Lue keskustelun säännöt.
Aaltolan elvytyskieltotarina
05.11.2023 |
Kommentit (433)
Vierailija kirjoitti:
Kaikki eivät nähtävästi tiedä, että viimeistään kun tulee 80 mittariin niin terveydenhoito kieltäytyy vaativammista hoidoista. Oletetaan, että on aika kuolla. Tämä voi tulla monille järkytyksenä, jos ei tätä tiedä, mutta ensihoito priorisoi, ketä se hoitaa.
Miten tämä liittyy tohon ohjelmsan, tai edes Aaltolan sekaviin juttuihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aaltolalle soittanut 84-vuotias mies oli soittanut ambulanssin, joka oli tullut, mutta olivat todenneet, että vaimolla on elvytyskielto. Ei voi elvyttää. Mutta mies oli saanut vaimon elvytettyä itse ja oli ajanut ambulanssin perässä sairaalaan.
- Tarina on varsin epäuskottava.
Niinpä. Miten tämän tilanteen aikajana on mennyt?
- Mies huomaa, että vaimo on eloton.
- Mies säikähtää ja soittaa ambulanssin, kertoo tilanteen häkeen.
- Ambulanssi saapuu ajassa X.
- Ambulanssin henkilökunta tulee sisään, tarkastaa tilanteen.
- Tulevat tulokseen että ei elvytetä, koska elvytyskielto.
- Miten mies tässä kohtaa reagoi? Entä ensihoitajat? Keskustellaanko tai jopa väitelläänkö aiheesta? Selitetetäänkö tilanne miehelle ja miten hän reagoi?
- Ambulanssin henkilökunta poistuu.
Mutta eihän ne ensihoitajat voi siitä pois lähteä noin vain. Vaikka olisikin elvytyskielto, eivät he voi vain jättää potilasta siihen. Aaltola sanoi, että vanha mies oli elvyttänyt ja ajanut sitten ambulanssin perässä sairaalaan. Ensihoitajat siis vain tumput suorina seisseet potilaan ympärillä? Ei kuulosta uskottavalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elvytyskielto ei oo hoitokielto
Kukaan ei ole väittänytkään niin. Ja se hoito voi olla vaikka buranaa ja nesteytystä, ei mitään tehokasta hoitoa. Juurihan Lapin infektioylilääkäri on joka lehdessä viime päivinä pöyristyneenä siitä, että tietynikäisille ihmisille on Suomessa kiellettyä antaa toimivaa koronalääke Paxlovidia. Ihan vaan iän takia kielletty, kun meillä on linjattu, ettei tietynikäisiä enää ole kustannustehokasta pelastaa kuolemalta, vaikka lääke olisikin tarjolla. Eli se 'hoito' voi olla mitä vain.
Sen sijaan ihmisille todella voidaan kirjata elvytyskielto edes henkilöltä lupaa kysymättä.
Paxlovid ja elvytyskielto ovat kaksi täysin eri asiaa.
Suomen lain mukaan elvytyskielto perustuu lääketieteelliseen päätökseen, jonka tekee lääkäri. Lisäksi omalla hoitotahdolla potilas voi tietysti kieltää itsensä elvyttämisen.
Tutkimusnäyttö on selkeää: yli 80-vuotiaille painelu-puhallus-elvytys on lähinnä haitallista. Alle 1% yli 80-vuotiaista elvytetyistä selviää ja jälkitilana on tyypillisesti vakava aivovaurio ja rintakehän murskavammoja. Siltikään elvytyskielto ei tehdä koskaan pelkän iän perusteella, vaan pitää olla jokin ennusteeseen olennaisesti vaikuttava sairaus esim. sydämen vajaatoiminta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Aaltolalla julkinen puhelinnumero?
Miten 80-vuotias vanhus jaksaa elvyttää? Mitä ensihoitajat tekivät sillä aikaa? Jaksaako 80-vuotias ajaa elvytyksen jälkeen vielä ambulanssin perässä sairaalaan?
Voiko tarinan todenperäisyyttä varmistaa?
Puhelinnumero löytyy hänen työpaikkansa nettisivuilta, toki nyt on virkavapaalla. Virkamiehelle aivan tyypillinen menettely. Puhelinnumero ei ole tässä se epäuskottava asia vaan aivan kaikki muu.
