Lue keskustelun säännöt.
Suomihan on jatkuvasti EU-oikeudessa erilaisista asioista, joten mitä väliä sillä on, jos Suomi rikkoo jotain "kansainvälistä pykälää"
17.11.2023 |
turvatakseen Suomen rajat?
Saadan joku tuomii parin vuoden päästä, niin mitä sitten? Laitetaan se samaan nippuun noiden muiden tuomioiden kanssa. Ja sitten vaan get over it.
Kommentit (301)
Vierailija kirjoitti:
"Tuo oli varmaankin sarkasmia. "
Ei ole vaan ihan faktaa. Iso osa Gazan ongelmaa on ollut juuri se että se on ollut lähes täysin suljettu paikka. Israel on sulkenut oman puolen rajansa ja Egypti eteläisen rajan. Nytkin kesti viikkoja enne kuin edes ulkomaiden kansalaisia alettiin saada sieltä ulos.
Siis sarkasmiksi tarkoitin sitä alkuperäistä kommenttia, että tyypit ovat Gazasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miten näillä on älypuhelimet, muttei kerrassaan minkäänlaisia henkilötietoja mihinkään tallennettuna, selitätkö mulle?"
Kerroin jo yhden kerran että yksi syy on että heille on nimenomaan matkalla ohjeistettu että ei kannata olla mitään dokumetteja. Suurin osa tulijoista on saanut monenlaista ihan väärää ja vahingollista neuvoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ai nytkö se tilanne siellä lähtömaassa kriisiytyi? Irakissa? Somaliassa? Siellä on eletty vuosia kriisin keskellä ja akuutin kriisin jälkeen, eikä ajokorttia olla itselle hankittu? Tai sähköpostitiliä? Vakuutusta? Jotain sairasvakuutuskorttia tai saakelin viinakorttia. Ei mitään?"
Suomen näkökulmasta voi tuntua uskomattomalta mutta kehitysmaissa todellakin ajellaan autoa ilman ajokorttia eikä vakuuteta ityseään kaikkien tilanteiden varalle. Ja se sähköpostiosoite nyt ei kenenkään henkilöllisyyttä mitenkään todista.
Kuulehan kun itse Migri on sanonut, että tutkiminen on vaikeaa kun joillain ei ole MITÄÄN. Ei siis edes sitä sosiaalisen median tiliä ennen kuin se on eurooppaan päästyä luotu. Paitsi sitten kun syystä tai toisesta käynnistyy poliisitutkinta ja kas kun sen yhteydessä löytyykin vuosia vanhaa FB ja Youtube tiliä ja pankkitiliä ja vanhaa matku
Niin, moni ei tajua (tai halua ymmärtää), ettei nuo mitään kivikautisia valtioita ole. Kyllä siellä on ihan älypuhelimet, tietokoneet, netti ja verkkopohjaiset palvelut olleet käytössä. Henkilöllisyytensä todistamiseksi pystyy jokainen Irakilainen esittämään kyllä näyttöä, mutta kun intressissä on kätkeä se näyttö.
Kuunelkaapa huvikseen Areenasta muistaakseni A-studiosta mitä vankiloissa työskentelevä (seksuaali)terapeutti kertoo irakin tapaisesta yhteiskunnasta maailmalle pakoon lähteneiden yleisestä moraalista ja viranomaisen tai lakien kunnioituksesta.
"Kuunelkaapa huvikseen Areenasta muistaakseni A-studiosta mitä vankiloissa työskentelevä (seksuaali)terapeutti kertoo irakin tapaisesta yhteiskunnasta maailmalle pakoon lähteneiden yleisestä moraalista ja viranomaisen tai lakien kunnioituksesta."
Ei se asenne ole syntynyt vain tyhjästä tai jostain ihmisten pahuudesta. Vaan siitä että viranomaisiin ei ole oikein koskaan voinut luottaa, he ovat usein korruptoituneita tai edustavat ja suosivat vain yhtä etnistä ryhmää.
