Suomihan on jatkuvasti EU-oikeudessa erilaisista asioista, joten mitä väliä sillä on, jos Suomi rikkoo jotain "kansainvälistä pykälää"

Nuo äijät ovat Troijan hevosia.

Vierailija kirjoitti:

Sillä on väliä sen takia että me olemme niihin sopimuksiin liittyneet koska olemme katsoneet niiden edustavan myös omia arvojamme. On turha väittää että olemme lakeja ja ihmisoikeuksia kunnioittava länsimaa jos emme halua sellaisia arvoja kuitenkaan käytännössä noudattaa.

Kirjoitin jo yhteen toiseen ketjuun, että Suomen kirkasotsaisuus olisi paikallaan täydellisessä maailmassa. Mutta me elämme maailmassa, jossa valtiot rikkovat lakeja ja sopimuksia. Yleviin arvoihin tarrautuminen ulkoisen uhan alla on itsetuhon tie.

Lisäksi totean, että kun seuraa nykysuomalaista sosiaalipolitiikkaa ja pandemian torjuntaa, niin vähänpä niissä merkitsevät ihmisoikeudet ja muutkaan arvot kuin ankara oikeistolainen talouspolitiikka.

Venäjä pissaa Suomen linssiin ihan 6-0.

Helpoksi Suomi tekee miehityksensä.

"Niin, jos 3. maailmans*** syttyisi, ehkä juuri tästä syystä en menisi Arabiemiraatteihin tai Iraniin kohtaamaan kulttuurishokkeja ja itselleni tuntematonta lainsäädäntöä, vaan jos pakenisin, etsisin kulttuurisesti lähimmän turvallisen maan."

No ehdottomasti suurin osa pakenevista jää niihin naapurimaihin. Niistä eteenpäin lähtee vain pieni vähemmistö joka usein kyllästyy siihen että ne olot lähimaissa ovat huonot ja oikein mitään tulevaisuutta ei niissä ole näkyvissä vaikka olisi oltu siellä jo vuosia.

Vierailija kirjoitti:

Sillä on väliä sen takia että me olemme niihin sopimuksiin liittyneet koska olemme katsoneet niiden edustavan myös omia arvojamme. On turha väittää että olemme lakeja ja ihmisoikeuksia kunnioittava länsimaa jos emme halua sellaisia arvoja kuitenkaan käytännössä noudattaa.

  Kuka sellaista väittää? 

Vierailija kirjoitti:

"Eikä tässä muuten ollut kyse pelkästään viranomaisille valehtelusta, vaan ihan muiden ihmisten kunnioituksesta, ihmisoikeuksien ymmärtämisestä, rikollisuudesta, väkivaltaisuudesta jne. Oikeasti vakavista asioista."

Nuo ovat tuomittavia asioita mutta niistä vastaa jokainen yksilö itse jos niihin todistettavasti syyllistyy eikä niin että joku koko ryhmä on kollektiivisesti vastuussa eikä siksi ansaitse suojelua.

Mutta koska ilmiö on olemassa, täytyy meillä olla oikeus suojella itseämme siltä.

"Mutta me elämme maailmassa, jossa valtiot rikkovat lakeja ja sopimuksia. Yleviin arvoihin tarrautuminen ulkoisen uhan alla on itsetuhon tie."

Jos me toimimme yhtä härskisti ja ihmisoikeuksia polkien kuin ne kaikki maailman perslävet niin ei meillä ole enää varaa väittää olevamme sen parempia. Sehän se onkin se paradoksi että ollakseen hyvä ja luotettava maa on oikeasti oltava sellainen eikä vain sanottava olevansa sellainen.

"  Kuka sellaista väittää? "

Ihan virallinen Suomi.

Vierailija kirjoitti:

"Niin, jos 3. maailmans*** syttyisi, ehkä juuri tästä syystä en menisi Arabiemiraatteihin tai Iraniin kohtaamaan kulttuurishokkeja ja itselleni tuntematonta lainsäädäntöä, vaan jos pakenisin, etsisin kulttuurisesti lähimmän turvallisen maan."

No ehdottomasti suurin osa pakenevista jää niihin naapurimaihin. Niistä eteenpäin lähtee vain pieni vähemmistö joka usein kyllästyy siihen että ne olot lähimaissa ovat huonot ja oikein mitään tulevaisuutta ei niissä ole näkyvissä vaikka olisi oltu siellä jo vuosia.

