Lue keskustelun säännöt.
Minkä logiikan perusteella köyhiltä leikkaaminen parantaa valtion taloutta?
26.11.2023 |
Tai rikkaiden veroalet? Tietääkö joku?
Fakta kuitenkin on, että se köyhempi 2/3 kansasta elää kädestä suuhun tarkoittaen että heidän rahansa menee lähes kokonaan suoraan kiertoon - ja on siten erittäin merkittävässä roolissa Suomen talouden pyörimisen kannalta. Varakkailla ylimääräinen raha taas makaa suurelta osin tileillä tai pörssissä eikä sieltä käsin osallistu yhteiskunnan pyörittämiseen ollenkaan. Tämä on siis suuri kuva, poikkeuksia yksilötasolla tietenkin on.
Itse väittäisin, että esim. tämä suunniteltu sosiaalisen turvaverkon alasajo vähentää suomalaisten kulutusta ja aiheuttaa sitä kautta ikävän noidankehän taloudelle josta voi olla todella vaikeaa päästä myöhemmin ulos. Puhumattakaan siitä, miten sadattuhannet köyhät kansalaisemme päättävät hoitaa elämiseen littyvät kulunsa kun töitä ei ole tarjolla eikä tuillakaan pysty enää sinnittelemään.
Eli kaipaisin siis älyllisiä kommentteja, ideologiaan liittyvät kommentit voi jättää tästä ketjusta pois koska ideologioilla talous ei pyöri. Se pyörii rahalla. Kiertävällä rahalla.
Kommentit (215)
Vierailija kirjoitti:
Kun köyhien elättämiseen menee vähemmän rahaa se on vain plussaa valtion taloudelle. Kun omillaan toimeentulevien veroja alennetaan, se lisää ostovoimaa ja myös palvelut menevät kaupaksi. Keskituloiset on olleet kriisissä kun verot on kovat, kaikki sähköt, ruoka jne on keskituloisillakin noussut joten rahaa on jäänyt vähemmän käyttöön..
Nimenomaan kireä verotus ja kaiken kallistuminen kuten esim. yhtiövastikkeet ja lainojen korot ovat leikanneet juuri sieltä palvelualoilta työpaikkoja. Kun palkkarahat menee lainankorkoihin, ei enää mennäkään kylpylään viikonlopuksi. Köyhien kulutus on kaikkineen hyvin vaatimatonta. Se ei vaikuta talouteen mitenkään ostiko köyhä saksalaista olutta Lidlistä vai kotimaista Prismasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä pointti muuten mutta ei rahat makaa pörssissä, siellähän se raha just pyörittää taloutta, yritykset tekee sillä rahalla lisää rahaa.
Pörssiraha ei yrityksiä pääomita. Se on pelkkää spekulaatiorahaa ohi firman kassan.
Ap on oikeassa. Kaikki nämä leikkaukset ovat pois kotimaan taloudesta, lähipalvelujen ja perustuotannon alojen yrittäjiltä ja siten myös verotuotosta.
Rikkaimpien veroale on rahansiirto köyhiltä rikkaiden veroparatiisitileille maasta pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Kreikkaa pistettiin eurokuntoon, itsemurhat yleistyivät. Moni ikänsä hyvin asiansa hoitanut joutui etsimään ruokaa roskiksista. Moni ei kestänyt ahdinkoa ja häpeää. Kun sieltä tuli telkkaohjelmaa mellakoista, banderolleissa luki People of Europe unite.
Sielläkin kun julkinen talous olisi perustunut muulle kuin korruptiolle ja kusetukselle, niin ei olisi ollut noin rajua remonttia. Ellei aisoita hoideta pikkuhiljaa, niin tuollainen rysäytys on välttämätöntä.
Pitäisi olla se pitkäikäinen hyväntahtoinen diktaattori, joka hoitaisi maata pidemmällä tähtäimellä kuin aina 4 vuotta kerrallaan omaa napaa ajatellen. Hyvät diktaattorit on vaan pirun vähissä.