Ei tarvitse mennä kuin itärajan yli niin asenne lakeja ja viranomaisia kohtaan on ihan erilainen kuin Suomessa. Ja siihenkin on ihan hyvät syyt.
Vierailija kirjoitti:
"Miten näillä on älypuhelimet, muttei kerrassaan minkäänlaisia henkilötietoja mihinkään tallennettuna, selitätkö mulle?"
Kerroin jo yhden kerran että yksi syy on että heille on nimenomaan matkalla ohjeistettu että ei kannata olla mitään dokumetteja. Suurin osa tulijoista on saanut monenlaista ihan väärää ja vahingollista neuvoa.
No aivopestykö ne on, ettei ne muista mitään käyttäjätunnuksia mihinkään järjestelmään? Mietihön nyt itsekin vaikka oman gmailisi tai vastaavan sisältöä. Eikö siellä ole mitään, siis ei kerrassaan MITÄÄN mikä kertoisi sun henkilöllisyydestä?
Mulla kun on siellä Finnairin plus tiedotteita, verkko-ostosten kuitteja, työpaikkahakemusta jne.
Pojalla on jollain pelitileillään ostoja, viestiketjuja jne ja hän on 14.
Ei Irak ole sellainen maa, jossa ihmisillä, etenkin nuorilla, ei olisi ihan samalla lailla älypuhelimia kaikkine sovelluksineen. Siellä ne Irakilaiset pelaa tälläkin hetkellä vaikkapa mun poikani kanssa yhdessä fortnitea. Joku tili siihenkin pitää olla ja nettiyhteys.
Miten ne sitä tiktokia katsoo, josta ovat neuvonsa ammentaneet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Tuo oli varmaankin sarkasmia. "
Ei ole vaan ihan faktaa. Iso osa Gazan ongelmaa on ollut juuri se että se on ollut lähes täysin suljettu paikka. Israel on sulkenut oman puolen rajansa ja Egypti eteläisen rajan. Nytkin kesti viikkoja enne kuin edes ulkomaiden kansalaisia alettiin saada sieltä ulos.
Älä viitsi, tuo sarkasmikommentti tarkoitti aiemmin lainaamaasi kommenttia :D Siihen annettiin jopa selitys lainaamassasi viestissä.
Olet näköjään vähän pölkky useammalla kuin yhdellä tavalla. Et pysy keskustelussa alkuunkaan mukana ja tamppaat vain yhtä argumenttia sivulta toiselle.
Anteeksi henkilöön menemiseni. Back to the point.
Suomen valtio vetää aina kansalaista viikseen, se on oletusarvo !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Miten näillä on älypuhelimet, muttei kerrassaan minkäänlaisia henkilötietoja mihinkään tallennettuna, selitätkö mulle?"
Kerroin jo yhden kerran että yksi syy on että heille on nimenomaan matkalla ohjeistettu että ei kannata olla mitään dokumetteja. Suurin osa tulijoista on saanut monenlaista ihan väärää ja vahingollista neuvoa.
Täähän loppuisi sillä yksinkertaisella muutoksella että jos kaverilla ei ole mitään papereita tai todisteita mukanaan henkilöllisyytensä ja tarinansa tueksi niin oletetaan että se valehtelee ja heivataan se takaisin sinne mistä tulikin. Varsinkin kun nää on usein oleskelleet tai kulkeneet sellaisten paikkojen läpi josta ei pääse läpi jos ei ole papereita.
Vierailija kirjoitti:
"Miten näillä on älypuhelimet, muttei kerrassaan minkäänlaisia henkilötietoja mihinkään tallennettuna, selitätkö mulle?"
Kerroin jo yhden kerran että yksi syy on että heille on nimenomaan matkalla ohjeistettu että ei kannata olla mitään dokumetteja. Suurin osa tulijoista on saanut monenlaista ihan väärää ja vahingollista neuvoa.