...ja näköalattomuus turvallisessa maassahan ei ole mikään t-paikan peruste. Siis oikeasti.

"Mutta koska ilmiö on olemassa, täytyy meillä olla oikeus suojella itseämme siltä."

Kyllä mutta niiden meidän oikeusperiaatteittemme puitteissa. Ja oikeusvation peruspilari on se että ihmistä kohdellaan yksilönä joka vastaa vain omista tekemisistään, ei mistään jonkun ison joukon tekemisistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on sopimuksia kunnioittava yhteiskunta. Luottamusta ei saa sillä että noudattaa vain osaa sopimuksista ja silloin kun sattuu huvittamaan. Miksi uskoisin että Suomi noudattaa sopimuksia myöskään minun oikeuksiani turvaavissa asioissa jos se tarpeen tullen lipeää muita koskevista?

Kun rajan yli lappaa väkeä, silloin se pitää tulkita sodaksi ja sodassa on omat sääntönsä. Silloin saa esim. ampua ihmisiä ilman, että saa tuomiota taposta/murhasta.

Kyllä mutta tällaisia tulkintoja ei voi tehdä ihan vain miten milloinkin halutaan vaan niiden pitää perustua huolelliseen juridiseen harkintaan ja asiantuntemukseen jossa punnitaan erilaisia sopimuksia ja tilanteita kansainvälisen oikeuden ja perustuslakimme valossa. Ei voida tehdä niin että kun nyt tuntuu että

Sodan julistaminen tapahtuu valtion, ei kansalaisten toimesta. Lisäksi toimet, jotka katsotaan sotaan johtavaksi agressioksi, ovat äärimmäisiä. Tämä ei ole lähelläkään sitä. 

"...ja näköalattomuus turvallisessa maassahan ei ole mikään t-paikan peruste. "

Ei olekaan eikä niin ole sanottukaan. Mutta sopimukset nyt vain ovat sellaisia että ei ole ihmisen velvollisuus jäädä ensimmäiseen vastaantulevaan "turvalliseen maahan". Varsinkin kun se turvallisuus on usein aika tulkinnanvaraista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"No aivopestykö ne on, ettei ne muista mitään käyttäjätunnuksia mihinkään järjestelmään? Mietihön nyt itsekin vaikka oman gmailisi tai vastaavan sisältöä. Eikö siellä ole mitään, siis ei kerrassaan MITÄÄN mikä kertoisi sun henkilöllisyydestä?"

Varmasti mutta todistaako se jotain? Kuka vain voi antaa toiselle jonkun sähköpostin salasanan. Ei se oikeasti kenenkään henkilöllisyyttä todista.

Ja pointti on edelleen se että monelle on voitu ihan totena kertoa että sinun ei kannata pitää mitään todisteita mukanaan eikä luottaa viranomaisiin.

Nyt siirtelet maalitolppia ja pidät idiootteina sekä näitä maahansaapuvia, että Suomen viranomaisia. 

 

Teepä huviksesi kierros Youtubessa, Redditissä, pelialustoilla ym ja näe, kuinka iso osa käyttäjistä on mm Af rikan maista, mu s

Suomen ensisijainen tehtävä on suojella omaa maataan ja torjua hybridisodankäynnin lähettämät henkilöt. Yhtään tänne ei oteta ihmisiä Venäjän kautta tulleita.

Vierailija kirjoitti:

"Mutta me elämme maailmassa, jossa valtiot rikkovat lakeja ja sopimuksia. Yleviin arvoihin tarrautuminen ulkoisen uhan alla on itsetuhon tie."

Jos me toimimme yhtä härskisti ja ihmisoikeuksia polkien kuin ne kaikki maailman perslävet niin ei meillä ole enää varaa väittää olevamme sen parempia. Sehän se onkin se paradoksi että ollakseen hyvä ja luotettava maa on oikeasti oltava sellainen eikä vain sanottava olevansa sellainen.

Minä en edes halua, että kehuskelemme olevamme muita parempia. Minulle riittää, että olemme itsenäinen valtio ja käyttäydymme juuri siten ja että asetamme oman kansan edun vieraiden tarpeiden edelle. Ihan niin kuin muutkin valtiot toimivat.

