Lue keskustelun säännöt.
Aaltolan elvytyskieltotarina
05.11.2023 |
Kommentit (433)
Vierailija kirjoitti:
Pidin Aaltolaa fiksuna miehenä ennenkuin ryhtyi presidenttiehdokkaaksi ja paljastui tuo messiassyndrooma.
Minä huomasin pipipäisyyden jo a-studiosta. En tajua miten se on joltain jäänyt huomaamatta jo silloin. Ihan yhtä älyvapaita sen jutut oli jo siellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Toki yli 80-vuotiailla on lähes aina niin huono terveydentila ikääntymisen vuoksi, että käytännössä elvytyskielto ei olisi virhe. "
On jopa terveitä 90-vuotiaita. Kyllä on tuo ikärasismia.
Ihminen voi näyttää terveeltä, mutta munuaisten toiminta on heikentynyt murto-osaan aiemmasta. Munuaisten toiminta heikkenee n. 1% vuodessa yli 30-vuotiailla. Eli yli 90-vuotiailla munuaiset vetelevät jo viimeisiään, vaikka voivat riittää pitämään hengissä. Yhtään reserviä ei kuitenkaan ole.
Sydämen pumppausteho on heikentynyt olennaisesti jne. Ihminen voi silti selvitä normaalioloissa kotona. Kuitenkin elvyttynä oleminen on ihmiselle äärimmäinen rasite, josta suurin osa nuorista aikuisistakaan ei selviä. Terveys on aika suhteellinen käsite.
Mutta eihän elvytystilanne aina ole n
Elvytyskielto (DNR) tarkoittaa nimenomaan sydänelvytystä, josta Aaltolakin puhui.
Aaltola on turhamainen pelle, joka värjää hiuksiaan. Olisi reilusti sen ikäinen kuin on, eikä yrittäisi esittää nuorempaa.
Vierailija kirjoitti:
"Toki yli 80-vuotiailla on lähes aina niin huono terveydentila ikääntymisen vuoksi, että käytännössä elvytyskielto ei olisi virhe. "
On jopa terveitä 90-vuotiaita. Kyllä on tuo ikärasismia.
Voi olla terveenä tolpillaan mutta entäpä kun sattuu jotain. Luustolle, pumpulle, verenkierrolle. Ei toivu entiselleen. Olisi kamalaa jos olisi tuossa tilanteessa ja alettaisiin elvyttää, kukaan ei lukisi hoitotahtoakaan ja kituisi puolikuolleena mutta elvytettynä. Jos korona tuhoaa keuhkoja vanhalla, ei se kestä mitään hengityskonetta enää. Tämä kaikki pitää paikkansa vaikka rahaakin olisi vaikka mihin.
Kyllä lääkärit voivat lätkäistä elvytyskieltoja senioreille myös ilman näiden omaa suostumusta.
Oma äitini onneksi aikoinaan teki hoitotahdon kun muisti vielä toimi, ja siinä kielsi myös isot leikkaukset. Sen ansiosta hän säästyi viimeisinä elinpäivinään valtavalta leikkaukselta, josta toipuminen olisi ollut epävarmaa ja raskasta siinä iässä.
Uskon että Aaltolan tarinassa vanhuksen elvytyskielto oli lääkärin asettama ja vastoin vanhuksen omaa tahtoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistä rouva yämän Tohtori Sykerön nappasi? Minlä ihmeen Sykerön? Mitä tämä kryptisyys?
Niin, ei tainnut sekään selvitä. Tohtori sykerö, onko se nyt sitte joku vaimon antama hellittelynimi vai mikä.. Hohhoijaa. Raskas ihminen on koko aaltola, epämiellyttävä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Toki yli 80-vuotiailla on lähes aina niin huono terveydentila ikääntymisen vuoksi, että käytännössä elvytyskielto ei olisi virhe. "
On jopa terveitä 90-vuotiaita. Kyllä on tuo ikärasismia.
Ihminen voi näyttää terveeltä, mutta munuaisten toiminta on heikentynyt murto-osaan aiemmasta. Munuaisten toiminta heikkenee n. 1% vuodessa yli 30-vuotiailla. Eli yli 90-vuotiailla munuaiset vetelevät jo viimeisiään, vaikka voivat riittää pitämään hengissä. Yhtään reserviä ei kuitenkaan ole.
