Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tasapalkka päiväkotiin!
06.12.2023 |
Kaksinaismoralismi nykyisessä varhaiskasvatuksessa on ajanut päiväkodit henkilöstövajeeseen ja pahoinvoinnin syvenevään kierteeseen ainakin Suomen suurimmissa kunnissa.
Etenkin yliopistokaupungeissa, joissa koulutetaan varhaiskasvatuksen opettajia, on vuonna 2018 uudistetun varhaiskasvatuslain jälkeen ollut nähtävissä selkeä muutos huonompaan työhyvinvointiin kunnallisissa päiväkodeissa. Oaj, heidän jäsenistöään kouluttavat yliopistot ja oikeistopoliitikot ajoivat lakitason muutosta yhden ryhmän etuja nimellisesti parantamalla (yo-kandit ja maisterit). Tämä tehtiin ensisijaisesti muiden päiväkotihenkilöstöryhmien asemaa, palkkaa ja arvostusta huonontamalla, jolloin sisältäpäin näyttäisi, että opettajien edut muka paranivat.
Ala-arvoista toimintaa. Lopputuloksena palkat, työolot, tehtäväkuvat ja asema sementöitiin jokaiselle henkilöstöryhmälle (opettajat, sosionomit, hoitajat, avustajat) surkealle tasolle, eikä vaiheessa 2, eli nyt, edes kehitysmahdollisuuksia ole, koska (jälleen hallitukseen päästyään) oikeisto lukitsi sote- ja opetusan palkankorotukset vientialojen määrittelyn alaisiksi.
Summa summarum: naisvalta-aloja kyykytetään miesten maailmassa yhä vain tuhansia vuosia hyvin toimineella strategialla: laita ne kanat tappelemaan vähistä murusista keskenään, niin saat luotua näennäisen voittajan. Pysyvät hiljaa ja huomaavat olevansa häkissä vasta kun seuraava matsi alkaa: Kuka tuottaa eniten munia saa jatkaa pelissä, muut pataan. Ja kukko huutaa tunkionsa päällä koreana.
Jos ei sorruttaisi tuon pelin nappuloiksi, vaan lähdetään ajamaan yhdessä rintamassa tasapalkkaa kaikille päiväkodin tehtäville johtajasta avustajaan, koska "kaikki tehtävät ovat tärkeitä ja jokainen toimii lasten parhaaksi juuri sen oman osaamisensa antaen", niin hyvinvointi lisääntyisi. Niin aikuisten työntekijöiden kuin kasvatettavien lasten hyvinvointi.
Tuhannet nyt irtisanoutuneet, koulutetut ja osaavat työntekijät, palaisivat päiväkoteihin töihin, kun heidän ammattitaitoaan arvostettaisiin tasa-arvoisesti suhteessa työyhteisön muihin tehtäviin. Aiemmin tämä arvostus näkyi käytöstavoissa, tehtävissä, yhteistyössä ja varsin vähäisinä palkkaeroina. Nyt toiset alennettiin ja yksi ryhmä ylennettiin tarkoitushakuisilla retorisilla keinoilla, nimeämisillä, rakennemuutoksilla ja julkisella propagandalla. Tasapalkka olisi tälle vastakkainen metodi. Erilaisuuksia aidosti arvostava tasa-arvo. Kaikilla olisi sama mahdollisuus ostaa terveellistä ruokaa, turvallinen koti, työhön lämpimät toppavaatteet ja kura-asut. (Nyt opettajilla on paremmin varaa, sosionomeilla ja hoitajilla taas on varaa vähempään ja huonompaan laatuun, tarpeethan ovat silti samat. )
Kysymys onkin: MIKSI ei? Miksi, aidosti miksi, toisesta tehtävästä maksettaisiin vähemmän kuin toisesta? Jos siis kaikkia tarvitaan.
Kommentit (157)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huoh. Taas hoitajien aloittama katkera ketju.
