Lue keskustelun säännöt.
Suomihan on jatkuvasti EU-oikeudessa erilaisista asioista, joten mitä väliä sillä on, jos Suomi rikkoo jotain "kansainvälistä pykälää"
17.11.2023 |
turvatakseen Suomen rajat?
Saadan joku tuomii parin vuoden päästä, niin mitä sitten? Laitetaan se samaan nippuun noiden muiden tuomioiden kanssa. Ja sitten vaan get over it.
Kommentit (301)
"Jos olet oikealla asialla niin kaivat sen tutkimuksen aikana aivan kaiken mitä vaan suinkin irti saat henkilöllisyytesi tueksi, ymmärrät tuon kyllä itsekin."
No niinhän useimmiten sen prosessin aikana tapahtuukin. Ihan tavallinen tapaus on se että aluksi ei ole oikein mitään mutta kun se avustaja kertoo että nyt oikeasti kannattaa olla sitä faktaa tai suojelua ei tule niin dokumentteja alkaa löytymään. Ilman todisteita kun ei suojelua saa.
Ja jos on jo rekisteröity jossain muussa EU-maassa niin se paljastuu ihan sormenjälkirekisteristä. Ei sitä pääse pakoon sillä että ei kerro henkilölllisyyttään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sillä on väliä sen takia että me olemme niihin sopimuksiin liittyneet koska olemme katsoneet niiden edustavan myös omia arvojamme. On turha väittää että olemme lakeja ja ihmisoikeuksia kunnioittava länsimaa jos emme halua sellaisia arvoja kuitenkaan käytännössä noudattaa.
Ei niitä kukaan noudata kirjaimellisesti. Virokin lähetti somalitimpat takaisin venäjälle kertoen etteivät ne hakeneet t u r v a p a i k k a a.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miten näillä on älypuhelimet, muttei kerrassaan minkäänlaisia henkilötietoja mihinkään tallennettuna, selitätkö mulle?"
Kerroin jo yhden kerran että yksi syy on että heille on nimenomaan matkalla ohjeistettu että ei kannata olla mitään dokumetteja. Suurin osa tulijoista on saanut monenlaista ihan väärää ja vahingollista neuvoa.
Ai että sie oot hyväuskoinen.
No mitä muuta kuin väärä neuvo on se että ei ole papereita eikä todisteita henkilöllisyydesta? Se kun oikeasti vaikeuttaa huomattavasti suojelun saaamista, ei helpota sitä. Ihmisen kun pitäisi pystyä todistamaan olevansa vainon kohteena ja se on usein vaikeampaa jos ei ole varmutta kuka se henkilö on.
Ai että ku sie et taaskaan ymmärrä mitä lainaamassasi viestissä tarkoitetaan :D
Vierailija kirjoitti:
"Tuo oli varmaankin sarkasmia. "
Ei ole vaan ihan faktaa. Iso osa Gazan ongelmaa on ollut juuri se että se on ollut lähes täysin suljettu paikka. Israel on sulkenut oman puolen rajansa ja Egypti eteläisen rajan. Nytkin kesti viikkoja enne kuin edes ulkomaiden kansalaisia alettiin saada sieltä ulos.
Niin, oletko edes ottanut selvää, miksi Egyptikin on sulkenut heiltä rajansa? He ovat asiantuntijoita Israelin kanssa tässä asiassa. Turha hukata ajatustakaan sääliin täällä. Mekin sattumalta tunnemme naapurimme, eikö vain?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No aivopestykö ne on, ettei ne muista mitään käyttäjätunnuksia mihinkään järjestelmään? Mietihön nyt itsekin vaikka oman gmailisi tai vastaavan sisältöä. Eikö siellä ole mitään, siis ei kerrassaan MITÄÄN mikä kertoisi sun henkilöllisyydestä?"
Varmasti mutta todistaako se jotain? Kuka vain voi antaa toiselle jonkun sähköpostin salasanan. Ei se oikeasti kenenkään henkilöllisyyttä todista.
