset. Isän puoliso ei voinut asialle mitään, koska hänellä ja isälläni oli tuolloin pieni lapsi mihin hän keskittyi. Hän ei myöskään vaaan edes tiennyt isän vanhempien järjestelyistä. Minä ja äitini saavuimme hautajaisiin ja meille ei oltu kerrottu etukäteen millaiset hautajaiset on tulossa, luulimme että ne on edelleen vain lähimmille omaisille. Kirkko oli tupatentäynnä ihmisiä, paikalla oli isän vanhempien kutsuma valokuvaaja ottamassa kuvia tilaisuudesta. Oli tosi karua. Hautajaisissa ei ollut mitään omaa rauhaa eikä tuntunut mukavalta olla siellä missä oli suurinnosa ihmisiä joita lähimmäy omaiset, isän puoliso ja me lapset, ei edes tunnettu. Onneksi muistotilaisuus sentään oli pienemmässä mittakaavassa.
Ymmärrän siis oikein hyvin sen, miksi omaiset haluaa järjestää hautajaiset vain kutsutuille ihmisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkkoon ei voi ketään estää tulemasta, vaikka henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos ei ole kutsuttu, niin on tökeröä mennä kirkkoonkin. Seurakuntatoimistoon voi halutessaan omainen ilmoittaa, että sieltä ei kerrota siunauksen ajankohtaa, jos joku kysyy. Muistotilaisuus on aina vain kutsutuille.
"ei kerrota siunauksen ajankohtaa"??? No höpsistä. Kun kuulee että tuttu kuollut, niin seuraavana/vina lauantaina voi mennä lähimmän siunauskappelin portille katselemaan näkyykö vainajan sukua paikalla. Ei sitä tarvitse ilmoitella. Eri asia jos vainaja haudataan vaikka toiseen kaupunkiin (mikä on outoa). Myöskään ei pappi saa salata julkista tilaisuutta. Hautaus/avioon vikinnät/kasteet ovat kirkkossamme julkisia tilaisuuksia, s
Ei ole vaan vainajan päätettävissä, papin ja vainajan väliin ei tule ketään. Jos vainaja on valinnut kuulua kirkoon, papilla on sen mukaiset oikeudet. Omaisethan vosii yrittää ääräillä vaikka mitä vastoin vainajan tahtoa. Ei tule totutumaan, vaan kirkko tekee mitä heidän velvoite on laissa annettu, julkaista kuolleiden nimet.
Mikähän sinunkin ongelma on? Myö sdigi ja väestörekisteri julkaisee jos joku kysyy.
HOX HOX!
Seurakunta kysyy aina luvan omaisilta saako vainajan mainita seurakunnan kuolleet osiossa. Automaattisesti tai ilman lupaa niitä ei julkaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole vaan vainajan päätettävissä, papin ja vainajan väliin ei tule ketään. Jos vainaja on valinnut kuulua kirkoon, papilla on sen mukaiset oikeudet. Omaisethan vosii yrittää ääräillä vaikka mitä vastoin vainajan tahtoa. Ei tule totutumaan, vaan kirkko tekee mitä heidän velvoite on laissa annettu, julkaista kuolleiden nimet.
Mikähän sinunkin ongelma on? Myö sdigi ja väestörekisteri julkaisee jos joku kysyy.
Vierailija kirjoitti:
Tavallaan osaan samaistua, vaikkei oma tilanteeni ihan samanlainen ollutkaan. Isäni kuoli ollessani lapsi. Isän puoliso oli asian vuoksi niin shokissa, että sovittiin että isän vanhemmat vastaa hautajaisjärjestelyistä. He kun asuivat samassa kaupungissa kuin missä isä oli kuollut niin oli helpompikin niin. Isän puoliso toivoi pieniä hautajaisia missä oli lähimmät omaiset.
