IL: Keijo jäi eläkkeelle 55-vuotiaana Syö nyt lounaat ravintolassa ja on matkustanut 80 maassa

Vierailija kirjoitti:

Miksi tämä ei meiltä naisilta oikein onnistu? 

Lapset on äitiensä ja mummojensa lomapakolla ainakin meidän suvussa. Miehet ei pistä pennin jeniä jälkikasvuunsa kun taas äiti ja mummo tukee lapsia ja lapsenlapsia. Mitä nytkin on mennyt viimeisen kahden kuukauden aikana noin puoltoista tonnia. Ei tässä mitään varoihinsa pääse kun lapset on olemassa. Mummo antanut jo pari varoitusta, että hän ei elä ikuisesti, että kohta alkaa sopeutustoimet kaikkien talouteen

Sijoittamisessa tärkein tekijä on aika, varsinkin sellaiselle henkilölle, joka ei jaksa sen kummemmin perehtyä sijoittamiseen. Eli puhutaan 20-30 vuodesta.

Mua harmittaa, että aloitin sijoittamisen vasta 45-vuotiaana. 

Ei pidä paikkansa. Oletko perehtynyt korkoa korolle ilmiöön? Toki pankit ottavat kuluja rahastoista, eli Nordnet ym. on siinä mielessä kannattavampi kuin esm.Nordea tai OP. Mutta jos jaksaa sijoittaa vuosikymmeniä, niin myös rahastoilla tekee tulosta

Tämä ei nyt taas anna lainata, joten laitan näin. 

Pankkien rahastoista ei turhaan käytetä nimitystä himmeli. Ne on rahastoja joiden sisällä on rahastoja joiden sisällä on rahastoja ja jokaisesta näistä menee kulut. Rahastojen hoitokulut on pankeilla järjettömiä ja ei kyllä pääse mitenkään hyötymään mistään korkoja korolle ilmiöstä kun niihin laittaa. Kannattaa laittaa matalakuluiseen indeksirahastoon ja vältellä näitä pankkien himmeleitä.

Minulla oli 17 vuotta lapselleni pankin rahasto ja otin sen ulos kun oli täyttämässä 18v. Siellä oli tasan se sama määrä mitä sinne oli laitettu. 17 vuodessa kasvua tasan 0 %. Tietysti pitäisi olla tyytyväinen kun ei ollut miinusta.

Toisella lapsellani on kummiensa avaama rahasto  jossa on pelkästään näitä pankkien rahastoja, kummi kun on pankin sijoitusneuvoja. Tuottoa on  tullut nyt näin melkein 18 vuoden jälkeen 30%, mikä on ihan helvetin huonosti. Jos ne rahat olisi laitettu indeksiin puhuttaisiin lähemmäs 130-200% tuotoista.

Luoja tätä surkeata lainaamista taas...

"Kuinka kauan olet sijoittanut? Aika vaatimaton tuotto, jos rahat olleet sijoituksissa kahta vuotta pidemmän ajan."

Noin neljän vuoden ajan. Asunnon oston jälkeen oli vielä 25 tonnia ylimääräistä. Laitoin kymppitonnin "hätävaraksi" ja avasin ensimmäisen indeksirahaston nimellisesti 50% osakkeita 50% korkorahastoja, velkakirjoja yms. Pari vuotta sen jälkeen avasin toisen rahaston jossa painotus on 80% osakkeita ja 20% muuta.

Mutta sitten tuli korona ja kaksi vuotta pomppi ylös ja alas, välillä yhteensä kaksi tonnia plussalla, välillä yhteensä neljä tonnia miinuksella ja kaikkea siltä väliltä. Mutta en panikoinut ja nostanut pois vaan joka kuukausi laitoin kumpaankin rahastoon ylimääräiset.