Ja pointti on edelleen se että monelle on voitu ihan totena kertoa että sinun ei kannata pitää mitään todisteita mukanaan eikä luottaa viranomaisiin.
Nyt siirtelet maalitolppia ja pidät idiootteina sekä näitä maahansaapuvia, että Suomen viranomaisia.
Teepä huviksesi kierros Youtubessa, Redditissä, pelialustoilla ym ja näe, kuinka iso osa käyttäjistä on mm Af rikan maista, mu s limimaista, Intiasta, Filippiineiltä jne jne jne.
En minä ole sanonut ettei niillä ole historiaa vaan että sitä ei välttämättä voi käyttää todisteena ja sitä saatetaan myös aluksi pimittää ihan siinä luulossa että siitä pimittämisestä olisi jotain hyötyä.
Suomesta ei kuitenkaan suojelua saa jos ei pysty sitä ihan henkilökohtaista vainoa todistamaan joten kyllä siinä prosessin kuluessa suurimmalle osalle selviää että kannattaa tehdä yhteistyötä ja sitten varmasti näitäkin todisteita alkaa löytyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitäs lakeja ja sopimuksia seuraavaksi heität roskakoriin? Itse en ainakaan aio tehdä mitään tämän Suomen hyväksi.
Kuules iigor, ei sun tartte. Voit kömpiä sinne omaan pikku koloosi kaalisopan ääreen. Tai mehun jos ei kaalia sopaksi asti riitä.
t:LJK
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miten näillä on älypuhelimet, muttei kerrassaan minkäänlaisia henkilötietoja mihinkään tallennettuna, selitätkö mulle?"
Kerroin jo yhden kerran että yksi syy on että heille on nimenomaan matkalla ohjeistettu että ei kannata olla mitään dokumetteja. Suurin osa tulijoista on saanut monenlaista ihan väärää ja vahingollista neuvoa.
Ai että sie oot hyväuskoinen.
No mitä muuta kuin väärä neuvo on se että ei ole papereita eikä todisteita henkilöllisyydesta? Se kun oikeasti vaikeuttaa huomattavasti suojelun saaamista, ei helpota sitä. Ihmisen kun pitäisi pystyä todistamaan olevansa vainon kohteena ja se on usein vaikeampaa jos ei ole varmutta kuka se henkilö on.
Ai että ku sie et taaskaan ymmärrä mitä
Mitä sinä et ymmärrä siinä faktassa että henkilöllisyyden salaaminen ei paranna ihmisen mahdollisuuksia saada suojelua vaan heikentää sitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Jos olet oikealla asialla niin kaivat sen tutkimuksen aikana aivan kaiken mitä vaan suinkin irti saat henkilöllisyytesi tueksi, ymmärrät tuon kyllä itsekin."
No niinhän useimmiten sen prosessin aikana tapahtuukin. Ihan tavallinen tapaus on se että aluksi ei ole oikein mitään mutta kun se avustaja kertoo että nyt oikeasti kannattaa olla sitä faktaa tai suojelua ei tule niin dokumentteja alkaa löytymään. Ilman todisteita kun ei suojelua saa.
Ja jos on jo rekisteröity jossain muussa EU-maassa niin se paljastuu ihan sormenjälkirekisteristä. Ei sitä pääse pakoon sillä että ei kerro henkilölllisyyttään.
Jahas, oletko poliisi kun noita kuvitelmiasi faktana julistat? Vai ihan tavallinen kommarihoro?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No aivopestykö ne on, ettei ne muista mitään käyttäjätunnuksia mihinkään järjestelmään? Mietihön nyt itsekin vaikka oman gmailisi tai vastaavan sisältöä. Eikö siellä ole mitään, siis ei kerrassaan MITÄÄN mikä kertoisi sun henkilöllisyydestä?"
Varmasti mutta todistaako se jotain? Kuka vain voi antaa toiselle jonkun sähköpostin salasanan. Ei se oikeasti kenenkään henkilöllisyyttä todista.
Ja pointti on edelleen se että monelle on voitu ihan totena kertoa että sinun ei kannata pitää mitään todisteita mukanaan eikä luottaa viranomaisiin.