Mutta mitä vielä, isän vanhemmat olivat kutsuneet avoimella kutsulla kaikki ihmiset. Isän puoliso ei voinut asialle mitään, koska hänellä ja isälläni oli tuolloin pieni lapsi mihin hän keskittyi. Hän ei myöskään vaaan edes tiennyt isän vanhempien järjestelyistä. Minä ja äitini saavuimme hautajaisiin ja meille ei oltu kerrottu etukäteen millaiset hautajaiset on tulossa, luulimme että ne on edelleen vain lähimmille omaisille. Kirkko oli tupatentäynnä ihmisiä, paikalla oli isän vanhempien kutsuma valokuvaaja ottamassa kuvia tilaisuudesta. Oli tosi karua. Hautajaisissa
on hyvä jo lapsesta asti totutella että maailmassa on muitakin ihmisiä ja miten toimitaan hyvien tapojen mukaan. Myys muita on huomioitava. Kukaan ei estä suremasta kotona yksin. Voi jättää menemättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkkoon ei voi ketään estää tulemasta, vaikka henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos ei ole kutsuttu, niin on tökeröä mennä kirkkoonkin. Seurakuntatoimistoon voi halutessaan omainen ilmoittaa, että sieltä ei kerrota siunauksen ajankohtaa, jos joku kysyy. Muistotilaisuus on aina vain kutsutuille.
"ei kerrota siunauksen ajankohtaa"??? No höpsistä. Kun kuulee että tuttu kuollut, niin seuraavana/vina lauantaina voi mennä lähimmän siunauskappelin portille katselemaan näkyykö vainajan sukua paikalla. Ei sitä tarvitse ilmoitella. Eri asia jos vainaja haudataan vaikka toiseen kaupunkiin (mikä on outoa). Myöskään ei pappi saa salata julkista tilaisuutta. Hautaus/avioon vikinnät/kasteet ovat kirkkossamme julkisia tilaisuuksia, siksi seurakunta julkaisee kaikki kuoleet/kastetut/avioon vihityt lehdessään.Ani harva vainaja täysin salataan, tällöin on joku äärimäinen poikkeus k
Olen itse ollut seurakunnalla töissä ja jos omaiset kieltävät (rasti ruutuun) kertomasta siunauksen ajankohtaa, niin sitä ei ainakaan seurakunnassa töissä oleva saa kertoa. Tämä asia nimenomaan kysytään omaisilta, kun siunausasiaa toimistossa sovitaan. Lehdessä kirkollisissa ilmoituksissa asia julkaistaan vasta siunauksen jälkeen PISTE
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkkoon ei voi ketään estää tulemasta, vaikka henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos ei ole kutsuttu, niin on tökeröä mennä kirkkoonkin. Seurakuntatoimistoon voi halutessaan omainen ilmoittaa, että sieltä ei kerrota siunauksen ajankohtaa, jos joku kysyy. Muistotilaisuus on aina vain kutsutuille.
"ei kerrota siunauksen ajankohtaa"??? No höpsistä. Kun kuulee että tuttu kuollut, niin seuraavana/vina lauantaina voi mennä lähimmän siunauskappelin portille katselemaan näkyykö vainajan sukua paikalla. Ei sitä tarvitse ilmoitella. Eri asia jos vainaja haudataan vaikka toiseen kaupunkiin (mikä on outoa). Myöskään ei pappi saa salata julkista tilaisuutta. Hautaus/avioon vikinnät/kasteet ovat kirkkossamme julkisia tilaisuuksia, siksi seurakunta julkaisee kaikki kuoleet/kastetut/av
Eivät kuitenkaan kerro siunausajankohtaa. Yleensä seurakunnan omat ilmoitukset on julkaistu vasta tilaisuuden jälkeen. Tyyliin kastetut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole vaan vainajan päätettävissä, papin ja vainajan väliin ei tule ketään. Jos vainaja on valinnut kuulua kirkoon, papilla on sen mukaiset oikeudet. Omaisethan vosii yrittää ääräillä vaikka mitä vastoin vainajan tahtoa. Ei tule totutumaan, vaan kirkko tekee mitä heidän velvoite on laissa annettu, julkaista kuolleiden nimet.
Mikähän sinunkin ongelma on? Myö sdigi ja väestörekisteri julkaisee jos joku kysyy.
Kuolleiden nimet julkaistaan seurakunnan toimesta joka tapauksessa vasta siunauksen jälkeen.