Ai että sie oot hyväuskoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kuunelkaapa huvikseen Areenasta muistaakseni A-studiosta mitä vankiloissa työskentelevä (seksuaali)terapeutti kertoo irakin tapaisesta yhteiskunnasta maailmalle pakoon lähteneiden yleisestä moraalista ja viranomaisen tai lakien kunnioituksesta."
Ei se asenne ole syntynyt vain tyhjästä tai jostain ihmisten pahuudesta. Vaan siitä että viranomaisiin ei ole oikein koskaan voinut luottaa, he ovat usein korruptoituneita tai edustavat ja suosivat vain yhtä etnistä ryhmää.
Ei tarvitse mennä kuin itärajan yli niin asenne lakeja ja viranomaisia kohtaan on ihan erilainen kuin Suomessa. Ja siihenkin on ihan hyvät syyt.
Niin? Olenko sanonutkaan, ettei olisi ymmärrettävät syyt?
Onhan psykopaattisella lapsenmurhaajallakin usein hyvä selitys, esim sietänyt monenlaista kaltoinkohtelua lapsena ja sairastunut henkisesti. On kai mm mulla silti oikeus suojella omaa lastani tällaiselta ja passittaa sen pakkohoitoon vaikkapa?
Mutta meidän yhteiskunnallamme ei ole oikeutta suojautua sitä vastaan, että massat haluavat hyötyä meidän koko ajan niukkenevasta taloudellisesta hyvästämme antamatta mitään vastineeksi? Koska aiemmassa kotimaassa ei voinut luottaa viranomaiseen niin meillä saa sitten syöttää pajunköyttä mielinmäärin jotta saa kelan asiakkuuden auki?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikö näitä sopimuksia voisi olla maakohtaisesti? "
Voisi mutta jos ajattelumalli on se että lopetamme sopimusten noudattamisen heti kun ne eivät olekaan meille enää edullisia niin on aika sama kenen kanssa niitäö solmimme kun emme voi kuitenkaan luottaa siihen että niitä tiukassa paikassa noudatettaisiin.
Olet nyt hirttäytymässä periaatteeseen. Tietenkään mistään ei koskaan ole 100% takuita ja tilanteet elää. Uskomattoman typerää jumittaa jossain pykälässä kun maailma ympärillä muuttuu ja muut sopeutuu. Idiootin määritelmä suorastaan.
Koko turvapaikanhaun pitäisi lopettaa EU:n alueella. Muiden maanosien vuoro auttaa muita.
Tai vähintään saman kieli- uskonto- kulttuuri- ja maanti
Noinhan sen pitäis mennä. Suomalaisia on mennyt pakolaisiksi muun muassa Ruotsiin, ei Irakiin tai Somaliaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ai nytkö se tilanne siellä lähtömaassa kriisiytyi? Irakissa? Somaliassa? Siellä on eletty vuosia kriisin keskellä ja akuutin kriisin jälkeen, eikä ajokorttia olla itselle hankittu? Tai sähköpostitiliä? Vakuutusta? Jotain sairasvakuutuskorttia tai saakelin viinakorttia. Ei mitään?"
Suomen näkökulmasta voi tuntua uskomattomalta mutta kehitysmaissa todellakin ajellaan autoa ilman ajokorttia eikä vakuuteta ityseään kaikkien tilanteiden varalle. Ja se sähköpostiosoite nyt ei kenenkään henkilöllisyyttä mitenkään todista.
Kuulehan kun itse Migri on sanonut, että tutkiminen on vaikeaa kun joillain ei ole MITÄÄN. Ei siis edes sitä sosiaalisen median tiliä ennen kuin se on eurooppaan päästyä luotu. Paitsi sitten kun syystä tai toisesta käynnistyy poliisitutkinta ja kas kun sen yhteydessä löytyykin vuosia vanhaa
Olen toiminut vartijana ja ainakin sen voin sanoa, että niillä ei ole mitään kunnioitusta naisia tai auktoriteetteja kohtaan. Ihan kamalaa ja uhkaavaa käytöstä.