Nyt siirtelet maalitolppia ja pidät idiootteina sekä näitä maahansaapuvia, että Suomen viranomaisia.
Teepä huviksesi kierros Youtubessa, Redditissä, pelialustoilla ym ja näe, kuinka iso osa käyttäjistä on mm Af rikan maista, mu s limimaista, Intiasta, Filippiineiltä jne jne jne.
Se on tullut selväksi, että hän provoilee todennäköisesti esiintyy juuri sellaisena hyväuskoisena hölömönä, jotta saisi oikeat aateveljensä kierroksille. Vikaan meni, kun joutuikin keskusteluun tällaisen maltillisen keskitien kulkijan kanssa.
Se on semmonen juttu, että aina silloin tällöin joku, joka todella kokee kipua, joka ei ole tutkimuksin todennettavissa, jää ilman työkyvyttömyyseläkettä. Ja se on vääryys, tämän yksilön kohdalla, mutta siitä vääryydestä voi syyttää kaikkia niitä, jotka pyrkivät järjestelmästä hyötymään vilpillisesti. Vakuutusyhtiötä joka valvoo voittojaan joskus kyseenalaisinkin keinoin, sekä niitä, jotka teeskentelevät sairasta päästäkseen pois työvelvoitteesta, kuka mistäkin syystä. Valehtelijoilla voi olla ihan hyvät syyt; masennusta, ihmispelkoa, mitä kelläkin, mutta meillä on silti oltava jonkinlaiset säännöt kun ei ole varaa maksaa kotiin jokaiselle joka ei oikein mielellään töihin haluaisi.
Samoin on tämän tp järjestelmän kanssa. Jos kukaan ei koskaan valehtelisi, tulisivat todellisten avun tarvitisjoidenkin asiat hoidettua oikeudenmukaisemmin. Mutta kun ihminen ei vain valitettavasti ole sellainen, ja jossain oli arvioitukin, että jo tällä hetkellä vain alle viidennes hakijoista olisi oikein perustein liikkeellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"En ymmärrä, miksi Suomen vastuulle yritetään laittaa sitä, jos ihmisiä kuolee hankeen Venäjällä. "
Jos me voimme jotain sille asialle tehdä niin kyllä se on ainakin jonkin verran meidän vastuullamme. Ei ole myöskään yleinen käytäntö että ihmisen oma vastuu poistaisi kokonaan valtion vastuun auttaa. Vaikka hölmöilet miten paljon vain ja loukkaat itsesi niin sinut otetaan sairaalaan vaikka olisit ihan itse vastuussa siitä että loukkaannuit.
Venäjän valtion alueella paleltuvaa tulee Venäjän auttaa. Ei Suomen.
Sillä hetkellä kun ihminen on Suomen puolella, ei Venäjä tietenkään enää ole vastuussa vaan Suomi. Muistelkaa sitä Puolan tilannetta, kun Valko-venäjältä tuli sinne ihmisiä. Rajan ylihän pääsee muistakin kohdista kuin virallisilta ylityspaikoilta. Nähtäväksi jää, jättääkö Suomi sitten porukan talviseen metsään oman onnensa nojaan kuten Puolassa kävi.
Vierailija kirjoitti:
"Mutta jos halutaan haetaan apua joltain porukalta/valtiolta, niin tottakai ihan perusihmisyyteen kuuluu ymmärtää, että sitä tahoa kunnioitetaan ja kohdellaan vastavuoroisesti niin hyvin kuin osataan. "
Kun ihminen haluaa suojaa niin hänen ykkösprioriteettinsa on saada sitä. Ja valitettavasti monessa maassa ihmiset ovat oppineet että haluamaansa ei saa olemalla avoin ja rehellinen viranomaisia kohtaan vaan päinvastoin pelaamalla jotain omaa peliään. Se ei lopu saman tien kun ihminen tulee vaikka Suomeen koska hänellä ei ole mitään kokemusta siitä miten asiat täällä toimivat.