Työnumero löytyy, mutta tuskin hän sitä virkavapaalla käyttää. Puhelinnumero on yhtä epäuskottava yksityiskohta kuin muutkin.
"Ylisukupolvisesti" ... Sitä sanaa, se taas hoki siellä.. Mitään selvää ei saanut mitä yritti selittää. Sekaisin kuin seinäkello koko mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko Aaltolalla julkinen puhelinnumero?
Miten 80-vuotias vanhus jaksaa elvyttää? Mitä ensihoitajat tekivät sillä aikaa? Jaksaako 80-vuotias ajaa elvytyksen jälkeen vielä ambulanssin perässä sairaalaan?
Voiko tarinan todenperäisyyttä varmistaa?
Kun YLE muutenkin leipoo meille nyt presidenttiä, YLE voisi kutsua sankarin ja hengissä selvinneen sankarittaren vaikkapa aamustudioon M Aaltolan kanssa. Aaltolan voitto olisi lähempänä, jos joku muu ei keksi vieläkin suuremmoisempaa.
"Toki yli 80-vuotiailla on lähes aina niin huono terveydentila ikääntymisen vuoksi, että käytännössä elvytyskielto ei olisi virhe. "
On jopa terveitä 90-vuotiaita. Kyllä on tuo ikärasismia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pidin Aaltolaa fiksuna miehenä ennenkuin ryhtyi presidenttiehdokkaaksi ja paljastui tuo messiassyndrooma.
Mistä rouva yämän Tohtori Sykerön nappasi? Minlä ihmeen Sykerön? Mitä tämä kryptisyys?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun appiukolle tehtiin pallolaajennus 85-vuotiaana. Joten kyllä hyväkuntoiset ikäihmiset hoidetaan. Hän ajoi yli 80-vuotiaana joka päivä pyörällä kymmenisen kilometriä kyläilemään sukulaisille.
Elvytyskiellolle on syy ja sen varmentaa lääkäri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aaltolalle soittanut 84-vuotias mies oli soittanut ambulanssin, joka oli tullut, mutta olivat todenneet, että vaimolla on elvytyskielto. Ei voi elvyttää. Mutta mies oli saanut vaimon elvytettyä itse ja oli ajanut ambulanssin perässä sairaalaan.
- Tarina on varsin epäuskottava.
Niinpä. Miten tämän tilanteen aikajana on mennyt?
- Mies huomaa, että vaimo on eloton.
- Mies säikähtää ja soittaa ambulanssin, kertoo tilanteen häkeen.
- Ambulanssi saapuu ajassa X.
- Ambulanssin henkilökunta tulee sisään, tarkastaa tilanteen.
- Tulevat tulokseen että ei elvytetä, koska elvytyskielto.
- Miten mies tässä kohtaa reagoi? Entä ensihoitajat? Keskustellaanko tai jopa väitelläänkö aiheesta? Selitetetäänkö tilanne miehelle ja miten hän reagoi?Jos ambulanssikuskit totesivat, ettei nainen oikeasti olekaan eloton vaan vaikka pyörtynyt? Ovat ehkä lueskelleet papereitakin että kas, on elvytyskielto. Nainen on siinä miehenkin ehkä poskea taputellessa vironnut ja sitten ambulanssimiehet ovat lähteneet pois. Mies on ollut sitä mieltä, että vaimo kuuluu kuitenkin lääkäriin ja lähtenyt viemään vaimoa auttaen?
Meinaan että voihan olla, että Aaltola ei ole se, joka on värittänyt kertomusta, vaan ehkä se puhelun mies on värittänyt jo soittaessaan ensimmäisen kerran.
Koittakaa jo tajuta että aaltola on dingdong, siksi sen jutuissa ei ole mitään logiikkaa, eikä niistä kannata semmoista edes etsiä, pelkkää ajanhukkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki eivät nähtävästi tiedä, että viimeistään kun tulee 80 mittariin niin terveydenhoito kieltäytyy vaativammista hoidoista. Oletetaan, että on aika kuolla. Tämä voi tulla monille järkytyksenä, jos ei tätä tiedä, mutta ensihoito priorisoi, ketä se hoitaa.