Kuulkaahan nyt. Minä vanhempana TODELLAKIN haluan sen yliopistokoulutetun opettajan sinne lasteni kanssa. Kyllä se hyöty on nähty tässä vuosien myötä niin monta kertaa ihan käytännössä. On myös kokemusta ryhmästä, josta se pätevä opettaja puuttui ja voihan huhhahhei, mikä ero.
Ihan ihmeellistä valitusta täällä viikoittain. Keskittykää siihen oikeaan ongelmaan, eli liian pieniin palkkoihin ja työvoimapulaan tästä syystä.
Sillä yo koulutuksella ei ole mitään merkitystä, kun se opettaja istuu tietokoneella ja hoitajat ovat lasten kanssa. Mikään käytännön työ ja kasvatus eivät hyödy ylikoulutuksesta
Se opettaja suunnittelee ryhmän tekemiset ja hoitaa kaiken yhteydenpidon esim. muihin viranomaisiin. Lastenhoitajat
Mitä tekee opetushallitus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloittajalla oli ihan hyvä pointti siinä, että kun naiset taistelee keskenään murusista niin miehet vie kakunpalat. Se vaan, että taistelu arvostuksen saamiselle naisvaltaisille aloille on vienyt vuosisadan ja kun viimein ollaan päästy tilanteeseen jossa valtaosa kansasta ymmärtää, että myös niissä "naisten hommissa" tarvitaan ihan oikeaa asiantuntemusta eikä ne ole kenen vain tehtävissä ja siten alempiarvoisia "miesten töihin" verrattuna, niin tällaiset räntit on aika vahingollisia sille kehitykselle.
Naisvaltaisten alojen asema ei parane sillä, että naiset itse julistavat niiden olevan liian yksinkertaisia hyötyäkseen esimerkiksi yliopisto-opinnoista. Sekään ei tue aloittajan argumentteja, että hän itse ei edes ole käynyt niitä opintoja läpi joita kritisoi.
-sivusta aivan eri alan nainen
Hohhoijaa, se on sama asia kun lääkäreillä ja sairaanhoitajilla olisi sama palkka. Työelämässä maksetaan yleisesti vastuun mukaan. Yleensä eniten vastuuta on niillä joilla on korkein koulutus. Päiväkodin johtaja vastaa mm. siitä että päiväkoti pyörii kuten pitää, siellä on aina oikea määrä työntekijöitä ja kaikki vaatimukset täytetään. Olisihan se hullua jos hänellä olisi sama palkka kun sillä joka hoitaa vain omassa ryhmässään olevia lapsia. Eihän kukaan olisi niin hullu että suostuisi päiväkodinjohtajaksi jos siitä saisi saman palkan kuin lasten hoidosta. Aloittaja on varmasti itse se lastenhoitaja kun ei ymmärrä tätä. Yleisesti alhaisen koulutuksen omaavat ihmiset eivät ymmärrä ettei kukaan huvikseen tee vaativia, vastuullisia ja stressiä aiheuttavaa työtä, kyllä paremmalla palkalla on suuri merkitys.
Vierailija kirjoitti:
Huoh. Taas hoitajien aloittama katkera ketju.
Kuulkaahan nyt. Minä vanhempana TODELLAKIN haluan sen yliopistokoulutetun opettajan sinne lasteni kanssa. Kyllä se hyöty on nähty tässä vuosien myötä niin monta kertaa ihan käytännössä. On myös kokemusta ryhmästä, josta se pätevä opettaja puuttui ja voihan huhhahhei, mikä ero.
Ihan ihmeellistä valitusta täällä viikoittain. Keskittykää siihen oikeaan ongelmaan, eli liian pieniin palkkoihin ja työvoimapulaan tästä syystä.
Meillä hoitotilanne meni huonoksi kun tuli yksi uusi opettaja hoitajan tilalle. Lapsi alkoi oireilemaan, kun opettaja oli liian negatiivinen ja lapselta tuo aika oli pois.