"No aivopestykö ne on, ettei ne muista mitään käyttäjätunnuksia mihinkään järjestelmään? Mietihön nyt itsekin vaikka oman gmailisi tai vastaavan sisältöä. Eikö siellä ole mitään, siis ei kerrassaan MITÄÄN mikä kertoisi sun henkilöllisyydestä?"
Varmasti mutta todistaako se jotain? Kuka vain voi antaa toiselle jonkun sähköpostin salasanan. Ei se oikeasti kenenkään henkilöllisyyttä todista.
Ja pointti on edelleen se että monelle on voitu ihan totena kertoa että sinun ei kannata pitää mitään todisteita mukanaan eikä luottaa viranomaisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kuunelkaapa huvikseen Areenasta muistaakseni A-studiosta mitä vankiloissa työskentelevä (seksuaali)terapeutti kertoo irakin tapaisesta yhteiskunnasta maailmalle pakoon lähteneiden yleisestä moraalista ja viranomaisen tai lakien kunnioituksesta."
Ei se asenne ole syntynyt vain tyhjästä tai jostain ihmisten pahuudesta. Vaan siitä että viranomaisiin ei ole oikein koskaan voinut luottaa, he ovat usein korruptoituneita tai edustavat ja suosivat vain yhtä etnistä ryhmää.
Ei tarvitse mennä kuin itärajan yli niin asenne lakeja ja viranomaisia kohtaan on ihan erilainen kuin Suomessa. Ja siihenkin on ihan hyvät syyt.
Ei tässä kukaan mistään synnynnäisestä pahuudesta puhukaan. Mutta jos halutaan haetaan apua joltain porukalta/valtiolta, niin tottakai ihan perusihmisyyteen kuuluu ymmärtää, että sitä tahoa kunnioitetaan ja kohdellaan vastavuoroisesti niin hyvin kuin osataan. Monet tämän ymmärtävätkin, mutta tällä tietyllä porukalla on keskimääräistä suurempia vaikeuksia. Ja sitten voikin ajatella vähän pidemmälle, miksi tällaisella asenteella varustetut tyypit ovat alun alkaenkaan karussa sieltä mistä tulevatkin
Ei ole Suomen tehtävä hyysätä muiden rikollisia ja sosiopaatteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miten näillä on älypuhelimet, muttei kerrassaan minkäänlaisia henkilötietoja mihinkään tallennettuna, selitätkö mulle?"
Kerroin jo yhden kerran että yksi syy on että heille on nimenomaan matkalla ohjeistettu että ei kannata olla mitään dokumetteja. Suurin osa tulijoista on saanut monenlaista ihan väärää ja vahingollista neuvoa.
Ai että sie oot hyväuskoinen.
No mitä muuta kuin väärä neuvo on se että ei ole papereita eikä todisteita henkilöllisyydesta? Se kun oikeasti vaikeuttaa huomattavasti suojelun saaamista, ei helpota sitä. Ihmisen kun pitäisi pystyä todistamaan olevansa vainon kohteena ja se on usein vaikeampaa jos ei ole varmutta kuka se henkilö on.
"Koska aiemmassa kotimaassa ei voinut luottaa viranomaiseen niin meillä saa sitten syöttää pajunköyttä mielinmäärin jotta saa kelan asiakkuuden auki?"
Ei saa ja se on yksinomaan vahingollista. Epäselvä henkilöllisyys vaikeuttaa Suomessa kaikkea, ei helpota sitä.
Mutta kun ei muusta ole kokemusta niin se asenne on aluksi tuo. Suurin osa tajuaa sitten kyllä täällä miten tämä yhteiskunta toimii. Valitettavasti jotkut eivät.
Vierailija kirjoitti:
"No aivopestykö ne on, ettei ne muista mitään käyttäjätunnuksia mihinkään järjestelmään? Mietihön nyt itsekin vaikka oman gmailisi tai vastaavan sisältöä. Eikö siellä ole mitään, siis ei kerrassaan MITÄÄN mikä kertoisi sun henkilöllisyydestä?"