Yleensä kutsuun pyydetään vielä vastausta, jotta tilataan oikea määrä ruokaa. Kirkkoon voi tulla, muistotilaisuuteen ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HOX HOX!
Seurakunta kysyy aina luvan omaisilta saako vainajan mainita seurakunnan kuolleet osiossa. Automaattisesti tai ilman lupaa niitä ei julkaista.
Ei pidä paikkaansa, pappi luettelee kuolleet Jumalanpalveluksessa joka sunnuntai. Samoin muut tapahtumat. Kastetut yms, heidän nimet jne. Nämä on netissä katseltavissa kenelle tahansa myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siunaustilaisuus kirkon tiloissa on avoin kaikille, samoin vainajan hautaan lasku, siksi srk eivät peri vuokraa, eikä niitä voi varata yksityiskäyttöön, jos kirkollisesta toimituksesta on kysymys. Nyt sinilta oli etikettivirhe, jos hätistelit ihmisiä pois.
Muistotilaisuus on erikseen ja se voidaan pitää yksityisenä ja vain kutsuvieraille.
Nimenomaan. Kaikki kirjon toimitukset julkisessa kirkossa on julksia ja kuka tahansa voi mennä katselemaan, Vaikka sinun häät, lapsen kastajaiset yms. Myös hautajaiset. Siksi me liitytään SEURA kuntaan. Se on kaikkien jäsenten paikka, kaikille jäsenille.
Kirkkoon ei ole mitään asiaa jos kirkon ovet on lukossa ja sisään päästetään vain kutsutut. Siinäpä jää tuppautujat ulkopuolelle.
Kirkon ovia ei laiteta lukkoon, jos sinne yksikin ihminen on tulossa ja kirkossa kirkollinen toimitus ja usein ne onkin lukitsematta päivisin.
Kirkon tärkein tehtävä on pitää ovet avoinna kaikille, eikä edes kysytä, kuulutko seurakuntaan vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkkoon ei voi ketään estää tulemasta, vaikka henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos ei ole kutsuttu, niin on tökeröä mennä kirkkoonkin. Seurakuntatoimistoon voi halutessaan omainen ilmoittaa, että sieltä ei kerrota siunauksen ajankohtaa, jos joku kysyy. Muistotilaisuus on aina vain kutsutuille.
"ei kerrota siunauksen ajankohtaa"??? No höpsistä. Kun kuulee että tuttu kuollut, niin seuraavana/vina lauantaina voi mennä lähimmän siunauskappelin portille katselemaan näkyykö vainajan sukua paikalla. Ei sitä tarvitse ilmoitella. Eri asia jos vainaja haudataan vaikka toiseen kaupunkiin (mikä on outoa). Myöskään ei pappi saa salata julkista tilaisuutta. Hautaus/avioon vikinnät/kasteet ovat kirkkossamme julkisia tilaisuuksia, siksi seurakunta julkaisee kaikki kuoleet/kastetut/avioon vihityt lehdessään.Ani harva vainaja täysin salataan, tällöin on joku äärimäinen poikkeus k
Saat olla viikkoja odottamassa. Siunaustilaisuus ei ole tiettynä viikonpäivänä eikä tietyn ajan kuluttua.
-ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole vaan vainajan päätettävissä, papin ja vainajan väliin ei tule ketään. Jos vainaja on valinnut kuulua kirkoon, papilla on sen mukaiset oikeudet. Omaisethan vosii yrittää ääräillä vaikka mitä vastoin vainajan tahtoa. Ei tule totutumaan, vaan kirkko tekee mitä heidän velvoite on laissa annettu, julkaista kuolleiden nimet.
Mikähän sinunkin ongelma on? Myö sdigi ja väestörekisteri julkaisee jos joku kysyy.
Kuolleiden nimet julkaistaan seurakunnan toimesta joka tapauksessa vasta siunauksen jälkeen.