Hyvä esimerkki äkillisestä notkahduksesta oli kun helmikuun alussa -22 katsoin, että vautsi, kolme tonnia plussalla, ehkä tämä tästä alkaa tasaantumaam niin muutaman viikon päästä alkoi itänaapurin kolmen päivän erikoisoperaatio ja saman tien kyykkäsi kaksi tonnia miinukselle kun markkinat panikoi. Samanlainen kyykkäys tapahtui kun Israelin-Hamasin kähinä alkoi.

Itsehän vaan laitan (tai otan pois) rahaa ja pankki hoitaa sijoittamisem puolesta. Laiskan ihmisen ratkaisu.

Tuttavapiirissäni on pariskunta. Mies 12 v vanhempi. Molemmat töissä. Vaimon työura jää miestä lyhyemmäksi ja pienemmäksi eläke. He ottivat eläkevakuutuksen vaimolle, maksavat yhdessä, jotta hän pärjää myös siinä tapauksessa, että jos tai kun mies kuolee ennen vaimoa.

Vierailija kirjoitti:

Lainaus aikaisemmasta keskustelusta:

Voiko nykyään enää säästää jollakin vapaaehtoisella eläkesäästöjärjestelmällä? Nykyään pankeissa ja vakuutusyhtiöissä tarjotaan rahastoja eläkesäästämiseen. Useat eläkkeellä olevat ihmiset kertovat kuinka heillä oli käytössä järjestelmä jossa he säästivät vapaaehtoisesti eläkettä ja saivat sitten eläköityessään nämä säästöt käyttöönsä (jonkinlaista korkoa kertyneenä).

Ja maksavat veroa vapaaehtoinen eläke yhdistettynä työeläkkeeseen. Eli sitä eivät ymmärtäneet ostaessaan vapaaehtoisen eläkkeen.

Lisäksi useat jäivät eläkkeelle ennen varsinaista eläkeikää, täten myös työeläke oli pienempi kuin olisi ollut muuten.

Aika ovela tuote oli tuo "eläkevakuutus"" Lainaus loppuu.

 

Muistin, että eläkevakuutuksia oli käsitelty YLEn MOT-ohjelmassa v2007. Ohjelmaa ei enää löydy suurelle yleisölle YLEn arkistoista, mutta toimittaja Möttölän lyhyt yhteenveto Loistin eläkevakuutuksesta on kopioitu alle. Huom. Löytyi vielä Googlella YLEn sivuilta.

Loisti oli ottanut vakuutuksensa Suomi-yhtiöstä, jolle yhtiö muistaakseni maksoi 4% vuotuista peruskorkoa ja tuloksensa mukaan vielä extraa vuosittain. Se EI siis ollut rahastosidonnainen tai jopa rahastojenrahaston tuottojen mukainen, joita pankit  ensi sijassa tarjosivat. Ja mielellään edelleenkin tekevät. Hän oli siis tehnyt todella erinomaisen valinnan minimoimalla kulunsa.

 

Möttölä kirjoitti, että eläkevakuutukset "eivät ole ainoa tapa säästää vanhuuden varalle. Vakuutusta harkitsevien tulisi uskaltautua laskemaan kuluja ja verovähennyksiä yhteen ja miettiä, kannattaako vakuutuksen ottaminen. Ja muistaa, että rahat ovat sitten sisällä eläkeaikaan saakka, eikä niitä voi ottaa ulos. Nykyisellään edes vakuutusyhtiötä ei saa vaihtaa.

 

Vakuutuksen vaihtoehto on panna rahat rahastoihin, pankkitilille tai osakkeisiin. Tai ostaa maata tai metsää. Tai taidetta. Kunhan säästää.

 

Verovähennys ei tee vakuutuksesta automaattisesti kannattavaa.

 

Esimerkiksi Keijo Loistin vakuutuksen kokonaiskuluiksi tuli 3,1 prosenttia, jos verovähennyksiä ei oteta huomioon. Se on suurin piirtein sama summa, jonka hän olisi maksanut, jos olisi omistanut osakerahastoja.

 

Keijo kuitenkin hyötyi saamistaan verovähennyksistä, koska hän säästi korkealla marginaaliveroasteella ja ottaa parhaillaan eläkkeitään ulos matalammalla veroasteella.