Kun Kreikka teki vaadittuja muutoksia niin talous lähti nousuun. Työttömyys on nyt ennätysalhaalla eli jotain on tehty oikein. EU ja IMF oli
Kreikalla on yksi suuri etu Suomeen verrattuna: turismi. Turismi kattaa viidesosan maan koko taloudesta, siinä missä Suomessa luku on yksi viideskymmenesosa. Tämä raha siis virtaa ulkomailta sisään maahan.
Lisäksi Kreikassa ei ollut aikaisemmin kovinkaan suuria haluja maksaa veroja vaan maan tapa oli myydä kassan ohi. Kun veroja alettiin maksamaan, tilanne muuttui. Suomessa ei tuollaistakaan mahdollisuutta ole.
Vierailija kirjoitti:
Kun Kreikkaa pistettiin eurokuntoon, itsemurhat yleistyivät. Moni ikänsä hyvin asiansa hoitanut joutui etsimään ruokaa roskiksista. Moni ei kestänyt ahdinkoa ja häpeää. Kun sieltä tuli telkkaohjelmaa mellakoista, banderolleissa luki People of Europe unite.
Kreikassa oli 3,5 suisidia per 100 000 vuonna vuonna 2010 ja 5,1 per 100 000 vuonna 2019. Nousua on lähes 50 prosenttia.
Vastaavina vuosina Suomessa tehtiin 18,6 per 100 000 ja 15,5 per 100 000 itsemurhaa eli trendin on laskeva mutta edelleen korkea esiintyvyys.
Suomessa kuolee kolminkertainen määrä Kreikkaan verrattuna niin että voi kysyä kummassa maassa itsemurhat ovat suurempi ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasavero suomeen ja kaikki verot pitää puolittaa. Lafferin käyrä.. Tää on niin yliverotettu maa ku olla voi, vaikuttaa negatiivisesti verrokertymään, ostovoimaan ja hyvinvointiin
Ekonomisti Arthur Laffer tuhersi kyseisen hienon käyrän viinipöhnässä lautasliinalle 1970-luvulla ja sen jälkeen oikeistolaiset ovat käyttäneet sitä mallina, jonka perusteella voidaan melkein milloin tahansa minkä tahansa hyvinvointivaltion kärsivän ylettömän suurista veroasteista, jotka heikentävät verokertymää. On kuitenkin hyvä tietää, että tuo malli on teoreettinen, eikä se perustu suoraan empirialle, vaan lähinnä viinipöhnässä olleen nuoren ekonomistin pikku ajatusleikille. Valtiovarainministeriön ekonomistit yrittivät soveltaa tuota ajatusleikkiä Suomen veroasteeseen vuonna 2015, ja kumma kyllä siitä eivät EK:n ekonomisti jankuttaneet kuukausitolkulla valtamediassa. Tämä johtunee eh
Oletko tutustunut Kangasharjun (ja Kuusen) viimeaikaisiin teksteihin?
https://www.etla.fi/ajankohtaista/kolumnit/hallitusohjelman-veropolitii…
Ainakin Kangasharju on ideologisesti todella oikealla ja työnantajansa on ETLA, pääsevät kyllä rummuttamaan sanomaansa mediassa, joten olisi hauska lukea mitä asiaa tuntevat esim. tuossa maintusta Klevenin tutkimuksesta sanovat
Vierailija kirjoitti:
Kannustaa tekemään töitä kun leipä loppuu,koska massit lopuu jo yhteikunnaltakin vetää perässään lue kustantaa kaikkia hyvinvoivia koko päivä pelikoneen parissa ja sohvalla löhööjiä:)))))))))))))
Massia saa kun käy omalla luvalla sen jostain hakemassa. Jos töitä ei ole ja rahat ei riitä, ei ole muita vaihtoehtoja jäljellä kuin oman käden oikeus. Tämä olisi hyvä sisäistää. Maailma on pullollaan esimerkkejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Otat verokassasta kympin. Palautat kassaan 3e ja pidät itse loput, jonka jälkeen julistat pitäväsi tätä yhteiskuntaa pystyssä. Hoksaatko ongelman?
Vierailija kirjoitti:
Otat verokassasta kympin. Palautat kassaan 3e ja pidät itse loput, jonka jälkeen julistat pitäväsi tätä yhteiskuntaa pystyssä. Hoksaatko ongelman?