Ja me voidaan todeta täällä, että me ollaan totuttu rehellisyyteen ja avoimuuteen ja jos sitä ei ole eikä sitä aio oppia, niin tervemenoa. Tiukasti ja asiallisesti.
Eikä tässä muuten ollut kyse pelkästään viranomaisille valehtelusta, vaan ihan muiden ihmisten kunnioituksesta, ihmisoikeuksien ymmärtämisestä, rikollisuudesta, väkivaltaisuudesta jne. Oikeasti vakavista asioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansainväliset sopimukset ml. Yk ovat vain valkoisen rod un alistamiseksi tilatut ja korttitalon tavoin pystyssä. Kaadamme korttitalot, jotka on pystytetty länsimaitten ja valkoisen rodu n kaatamiseksi
Vierailija kirjoitti:
"Mutta jos halutaan haetaan apua joltain porukalta/valtiolta, niin tottakai ihan perusihmisyyteen kuuluu ymmärtää, että sitä tahoa kunnioitetaan ja kohdellaan vastavuoroisesti niin hyvin kuin osataan. "
Kun ihminen haluaa suojaa niin hänen ykkösprioriteettinsa on saada sitä. Ja valitettavasti monessa maassa ihmiset ovat oppineet että haluamaansa ei saa olemalla avoin ja rehellinen viranomaisia kohtaan vaan päinvastoin pelaamalla jotain omaa peliään. Se ei lopu saman tien kun ihminen tulee vaikka Suomeen koska hänellä ei ole mitään kokemusta siitä miten asiat täällä toimivat.
Niin, jos 3. maailmans*** syttyisi, ehkä juuri tästä syystä en menisi Arabiemiraatteihin tai Iraniin kohtaamaan kulttuurishokkeja ja itselleni tuntematonta lainsäädäntöä, vaan jos pakenisin, etsisin kulttuurisesti lähimmän turvallisen maan.
Samaa suosittelisin muillekin.
Vai onko niin, että joku / jotkut maat siinä matkan varrella eivät ole noudattaneet Kansainvälisiä Sopimuksia, tai onko maille kehittynyt sellainen maine, että sieltä ei uskalleta hakea t-paikkaa? Tämäpä järkyttävää, kyllähän kaikkien maiden pitäisi noudattaa näitä samoja sopimuksia (*pöyristyy*).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No aivopestykö ne on, ettei ne muista mitään käyttäjätunnuksia mihinkään järjestelmään? Mietihön nyt itsekin vaikka oman gmailisi tai vastaavan sisältöä. Eikö siellä ole mitään, siis ei kerrassaan MITÄÄN mikä kertoisi sun henkilöllisyydestä?"
Varmasti mutta todistaako se jotain? Kuka vain voi antaa toiselle jonkun sähköpostin salasanan. Ei se oikeasti kenenkään henkilöllisyyttä todista.
Ja pointti on edelleen se että monelle on voitu ihan totena kertoa että sinun ei kannata pitää mitään todisteita mukanaan eikä luottaa viranomaisiin.
Nyt siirtelet maalitolppia ja pidät idiootteina sekä näitä maahansaapuvia, että Suomen viranomaisia.
Teepä huviksesi kierros Youtubessa, Redditissä, pelialustoilla ym ja näe, kuinka iso osa käyttäjistä on mm Af rikan maista, mu s
Jep, ja sitten valittaa, valittaa, valittaa, kahdeksatta kertaa valittaa, kunnes 10 vuotta on kulunut ja Mikkonen tai Biaudet vetoaa, että kyllä pitää saada jo jäädä ilman perustettakin. Ei Irak ota pääsääntöisesti vastaan palautettavia. Siksi tarkistus pitää tehdä jo rajalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miten näillä on älypuhelimet, muttei kerrassaan minkäänlaisia henkilötietoja mihinkään tallennettuna, selitätkö mulle?"
Kerroin jo yhden kerran että yksi syy on että heille on nimenomaan matkalla ohjeistettu että ei kannata olla mitään dokumetteja. Suurin osa tulijoista on saanut monenlaista ihan väärää ja vahingollista neuvoa.
Ai että sie oot hyväuskoinen.