Sydämen pumppausteho on heikentynyt olennaisesti jne. Ihminen voi silti selvitä normaalioloissa kotona. Kuitenkin elvyttynä oleminen on ihmiselle äärimmäinen rasite, josta suurin osa nuorista aikuisistakaan ei selviä. Terveys on aika suhteellinen käsite.
Maallikot puhuvat elvytyksestä ylipäätään 'herättely' tai 'pelastus'mielessä, ei sydänelvytyksenä. Eli vaikka tekohengityksen antaminen on elvytystä useimpien maallikkojen mielestä. Se vanha mies puhelimessa on saattanut käyttää elvytys-termiä synonyyminä ylipäätään hoitamiselle. Jos toinen ensihoitaja on selaillut tietoja ja ajatellut muuten vain ääneen, että potilaalla on elvytyskielto ja ovat siinä sitten todenneet, että vaimo on sen verran hyväkuntoinen, ettei tarvitse viedä sairaalaan, niin helposti voi huonokuuloinen ja vanhuudenhöppänä mies kertoa tapahtuneen eteenpäin niin, että ambulanssimiehet eivät halunneet elvyttää. Tämä on todennäköisin versio.
Pitäisi toki presidenttiehdokkaalla olla sen verran kriittistä ajattelua, että kyseenalaistaa muiden kertomisia, eikä ota kaikkea totena heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokainen joka on harjoitellut paineluelvytystä nukella ja nähnyt ea-kurssien opetusvideoita tajuaa että tarina haisee. Ilmeisesti Aaltolan käsitys elvytyksestä on peräisin amerikkalaisista elokuvista, muutama kevyt painallus ja eloton herää henkiin omana itsenään. Juu ei.
Maallikot puhuvat elvytyksestä ylipäätään 'herättely' tai 'pelastus'mielessä, ei sydänelvytyksenä. Eli vaikka tekohengityksen antaminen on elvytystä useimpien maallikkojen mielestä. Se vanha mies puhelimessa on saattanut käyttää elvytys-termiä synonyyminä ylipäätään hoitamiselle. Jos toinen ensihoitaja on selaillut tietoja ja ajatellut muuten vain ääneen, että potilaalla on elvytyskielto ja ovat siinä sitten todenneet, että vaimo on sen verran hyväkuntoinen, ettei tarvitse viedä sairaalaan, niin helposti voi huonokuuloinen ja vanhuudenhöppänä mies kertoa tapahtuneen eteenpäin niin, että ambulanssimiehet eivät halunneet elvyttää. Tämä on todennäköisin versio.
Pitäisi toki presidenttiehdokkaalla olla sen verran kriittistä ajattelua, että kyseenalaistaa muiden kertomisia, eikä ota kaikkea totena heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Maallikot puhuvat elvytyksestä ylipäätään 'herättely' tai 'pelastus'mielessä, ei sydänelvytyksenä. Eli vaikka tekohengityksen antaminen on elvytystä useimpien maallikkojen mielestä. Se vanha mies puhelimessa on saattanut käyttää elvytys-termiä synonyyminä ylipäätään hoitamiselle. Jos toinen ensihoitaja on selaillut tietoja ja ajatellut muuten vain ääneen, että potilaalla on elvytyskielto ja ovat siinä sitten todenneet, että vaimo on sen verran hyväkuntoinen, ettei tarvitse viedä sairaalaan, niin helposti voi huonokuuloinen ja vanhuudenhöppänä mies kertoa tapahtuneen eteenpäin niin, että ambulanssimiehet eivät halunneet elvyttää. Tämä on todennäköisin versio.
Pitäisi toki presidenttiehdokkaalla olla sen verran kriittistä ajattelua, että kyseenalaistaa muiden kertomisia, eikä ota kaikkea totena heti.
Jokainen politiikassa ollut on saanut puheluita ja sähköposteja, joissa ihmiset vöittävät vaikka mitä. Ihan vanhuudenhöperöt ikäihmiset puhuvat vaikka mitä älytöntä ja skitsofreenikot kirjoittavat, miten heitä vakoillaan tv:n kautta. Jos Aaltola olisi ollut politiikassa aiemmin, hän olisi tajunnut, että sen vanhan miehen puhelu ja kertoma tarina kuuluu tähän kastiin.