Vierailija kirjoitti:
Se opettaja suunnittelee ryhmän tekemiset ja hoitaa kaiken yhteydenpidon esim. muihin viranomaisiin.
Miksi vanhempana maksaisin siitä, että joku ope raportoi kaikki perheemme asiat lastensuojelulle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijaa, se on sama asia kun lääkäreillä ja sairaanhoitajilla olisi sama palkka. Työelämässä maksetaan yleisesti vastuun mukaan. Yleensä eniten vastuuta on niillä joilla on korkein koulutus. Päiväkodin johtaja vastaa mm. siitä että päiväkoti pyörii kuten pitää, siellä on aina oikea määrä työntekijöitä ja kaikki vaatimukset täytetään. Olisihan se hullua jos hänellä olisi sama palkka kun sillä joka hoitaa vain omassa ryhmässään olevia lapsia. Eihän kukaan olisi niin hullu että suostuisi päiväkodinjohtajaksi jos siitä saisi saman palkan kuin lasten hoidosta. Aloittaja on varmasti itse se lastenhoitaja kun ei ymmärrä tätä. Yleisesti alhaisen koulutuksen omaavat ihmiset eivät ymmärrä ettei kukaan huvikseen tee vaativia, vastuullisia ja stressiä aiheuttavaa työtä, kyllä paremmalla palkalla on suuri merkitys.
Yleensä heikosti kouluttautuneet eivät näe sitä kokonaisuutta joka kuuluu akateemisen työnkuvaan ja vastuisiin. Nähdään opettaja koneella ja ajatellaan, että se pelaa siellä pasianssia sen sijaan, että hikoilisi kurahoususulkeisissa. Monesti hoitajat kuvittelevat myös osaavansa tehdä vaikkapa vasuja. Kysehän ei ole siitä, että osaako käyttää tekstinkäsittelyohjelmaa ja kirjoittaa suunnitelmaan muutaman asian. Se mistä maksetaan erikseen opettajalle on, että hän kykenee ymmärtämään mitä kukin lapsi aidosti tarvitsee ja mikä on se kärki millä suunnitelma tuottaa lapselle lisäarvoa. Yhteiskunta haluaa maksaa sille opettajalle kyvystä arvioida tilannetta akateemisesti. Ei siitä, että miten tämä hikoilee fyysisessä päiväkotityössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijaa, se on sama asia kun lääkäreillä ja sairaanhoitajilla olisi sama palkka. Työelämässä maksetaan yleisesti vastuun mukaan. Yleensä eniten vastuuta on niillä joilla on korkein koulutus. Päiväkodin johtaja vastaa mm. siitä että päiväkoti pyörii kuten pitää, siellä on aina oikea määrä työntekijöitä ja kaikki vaatimukset täytetään. Olisihan se hullua jos hänellä olisi sama palkka kun sillä joka hoitaa vain omassa ryhmässään olevia lapsia. Eihän kukaan olisi niin hullu että suostuisi päiväkodinjohtajaksi jos siitä saisi saman palkan kuin lasten hoidosta. Aloittaja on varmasti itse se lastenhoitaja kun ei ymmärrä tätä. Yleisesti alhaisen koulutuksen omaavat ihmiset eivät ymmärrä ettei kukaan huvikseen tee vaativia, vastuullisia ja stressiä aiheuttavaa työtä, kyllä paremmalla palkalla on suuri merkitys.