No mitä muuta kuin väärä neuvo on se että ei ole papereita eikä todisteita henkilöllisyydesta? Se kun oikeasti vaikeuttaa huomattavasti suojelun saaamista, ei helpota sitä. Ihmisen kun pitäisi pystyä todistamaan olevansa vainon kohteena ja se on usein vaikeampaa jos ei ole varmutta kuka se henkilö on.
Sitä en ymmärrä miten sai sellaisen käsityksen etten minä ymmärrä. Puhut ihan ohi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos olet oikealla asialla niin kaivat sen tutkimuksen aikana aivan kaiken mitä vaan suinkin irti saat henkilöllisyytesi tueksi, ymmärrät tuon kyllä itsekin."
No niinhän useimmiten sen prosessin aikana tapahtuukin. Ihan tavallinen tapaus on se että aluksi ei ole oikein mitään mutta kun se avustaja kertoo että nyt oikeasti kannattaa olla sitä faktaa tai suojelua ei tule niin dokumentteja alkaa löytymään. Ilman todisteita kun ei suojelua saa.
Ja jos on jo rekisteröity jossain muussa EU-maassa niin se paljastuu ihan sormenjälkirekisteristä. Ei sitä pääse pakoon sillä että ei kerro henkilölllisyyttään.
Jahas, oletko poliisi kun noita kuvitelmiasi faktana julistat? Vai ihan tavallinen kommarihoro?
Ihan samalla tavalla omat käsityksesi ovat ihan taviksen mutua tai muualta kuultua. Mutta mikä on tuo halusi haukkua toisia vain siksi että ovat eri mieltä?
"Eikä tässä muuten ollut kyse pelkästään viranomaisille valehtelusta, vaan ihan muiden ihmisten kunnioituksesta, ihmisoikeuksien ymmärtämisestä, rikollisuudesta, väkivaltaisuudesta jne. Oikeasti vakavista asioista."
Nuo ovat tuomittavia asioita mutta niistä vastaa jokainen yksilö itse jos niihin todistettavasti syyllistyy eikä niin että joku koko ryhmä on kollektiivisesti vastuussa eikä siksi ansaitse suojelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No aivopestykö ne on, ettei ne muista mitään käyttäjätunnuksia mihinkään järjestelmään? Mietihön nyt itsekin vaikka oman gmailisi tai vastaavan sisältöä. Eikö siellä ole mitään, siis ei kerrassaan MITÄÄN mikä kertoisi sun henkilöllisyydestä?"
Varmasti mutta todistaako se jotain? Kuka vain voi antaa toiselle jonkun sähköpostin salasanan. Ei se oikeasti kenenkään henkilöllisyyttä todista.
Ja pointti on edelleen se että monelle on voitu ihan totena kertoa että sinun ei kannata pitää mitään todisteita mukanaan eikä luottaa viranomaisiin.
Nyt siirtelet maalitolppia ja pidät idiootteina sekä näitä maahansaapuvia, että Suomen viranomaisia.
Teepä huviksesi kierros Youtubessa, Redditissä, pelialustoilla ym ja näe, kuinka iso osa käyttäjistä on mm Af rikan maista, mu s
Niin? On somejalanjälki todisteena paljon parempi kuin ei todisteita.
Ja jos niitä todisteita ei ala pyynnöistä huolimatta tippumaan, kertoo se ihan riittävästi ko. henkilön luotettavuudesta ja yhteistyökyvystä. Emme tarvitse tänne epäluotettavia ja yhteistyökyvyttömiä.
Suomen pitää ymmärtää se, että tämä on jo sodankäyntiä, hybridiä. Venäjä testailee tällä Suomen toimintakykyä. Venäjä näkee, miten huonosti täällä ollaan valmiudessa, niin perseilee sen mukaan. Lähettää tänne lisää ongelmia ja Suomi mukisematta ottaa ongelmat vastaan, eikä tee asialle yhtään mitään. Yhtäkään ihmistä ei saisi ottaa tänne.
Juuri tämän takia ei pidä ottaa yhtäkään paperitonta Venäjän puolelta!