Eiköhän se ole ihmiselimistö joka kieltäytyy korjaantumasta enää kun mittari alkaa olla täynnä. Turha on turhaa. Yllättävän korkeakin tuo elvytysraja. Nuorempikin voi olla monielinsairas ja aika romu.
Oma isäni elvytettiin sairaalan sydänosastolla ja hänellä oli tuolloin ikää 84 vuotta. Oli rintakehä kipeänä jonkin aikaa.
Ei jäänyt vammoja. Eli tuon jälkeen vielä kolme vuotta.
Oudointa tässä oli että lääkäri tuli elvytyksen jälkeen ja kun isä oli siirretty sydänteholle pahoittelemaan kun isä oli elvytetty koska tiedoissa oli elvytyskielto.
Elvytyskielto ei ollut isän eikä meidän läheisten tiedossa, sen oli vuotta aiemmin tehnyt joku lääkäri kun isä oli sairaalajaksolla muusta syystä kuin sydänongelmista.
Joten aina potilas tai läheiset ei ole tietoisia elvytyskiellosta, isällä ei pankkitunnuksia joten OmaKannassa ei oletu käyty. Tuon jälkeen pyydettiin tulosteet kaikista kirjauksista. Elvytyskielto purettiin tuon jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
"Toki yli 80-vuotiailla on lähes aina niin huono terveydentila ikääntymisen vuoksi, että käytännössä elvytyskielto ei olisi virhe. "
On jopa terveitä 90-vuotiaita. Kyllä on tuo ikärasismia.
Ihminen voi näyttää terveeltä, mutta munuaisten toiminta on heikentynyt murto-osaan aiemmasta. Munuaisten toiminta heikkenee n. 1% vuodessa yli 30-vuotiailla. Eli yli 90-vuotiailla munuaiset vetelevät jo viimeisiään, vaikka voivat riittää pitämään hengissä. Yhtään reserviä ei kuitenkaan ole.
Sydämen pumppausteho on heikentynyt olennaisesti jne. Ihminen voi silti selvitä normaalioloissa kotona. Kuitenkin elvytys on ihmiselle äärimmäinen rasite, josta suurin osa nuorista aikuisistakaan ei selviä. Terveys on aika suhteellinen käsite.
Vierailija kirjoitti:
"Toki yli 80-vuotiailla on lähes aina niin huono terveydentila ikääntymisen vuoksi, että käytännössä elvytyskielto ei olisi virhe. "
On jopa terveitä 90-vuotiaita. Kyllä on tuo ikärasismia.
Ihminen voi näyttää terveeltä, mutta munuaisten toiminta on heikentynyt murto-osaan aiemmasta. Munuaisten toiminta heikkenee n. 1% vuodessa yli 30-vuotiailla. Eli yli 90-vuotiailla munuaiset vetelevät jo viimeisiään, vaikka voivat riittää pitämään hengissä. Yhtään reserviä ei kuitenkaan ole.
Sydämen pumppausteho on heikentynyt olennaisesti jne. Ihminen voi silti selvitä normaalioloissa kotona. Kuitenkin elvyttynä oleminen on ihmiselle äärimmäinen rasite, josta suurin osa nuorista aikuisistakaan ei selviä. Terveys on aika suhteellinen käsite.
Vierailija kirjoitti:
Siis elvytyskielto tarkoittaa elvytyskieltoa VAIN SILLOIN kun potilas eienää hyödy siitä. Siis jos potilas ei enää ole palaamassa henkiin.
Mutta jos olet onnettomuudessa tai saat sydärin niin KYLLÄ SAA JA PITÄÄ elvyttää kunnes lääkäri toteaa ettei potilas enää tule hyötymään siitä.
Mutta miten sen voi tietää etukäteen?
Meinaan että voihan olla, että Aaltola ei ole se, joka on värittänyt kertomusta, vaan ehkä se puhelun mies on värittänyt jo soittaessaan ensimmäisen kerran.
Tekisi melkeinpä mieli kysyä, että minkä puhelun. Vaikuttaa vähän siltä, että se on käyty vain kuvitelmissa.
Todennäköisesti osa tarinasta on totta, mutta luulen, että Aaltola on sitä tyyppiä, joka värittää ja dramatisoi kertomuksiaan.