Yleensä heikosti kouluttautuneet eivät näe sitä kokonaisuutta joka kuuluu akateemisen työnkuvaan ja vastuisiin. Nähdään opettaja koneella ja ajatellaan, että se pelaa siellä pasianssia sen sijaan, että hikoilisi kurahoususulkeisissa. Monesti hoitajat kuvittelevat myös osaavansa tehdä vaikkapa vasuja. Kysehän ei ole siitä, että osaako käyttää tekstinkäsittelyohjelmaa ja kirjoittaa suunnitelmaan muutaman asian. Se mistä maksetaan erikseen opettajalle on, että hän kykenee ymmärtämään mitä kukin lapsi aidosti tarvitsee ja mikä on se kärki millä suunnitelma tuottaa lapselle lisäarvoa. Yhteiskunta haluaa maksaa sille opettajalle kyvystä arvioida tilannetta akateemisesti. Ei siitä, että miten tämä hikoilee fyysisessä päiväkotityössä.
Ainoa lisäarvo jonka mapissa pölyttyvä vasu tuottaa on paperitehtaan liikevaihdon kasvu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan ymmärtänyt sitä että miksi opettajat ja varhaiskasvatuksenopettajat ei voisi saada samaa palkkaa?
He tekevät melkein samanlaista työtä.
Toiset opettavat koululaisille differentiaalilaskentaa ja toiset taas vaihtavat pikkulasten vaippoja.
Eka-tokaluokkalaisten ope ei opeta differentiaalilaskentaa ja 4-6-vuotiaiden opettajat eivät vaihda vaippoja.
Miksi niille pitää tehdä mitään suunnitelmia ylipäätään? Voisiko sen suorittamisen aloittaa vasta koulussa, eikä jo pikkulapsena? Minä laitan lapseni päiväkotiin ihan vain siksi, että pääsen käymään töissä, osaan itsekin opettaa potalla käynnin ja haarukan käytön sitten vapaa-ajalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijaa, se on sama asia kun lääkäreillä ja sairaanhoitajilla olisi sama palkka. Työelämässä maksetaan yleisesti vastuun mukaan. Yleensä eniten vastuuta on niillä joilla on korkein koulutus. Päiväkodin johtaja vastaa mm. siitä että päiväkoti pyörii kuten pitää, siellä on aina oikea määrä työntekijöitä ja kaikki vaatimukset täytetään. Olisihan se hullua jos hänellä olisi sama palkka kun sillä joka hoitaa vain omassa ryhmässään olevia lapsia. Eihän kukaan olisi niin hullu että suostuisi päiväkodinjohtajaksi jos siitä saisi saman palkan kuin lasten hoidosta. Aloittaja on varmasti itse se lastenhoitaja kun ei ymmärrä tätä. Yleisesti alhaisen koulutuksen omaavat ihmiset eivät ymmärrä ettei kukaan huvikseen tee vaativia, vastuullisia ja stressiä aiheuttavaa työtä, kyllä paremmalla palkalla on suuri merkitys.
Y
Juttelin oman lapsen päiväkotivuosina niin opettajien kuin hoitajienkin kanssa. Opettaja osasi kertoa lapsestani paljonkin kullanarvoisia asioita ja yhdessä pohdittiin monia asioita hänen parhaakseen. Hoitajat osasivat kertoa oliko syönyt ja leikkinyt mitä. Eipä noista sen kummemmaksi kostunut.
Vierailija kirjoitti:
Miksi niille pitää tehdä mitään suunnitelmia ylipäätään? Voisiko sen suorittamisen aloittaa vasta koulussa, eikä jo pikkulapsena? Minä laitan lapseni päiväkotiin ihan vain siksi, että pääsen käymään töissä, osaan itsekin opettaa potalla käynnin ja haarukan käytön sitten vapaa-ajalla.
Kyllä mua kiinnostaa opetetaanko mun lapselle suomea vai harjoitellaanko vaikka tunnetaitoja, että ei nyrkit heilu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi niille pitää tehdä mitään suunnitelmia ylipäätään? Voisiko sen suorittamisen aloittaa vasta koulussa, eikä jo pikkulapsena? Minä laitan lapseni päiväkotiin ihan vain siksi, että pääsen käymään töissä, osaan itsekin opettaa potalla käynnin ja haarukan käytön sitten vapaa-ajalla.