Varmasti mutta todistaako se jotain? Kuka vain voi antaa toiselle jonkun sähköpostin salasanan. Ei se oikeasti kenenkään henkilöllisyyttä todista.
Ja pointti on edelleen se että monelle on voitu ihan totena kertoa että sinun ei kannata pitää mitään todisteita mukanaan eikä luottaa viranomaisiin.
Mutta sitten kun Suomessa sanotaan, että se kuuluu sinun nyt kaivaa se näyttö esiin tai muuten voit kääntyä takaisin sinne mistä tulitkin, niin voi valita luottaako nyt tähän viranomaiseen vai jatkaako venkoilua koko matkan takaisin sinne Venäjän puolelle.
Jos siis luottamuksen puutteesta on aidosti kysymys.
Jos olet oikealla asialla niin kaivat sen tutkimuksen aikana aivan kaiken mitä vaan suinkin irti saat henkilöllisyytesi tueksi, ymmärrät tuon kyllä itsekin. Mutta kun sitä ei ole vaadittu, niin miksi kaivaa? Etenkin kun se mitä selviää on jo annettu kää**ytyspäätös Tanskasta tai Itävallasta, tai molemmista.
Jokainen, ehkä pl täysin sotat*ntereelta saapunut alaikäinen lapsi, pystyy jotain kaivamaan näytöksi, maailma on nykyisin niin digitalisoitunut ja pilvipalveluissa tieto säilyy tarvittaessa vaikka ikuisesti. haluttomuus auttaa oman henkilöllisyyden selvittämisessä on päivänselvä merkki että on jotain salattavaa.
"Mutta jos halutaan haetaan apua joltain porukalta/valtiolta, niin tottakai ihan perusihmisyyteen kuuluu ymmärtää, että sitä tahoa kunnioitetaan ja kohdellaan vastavuoroisesti niin hyvin kuin osataan. "
Kun ihminen haluaa suojaa niin hänen ykkösprioriteettinsa on saada sitä. Ja valitettavasti monessa maassa ihmiset ovat oppineet että haluamaansa ei saa olemalla avoin ja rehellinen viranomaisia kohtaan vaan päinvastoin pelaamalla jotain omaa peliään. Se ei lopu saman tien kun ihminen tulee vaikka Suomeen koska hänellä ei ole mitään kokemusta siitä miten asiat täällä toimivat.
Vierailija kirjoitti:
"No aivopestykö ne on, ettei ne muista mitään käyttäjätunnuksia mihinkään järjestelmään? Mietihön nyt itsekin vaikka oman gmailisi tai vastaavan sisältöä. Eikö siellä ole mitään, siis ei kerrassaan MITÄÄN mikä kertoisi sun henkilöllisyydestä?"
Varmasti mutta todistaako se jotain? Kuka vain voi antaa toiselle jonkun sähköpostin salasanan. Ei se oikeasti kenenkään henkilöllisyyttä todista.
Ja pointti on edelleen se että monelle on voitu ihan totena kertoa että sinun ei kannata pitää mitään todisteita mukanaan eikä luottaa viranomaisiin.
Nyt siirtelet maalitolppia ja pidät idiootteina sekä näitä maahansaapuvia, että Suomen viranomaisia.
Teepä huviksesi kierros Youtubessa, Redditissä, pelialustoilla ym ja näe, kuinka iso osa käyttäjistä on mm Af rikan maista, mu s limimaista, Intiasta, Filippiineiltä jne jne jne. Se, että epäilet onko irakilaisella nettihistoriaa tai voiko sitä todentaa on ihan oikeasti sama asia kuin että epäilisit onko minulla sellaista. Taidat elää jossain 1900-luvun alun afrikantähtitodellisuudessa?
Tai vähintään saman kieli- uskonto- kulttuuri- ja maantieteellisten piirien pitäisi ensisijaisesti auttaa toisiaan. Lähispakolaiset Qatariin ja Saudeihin. Suomi auttaa tarvittaessa Viroa ja muita pohjoismaita jne.