 

Sen sijaan jos Keijo olisi ottanut eläkkeitään ulos vasta työeläkkeensä alettua, hänen eläkeaikansa marginaaliprosentti olisi noussut kohisten ja verohyöty luultavasti mennyt siihen.

 

Toisen ohjelmassa esiintyvän henkilön, Outi Ampujan, eläkevakuutuksen kannattavuutta emme vielä tiedä. Verolait voivat muuttua vielä moneen kertaan, ja pörssikurssit tulevat heilahtelemaan moneen kertaan ennen vuotta 2032, kun Outin eläke alkaa juosta.

 

Sen sijaan kulut ovat ja pysyvät. Tämä kannattaa jokaisen säästäjän muistaa."

Kannattaa huomata, että vähäkuluiset indeksiä mukailevat rahastot ja pörssinoteeratut vielä pienikuluisemmat rahastot eli ETF eivät olleet vielä saatavissa, kun Loisti aikanaan aloitti eläkevakuutus säästämisen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko nykyään enää säästää jollakin vapaaehtoisella eläkesäästöjärjestelmällä? Nykyään pankeissa ja vakuutusyhtiöissä tarjotaan rahastoja eläkesäästämiseen. Useat eläkkeellä olevat ihmiset kertovat kuinka heillä oli käytössä järjestelmä jossa he säästivät vapaaehtoisesti eläkettä ja saivat sitten eläköityessään nämä säästöt käyttöönsä (jonkinlaista korkoa kertyneenä).

Mulla on tälläinen. Aloitin vuonna 2001, olen syöttänyt siihen tuhansia euroja ja tällä hetkellä nostettava määrä miinusmerkkinen. Ottavat kaiken maailman palkkiot joka kk yms. En suosittele kenellekään. Ainoa joka hyötyy on pankki.

 

Niin taloudessahan ei koskaan tapahdu liikahduksia suuntaan tai toiseen.

Itse omaan kaksi indeksirahastoa Danskessa, vähän päälle 62 tonnia josta

Om du har fått vinsten på ett kvartal är det bra, gick det ett halvt år är det redan darr på ribban och om det är ett helt års resultat, kunde du bara ha satt in pengarna på ett bankkonto i stället och fått bättre avkastning.

Keijolla nyt myöhästä mennä pattayalle. Se pitää tehdä nuorena.

Ei ole totta. Kenenkään nimi ei ole oikeasti Keijo 😀!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko nykyään enää säästää jollakin vapaaehtoisella eläkesäästöjärjestelmällä? Nykyään pankeissa ja vakuutusyhtiöissä tarjotaan rahastoja eläkesäästämiseen. Useat eläkkeellä olevat ihmiset kertovat kuinka heillä oli käytössä järjestelmä jossa he säästivät vapaaehtoisesti eläkettä ja saivat sitten eläköityessään nämä säästöt käyttöönsä (jonkinlaista korkoa kertyneenä).

Mulla on tälläinen. Aloitin vuonna 2001, olen syöttänyt siihen tuhansia euroja ja tällä hetkellä nostettava määrä miinusmerkkinen. Ottavat kaiken maailman palkkiot joka kk yms. En suosittele kenellekään. Ainoa joka hyötyy on pankki.

 

Niin taloudessahan ei koskaan tapahdu liikahduksia suuntaan tai toiseen.

Itse omaan kaksi indeksirahastoa Danskessa, vähän päälle 62 tonnia josta

Äitini sijoitti 50 000e johonkin Danske Bankin rahastoon 10 vuotta sitten, arvo tällä hetkellä vähän päälle 52 000e. Surkeaa. Tälläkin hetkellä paremman koron saisi talletustilillä täysin ilman sijoitusriskiä.

Vierailija kirjoitti:

Keijolla nyt myöhästä mennä pattayalle. Se pitää tehdä nuorena.

Tai ottaa nuukana miehenä omat lastenlapsensa mukaan..