Kyllä mua kiinnostaa opetetaanko mun lapselle suomea vai harjoitellaanko vaikka tunnetaitoja, että ei nyrkit heilu.
Väkivalta päiväkodeissa ja kouluissa on räjähtänyt käsiin sen jälkeen, kun kurinpito korvattiin tunnetaidoilla.
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijaa, se on sama asia kun lääkäreillä ja sairaanhoitajilla olisi sama palkka. Työelämässä maksetaan yleisesti vastuun mukaan. Yleensä eniten vastuuta on niillä joilla on korkein koulutus. Päiväkodin johtaja vastaa mm. siitä että päiväkoti pyörii kuten pitää, siellä on aina oikea määrä työntekijöitä ja kaikki vaatimukset täytetään. Olisihan se hullua jos hänellä olisi sama palkka kun sillä joka hoitaa vain omassa ryhmässään olevia lapsia. Eihän kukaan olisi niin hullu että suostuisi päiväkodinjohtajaksi jos siitä saisi saman palkan kuin lasten hoidosta. Aloittaja on varmasti itse se lastenhoitaja kun ei ymmärrä tätä. Yleisesti alhaisen koulutuksen omaavat ihmiset eivät ymmärrä ettei kukaan huvikseen tee vaativia, vastuullisia ja stressiä aiheuttavaa työtä, kyllä paremmalla palkalla on suuri merkitys.
Ei se johtajan paperinpyöritys ole sen vaativampaa kuin hoitokaan, oikeastaan päinvastoin. Vaikeinta on olla lasten kanssa, helpointa on väsätä raporttia raportin perään. Mitään matemaattisia taitoja ei johtajalta vaadita. Johtaja voisi olla hyvin hallintohenkilö, ellei taas ihanan byrokraattinen varhaiskasvatuslakimme vaatisi että päiväkodissa pitää olla joku opettaja ja johtaja tuuraa opettajia, jos opettaja sairastuu.
Kun ammattilainen esim. KTM tai VTM tekisi niitä hallintoraportteja, jäisi enemmän vk opettajia hoitotehtäviin. Hallinnon ammattilaisille tuo paperityö olisi naurettavan helppoa.
Keskustelussa taas joku vk ope trollaa ja haukkuu vastaansanovia tyhmiksi. Olemme monet moninverroin sinua tyhmeliiniä koulutetumpia. Te tyhmeliinit olette ajaneet Suomen varhaiskasvatuksen alas ja teidän pitää myös maksaa siitä jollain tavoin. Alkaa vanhempien ymmärrys loppua teidän valittamiseenne. Te olette myös osasyyllisiä Suomen matalaan syntyvyyteen, puhutte pas kaa vanhemmista jopa iltapäivälehdille ja kuvittelette, että maailma pyörii teidän pillinne mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se johtajan paperinpyöritys ole sen vaativampaa kuin hoitokaan, oikeastaan päinvastoin. Vaikeinta on olla lasten kanssa, helpointa on väsätä raporttia raportin perään. Mitään matemaattisia taitoja ei johtajalta vaadita. Johtaja voisi olla hyvin hallintohenkilö, ellei taas ihanan byrokraattinen varhaiskasvatuslakimme vaatisi että päiväkodissa pitää olla joku opettaja ja johtaja tuuraa opettajia, jos opettaja sairastuu.
En minä ainakaan haluaisi olla päiväkodin johtaja ja kantaa vastuuta siitä, että työvoimaa riittää joka jumalan päivä ja poissaoleville saadaan tuuraajaa ja avoimiin virkoihin päteviä työntekijöitä.
Amiksen ja akateemikon ero on se että akateemikko tekee hallintoraportteja. Mutta koska kenelläkään ei ole aikaa lukea niitä hallintoraportteja niin ihmettelen todella että miksei kaikkiin töihin voisi palkata pelkkiä amiksia. Ne tekemättömät hallintoraportit eivät ole kovin iso ongelma varsinkin kun miettii että nykyäänkin puolet työntekijöistä on sijaisia joilta puuttuu akateemikon pätevyys.