Riippuu mikä seurakunta. Just kuuntelin äsken toissa päivänä kuolleeen tapauksesta.Eri kirkko, eri tyyli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkkoon ei voi ketään estää tulemasta, vaikka henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos ei ole kutsuttu, niin on tökeröä mennä kirkkoonkin. Seurakuntatoimistoon voi halutessaan omainen ilmoittaa, että sieltä ei kerrota siunauksen ajankohtaa, jos joku kysyy. Muistotilaisuus on aina vain kutsutuille.
"ei kerrota siunauksen ajankohtaa"??? No höpsistä. Kun kuulee että tuttu kuollut, niin seuraavana/vina lauantaina voi mennä lähimmän siunauskappelin portille katselemaan näkyykö vainajan sukua paikalla. Ei sitä tarvitse ilmoitella. Eri asia jos vainaja haudataan vaikka toiseen kaupunkiin (mikä on outoa). Myöskään ei pappi saa salata julkista tilaisuutta. Hautaus/avioon vikinnät/kasteet ovat kirkkossamme julkisia tilaisuuksia, siksi seurakunta julkaisee kaikki kuoleet/kastetut/avioon vihityt lehdessään.Ani harva vainaja täysin
Se on papin määrättävissä, kun kalenterista löytyy aika-ikkuna. Usein on otettava se mikä tarjotaan. Etenkin korona-aikoina.
Joku tuossa ihmetteli, että kuolemasta kahdessa viikossa hautaan? Onnistuu ainakin maaseudulla, jos ei satu olemaan ruuhkaa ruumishuoneella. Ja jos asiat menevät muutenkin juohevasti. Yksi tuttu mies kuoli terkkarin vuodeosastolla keskiviikkona ja hänet siunattiin saman viikon lauantaina samaisen laitoksen kappelihuoneessa, kun sattui vaimokin olevan asiakkaana vuodeosastolla. Tämä siis, kun papilla sattui olemaan aikaa kalenterissaan siihen kohtaan. Kuolema oli siis luonnollinen ja vainaja oli lääkärin hoidossa, joten sen enempää kuolemansyyn tutkintaa (avausta) ei tarvittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkkoon ei voi ketään estää tulemasta, vaikka henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos ei ole kutsuttu, niin on tökeröä mennä kirkkoonkin. Seurakuntatoimistoon voi halutessaan omainen ilmoittaa, että sieltä ei kerrota siunauksen ajankohtaa, jos joku kysyy. Muistotilaisuus on aina vain kutsutuille.
"ei kerrota siunauksen ajankohtaa"??? No höpsistä. Kun kuulee että tuttu kuollut, niin seuraavana/vina lauantaina voi mennä lähimmän siunauskappelin portille katselemaan näkyykö vainajan sukua paikalla. Ei sitä tarvitse ilmoitella. Eri asia jos vainaja haudataan vaikka toiseen kaupunkiin (mikä on outoa). Myöskään ei pappi saa salata julkista tilaisuutta. Hautaus/avioon vikinnät/kasteet ovat kirkkossamme julkisia tilaisuuksia, siksi seurakunta julkaisee kaikki kuoleet/kastetut/avioon vihityt lehdessään.Ani harva vainaja täysin
On. Laki asettaa tarkan määräyksen ja rajan.
"on hyvä jo lapsesta asti totutella että maailmassa on muitakin ihmisiä ja miten toimitaan hyvien tapojen mukaan. Myys muita on huomioitava. Kukaan ei estä suremasta kotona yksin. Voi jättää menemättä."
Tuossa tilaisuudessa omaiset tuntui jäävän kaikkien muiden jalkoihin. Minä muistan isän hautajaisista väenpaljouden, vieraat ihmiset ja kauhean tungoksen. Ei tuntunut yhtään siltä että olisin ollut isäni hautajaisissa, vaan jossain markkinoilla. Mielestäni hautajaiset on ennen kaikkea lähiomaisia varten. Siksi hautajaiset pitäisi aina järjestää heidän ehdoillaan. Toki isän vanhemmistaan se syy oli kun olivat vastoin muiden tahtoa järjestäneet sellaisen sirkuksen.
Alue: Aihe vapaa
Pahat pahat ihmiset, kun haluavat muistaa vainajaa! Sorry, nyt en ihan ymmärrä teitä negailijoita...