Vierailija kirjoitti:

"...ja näköalattomuus turvallisessa maassahan ei ole mikään t-paikan peruste. "

Ei olekaan eikä niin ole sanottukaan. Mutta sopimukset nyt vain ovat sellaisia että ei ole ihmisen velvollisuus jäädä ensimmäiseen vastaantulevaan "turvalliseen maahan". Varsinkin kun se turvallisuus on usein aika tulkinnanvaraista.

Suomen rajoille pyöräilee suuria määriä nuoria miehiä, ja silti jotkut vieläkin kuvittelevat, että kysymyksessä ovat oikeasti hädänalaiset. Voi luoja tuota löperyyttä.

Vierailija kirjoitti:

"...ja näköalattomuus turvallisessa maassahan ei ole mikään t-paikan peruste. "

Ei olekaan eikä niin ole sanottukaan. Mutta sopimukset nyt vain ovat sellaisia että ei ole ihmisen velvollisuus jäädä ensimmäiseen vastaantulevaan "turvalliseen maahan". Varsinkin kun se turvallisuus on usein aika tulkinnanvaraista.

Mainitessasi "tulkinnanvaraisen turvallisuuden", oletko kenties huolissasi näiden lähi-idän naapurimaiden taloudesta ja yhteiskunnan kantokyvystä?

Me Suomessa voimme olla myös huolissamme siitä, että omasta turvallisuudestamme saattaa tulla tulkinnanvaraista. Suomikin on haavoittuva, meidän yhteiskuntamme ei ole mikään itsestäänselvyys eikä periydy geeneissämme, vaan on työn ja pitkäjänteisyyden tulosta. Suomikin on ollut kehitysmaa.

Vierailija kirjoitti:

"Mutta me elämme maailmassa, jossa valtiot rikkovat lakeja ja sopimuksia. Yleviin arvoihin tarrautuminen ulkoisen uhan alla on itsetuhon tie."

Jos me toimimme yhtä härskisti ja ihmisoikeuksia polkien kuin ne kaikki maailman perslävet niin ei meillä ole enää varaa väittää olevamme sen parempia. Sehän se onkin se paradoksi että ollakseen hyvä ja luotettava maa on oikeasti oltava sellainen eikä vain sanottava olevansa sellainen.

Eikä ole, ks. Italia, Espanja.

Putinkin arvostaa sitä kun jollakin on pokkaa haistattaa paskat sopimuksilla.

Joten rajat kii ja HETI

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mutta me elämme maailmassa, jossa valtiot rikkovat lakeja ja sopimuksia. Yleviin arvoihin tarrautuminen ulkoisen uhan alla on itsetuhon tie."

Jos me toimimme yhtä härskisti ja ihmisoikeuksia polkien kuin ne kaikki maailman perslävet niin ei meillä ole enää varaa väittää olevamme sen parempia. Sehän se onkin se paradoksi että ollakseen hyvä ja luotettava maa on oikeasti oltava sellainen eikä vain sanottava olevansa sellainen.

Minä en edes halua, että kehuskelemme olevamme muita parempia. Minulle riittää, että olemme itsenäinen valtio ja käyttäydymme juuri siten ja että asetamme oman kansan edun vieraiden tarpeiden edelle. Ihan niin kuin muutkin valtiot toimivat.

On vain aikamoinen harha että olisi olemassa maita jotka käyttäytyisivät muita kohtaan hyvin tsekkäästi mutta omia kansalaisiaan kohtaan humaanisti ja reilusti. Lähes poikkeuksetta maa joka alkaa lipsumaan periaatteita muita kohtaan lipsuu niistä myös ainakin osaa omasta kansasta kohtaan. Juuri siksi ne ovat periaatteita että ne pätevät joko kaikkiin tai sitten eivät ihan varmasti enää kehenkään ja välimuotoa ei oikein ole.

On siis utopia että voisimme olle tuntematta mitään sympatiaa muuta maailmaa kohtaan ja samaan aikaan suurta ja kaikkiin kohdistuvaa sympatiaa omaa kansaa kohtaan. Kun ihmisiä aletaan jakaa meihin ja muihin niin niitä "muita" alkaa aika pian löytymään myös oman maan sisältä.