Vierailija kirjoitti:
Amiksen ja akateemikon ero on se että akateemikko tekee hallintoraportteja. Mutta koska kenelläkään ei ole aikaa lukea niitä hallintoraportteja niin ihmettelen todella että miksei kaikkiin töihin voisi palkata pelkkiä amiksia. Ne tekemättömät hallintoraportit eivät ole kovin iso ongelma varsinkin kun miettii että nykyäänkin puolet työntekijöistä on sijaisia joilta puuttuu akateemikon pätevyys.i
Ammattikoululaisvetoiset päiväkotiryhmät redusoituvat siihen, että ajetaan karjalaumaa ulos sisälle, pissalle ja pesulle, ulos ja taas sisälle. Päivältä puuttuu kokonaan sisältö. Koko idea on siinä, että liikutellaan sitä karjalaumaa. Ammattitaitoinen opettaja luo siihen päivään se sisällön. Sen opetuksen ja oppimisen.
Vierailija kirjoitti:
Amiksen ja akateemikon ero on se että akateemikko tekee hallintoraportteja. Mutta koska kenelläkään ei ole aikaa lukea niitä hallintoraportteja niin ihmettelen todella että miksei kaikkiin töihin voisi palkata pelkkiä amiksia. Ne tekemättömät hallintoraportit eivät ole kovin iso ongelma varsinkin kun miettii että nykyäänkin puolet työntekijöistä on sijaisia joilta puuttuu akateemikon pätevyys.
Amiksen tunnistaa siitä, ettei hän edes tiedä, mitä akateemikko tarkoittaa. Koko maan varhaiskasvatuksessa ei taida työskennellä yhtäkään akateemikkoa.
Miksi tekisin vakaopettajan työtä, jos lastenhoitajan työstä saisin saman verran rahaa? Toki nykyään en tee enää kumpaakaan.
T. Uupunut alanvaihtaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Amiksen ja akateemikon ero on se että akateemikko tekee hallintoraportteja. Mutta koska kenelläkään ei ole aikaa lukea niitä hallintoraportteja niin ihmettelen todella että miksei kaikkiin töihin voisi palkata pelkkiä amiksia. Ne tekemättömät hallintoraportit eivät ole kovin iso ongelma varsinkin kun miettii että nykyäänkin puolet työntekijöistä on sijaisia joilta puuttuu akateemikon pätevyys.i
Ammattikoululaisvetoiset päiväkotiryhmät redusoituvat siihen, että ajetaan karjalaumaa ulos sisälle, pissalle ja pesulle, ulos ja taas sisälle. Päivältä puuttuu kokonaan sisältö. Koko idea on siinä, että liikutellaan sitä karjalaumaa. Ammattitaitoinen opettaja luo siihen päivään se sisällön. Sen opetuksen ja oppimisen.
Esim. open johdolla kehitetään lasten karkeamotorisia taitoja. Hoitatjat sen sijaan pitäisivät vaan jotain jumppatuokioita jos saisivat päättää.
Alue: Aihe vapaa
Minä olen se vanhempi ja haluan lapselleni hoitoa. Ei kiinnosta pa skan puhuminen "opettajan" kanssa, minun työaikani on myös rahaa, vaikka sinulle "opettaja" ei olekaan. Käytätte vanhempien kalliin ajan täysin hukkaan. Paras hoito on ihan se vaipanvaihto, syöminen, leikkiminen ja laulaminen, jonka hoitajat osaavat hyvin. Varhaiskasvatuksen opettajat ovat usein ylimielisiä ja monilla on lisäksi heikot akateemiset taidot. Mitään merkitystä ei ole näillä vasu-keskusteluilla, kun lasta ei kuitenkaan huomioida opettajan toimesta kuin karjana.