Yhteiskunta on jonkinverran kompleksisempi ja dynaamisempi systeemi kuin olkiukkosi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Etuuksilla elävä ei tuota mitään valtiolle. On pelkkä kuluerä. Haluaisitko ap itse pöytääsi yhden tai kaksi syöjää lisää ilman, että osallistuvat kustannuksiin mitenkään? Näitä vapaamatkustajia on vuosi vuodelta enemmän Suomessa.
Lehdessä kaikki jutut etuuksia nostavista antavat ymmärtää, että eivät tee enempää töitä, koska se ei kannata. Ajatushan on todella outo, koska lähtökohtaisesti aikuisen tulee elättää itsensä työllä, mutta koska suomalaiset ovat laiskistuneet, niin pakko pakottaa töihin laskemalla etuja. Aivan itse aiheutettu ongelma. Ei kukaan halua elättää vapaamatkustajia.
Vierailija kirjoitti:
Ap on oikeassa. Kaikki nämä leikkaukset ovat pois kotimaan taloudesta, lähipalvelujen ja perustuotannon alojen yrittäjiltä ja siten myös verotuotosta.
Rikkaimpien veroale on rahansiirto köyhiltä rikkaiden veroparatiisitileille maasta pois.
Tässä sekoitetaan jotenkin yrittäjät jotka voivat piilottaa rahojaan veroparatiiseihin ja suurituloiset palkansaajat jotka maksavat korkeaa veroa palkastaan. Varmaan tarkoitushakuista harhaanjohtamista jälleen kerran.
Suomessa jos teet palkkatyötä niin se on ihan varma että verottaja vie omansa. Paljon on puhuttu firman kautta työn tekemisestä että se olisi edullista mutta kun ei ole. Verottaja katsoo esimerkiksi lääkärin työn sellaiseksi työksi että sitä verotetaan palkkatyön mukaisesti. Sosiaaliturvamaksuja ei kuitenkaan tule niin että se on säästö. Ks. https://yle.fi/a/3-10136878, https://nly.fi/minustako-laakariyrittaja-vertailussa-toiminimi-ja-osake…, https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/171789/OPINN%C4YTETY%D6.p…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Etuuksilla elävä ei tuota mitään valtiolle. On pelkkä kuluerä. Haluaisitko ap itse pöytääsi yhden tai kaksi syöjää lisää ilman, että osallistuvat kustannuksiin mitenkään? Näitä vapaamatkustajia on vuosi vuodelta enemmän Suomessa.
Lehdessä kaikki jutut etuuksia nostavista antavat ymmärtää, että eivät tee enempää töitä, koska se ei kannata. Ajatushan on todella outo, koska lähtökohtaisesti aikuisen tulee elättää itsensä työllä, mutta koska suomalaiset ovat laiskistuneet, niin pakko pakottaa töihin laskemalla etuja. Aivan itse aiheutettu ongelma. Ei kukaan halua elättää vapaamatkustajia.
Kyllä, hoitajat voisivat tehdä töitä työmarkkinatuella 595 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa /työpäivä.
Valtiolla on liikaa velkaa.
Palkka työstä kaikille tai ei kenellekään.
Tosin, kun ansiosidonnaista ei enää saa ja ihmiset eroavat liitoista niin vuorolisät saa poistaa. Liitto voi toimia vain tietyllä jäsenmäärällä. EK on halunnut poistaa vuorolisät jo pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 34,9 miljardia ja työttömyyskorvauksia 4,9 miljardia. 90000 työtöntä on työkokeiluissa, palkkatukitöissä, kuntouttavassa työtoiminnassa ja kursseilla.
Onneksi eläkkeitä ei makseta valtion varoista.
Niin, sun eläkemaksu palkasta menee nyt eläkkeellä oleville. Eli 2400 brutto palkasta 177 euroa joka kuukausi. Sosiaaliturvamenoista 32,7 miljardia menee eläkeläisiin ja lisäksi maksetaan 30 miljardia työeläkkeitä eli eläkeläisiin menee 62,7 miljardia.
Opettele lukemaan tilastoja ja lopeta valehtelu vaikka eläkeläisiä vihaatkin.Nämä nyt eläkkeellä olevat ovat maksaneet tasan tarkkaan samoja summia joten miksi sinä o
Eläkerahastoon on maksettu eläkemaksuja seuraavasti.
1963-1983 vain 5 miljardia
1984-2009 vain 95 miljardia ja
2010 - 2020 jopa 100 miljardia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt kun ihmiset alkavat eroamaan liitoista, kun ansiosidonnaista ei enää saa niin hoitajat voivat joutua oikeasti työskentelemään pelkällä 2400 peruspalkalla.
Jos irtisanoo itsensä niin leikattu ansiosidonnainen on 800 netto kuukaudessa ja sitä saa 400 päivää ja sen jälkeen työmarkkinatuki 595 netto kuukaudessa.
Omistusasuntoon ei saa asumistukea enää vuoden päästä.
Yhtiölaina / rahoitusvastike ei ole lasku toimeentulotuessa eikä kaupunki saa antaa harkinnanvaraista tilalle.
Vierailija kirjoitti:
Kannustaa tekemään töitä kun leipä loppuu,koska massit lopuu jo yhteikunnaltakin vetää perässään lue kustantaa kaikkia hyvinvoivia koko päivä pelikoneen parissa ja sohvalla löhööjiä:)))))))))))))
Moni siirtyy masennuksesta työkyvyttömyyseläkkeellä.
Tällä hetkellä työkyvyttömyyseläkkeellä on 181000
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etuuksilla elävä ei tuota mitään valtiolle. On pelkkä kuluerä. Haluaisitko ap itse pöytääsi yhden tai kaksi syöjää lisää ilman, että osallistuvat kustannuksiin mitenkään? Näitä vapaamatkustajia on vuosi vuodelta enemmän Suomessa.
Lehdessä kaikki jutut etuuksia nostavista antavat ymmärtää, että eivät tee enempää töitä, koska se ei kannata. Ajatushan on todella outo, koska lähtökohtaisesti aikuisen tulee elättää itsensä työllä, mutta koska suomalaiset ovat laiskistuneet, niin pakko pakottaa töihin laskemalla etuja. Aivan itse aiheutettu ongelma. Ei kukaan halua elättää vapaamatkustajia.
Kyllä, hoitajat voisivat tehdä töitä työmarkkinatuella 595 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa /työpäivä.
Valtiolla on liikaa velkaa.
Palkka työstä kaikille tai ei kenellekään.
Ihmiset ovat palkkansa työstään ansainneet. Ei palkkoja ole mitään järkeä leikata varsinkaan työvoimapula-aloilta. Se mistä on otettava on hyödyttömien ihmisten elintaso. Voidaan aidosti kysyä tarvitseeko työssäkäymätän asuntoa torin reunalta vai riittäisikö pidemmältä ja pitääkö lapsillakaan olla jokaisella omia huoneita. Ja pitääkö työtätekemättömissä perheissä rahat riittää kokolihaan?
Vierailija kirjoitti:
Kun köyhien elättämiseen menee vähemmän rahaa se on vain plussaa valtion taloudelle. Kun omillaan toimeentulevien veroja alennetaan, se lisää ostovoimaa ja myös palvelut menevät kaupaksi. Keskituloiset on olleet kriisissä kun verot on kovat, kaikki sähköt, ruoka jne on keskituloisillakin noussut joten rahaa on jäänyt vähemmän käyttöön..
Miten kehtaat? Ja kyllähän sinä kehtaat. Odotas kun sairastut, tulet irtisanotuksi tai eroat
Ne, joilla on elämä ollut silkinsileää ja pumpulinpehmeää, ovat kaikkein julmimpia. Myöskin hauraimpia, kun isku tulee.
Köyhät kuluttaa eniten julkisia palveluita, joten köyhät vievät yhteiskunnalta eniten rahaa. Rikkaat käyttävät yleensä yksityisiä palveluita.
Huom! Kyseessä siis ideologia ja ideologiset leikkaukset! Vähän sama asia kuin uskonto - uskoo ken tahtoo. Ei mitään tekemistä suomen valtiotalouden eikä säästöjen kanssa...
Kannustaa tekemään töitä kun leipä loppuu,koska massit lopuu jo yhteikunnaltakin vetää perässään lue kustantaa kaikkia hyvinvoivia koko päivä pelikoneen parissa ja sohvalla löhööjiä:)))))))))))))