Vierailija kirjoitti:
Aaltola on osoittautunut pettymykseksi, Olli Rehn on petrannut. Rehn on vakaa ja järkevä mies, vaikka jonkun mielestä onkin vähän tylsä.
Toisaalta presidentin kohdalla "vähän tylsä" ei ole huono asia ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elvytyskielto voi olla myös lääkärin määräämä esimerkiksi dementikolle, ei siis aina potilaan oma tahto. Sellaisessa tapauksessa mies teki oikein, erityisesti jos ovat puhuneet tällaisesta tilanteesta vaimon ollessa nuorempi.
En kannata Aaltolaa presidentiksi, on mielestäni liian perso imartelulle, sellainen persoona on vaarallinen presidenttinä, mutta ihmettelen kun iltalehdessä haastateltu saattohoidon "asiantuntija" (tai mikä nyt olikaan tittelinsä) ei tuonut esille tätä mahdollisuutta.
Elvytyskielto on aina lääkärin päätös ja tehdään lääketieteellisin perustein. Ihminen voi toki ilmaista _hoitotahdossaan_, että ei halua itseään elvytettävän, mutta se elvytyskielto on aina lääkärin päätöksen takana. Siitä voidaan toki olla montaa mieltä että onko oikein tehdä elvytyskielto ihmiselle, joka ei itse ymmärrä asiaa, ja jättää kertomatta
Eikö asiantuntija kerrottu uutisessa eutanasia-aktivistiksi? Eli ajaa sitä asiaa saattohoitotyön lisäksi.
En katsonut ohjelmaa. Lehdestä luettuna ihan järkeenkäypä tarina Olet puolisoni nyt -kappaleeseen. En ole Aaltola-fani mutta kiinnostavaa jos kuulosti niin erikoiselta.
Vierailija kirjoitti:
Faith kirjoitti:
Ei elvytyskieltopäätös ole läheskään aina potilaan oma tahto. Olen kuullut monia kertomuksia, joissa lääkäri on ikään kuin ehdottanut sitä potilaalle, mutta vaikka potilas ei ole siihen myöntynyt, se on kuitenkin tehty.
Tässä MTV:n jutussa Valviran ylilääkäri kertoo erilaisista elvytyskieltopäätöksistä.
"Valviraan saapuneiden kanteluiden perusteella potilaat tai heidän omaisensa eivät aina ymmärrä lääkärin tekemän elvytyskiellon ja hoitotahtoon merkityn elvytyskiellon eroa, kertoo Valviran ylilääkäri Valpuri Taulasalo.
Osalle potilaista ei ole ollut selvää, että lääkärin tekemä elvytyskieltopäätös vaatii potilaan informoinnin, mutta ei hänen suostumustaan. Lääkärin tekemää elvytyskieltoa ei myöskään voida perua potilaan itsensä tai hänen omaistensa toiveesta." (MTV)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomessa-elvytyskiellon-voi-tehd
Mielenkiintoista. Olisiko se lääkärin etiikan vastaista, vai potilaan tahdon kunnioittamista? Siirtoelimiä tuskin vanhaan tuhlataan yksityiselläkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jännä, että tämä liikuttava tarina siitä kuinka hirvittävän epäoikeudenmukaisesti hoitohenkilökunta kohtelee "Suomen rakentajaa" tuli tietoon näin sopivasti, kun siihen sopiva kappalekin oli jo valittuna telkkariohjelmaan.
Lopettakaa se jankuttaminen elvytyskiellosta, aiheena oli aaltolan satutuokio elämäni biisissä, eikä mikään elvytyskielto.
Sokea elsakin huomasi että juttu oli satua. Toisekseen, miksi kertoo jonkun muun elämästä, vaikka ois tottakin, ei ketään kiinnosta joku anonyymi pappa ja sen anonyymivaimo, eikö aaltolalle ole koskaan itselle mitään tapahtunut, jos dramatiikkaa pitää etsiä tuiki tuntemattomista.
Suomalaiset ei tykkää feikki-ihmisistä. Aaltolassa ei oo mitään aitoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pidin Aaltolaa fiksuna miehenä ennenkuin ryhtyi presidenttiehdokkaaksi ja paljastui tuo messiassyndrooma.
Minä huomasin pipipäisyyden jo a-studiosta. En tajua miten se on joltain jäänyt huomaamatta jo silloin. Ihan yhtä älyvapaita sen jutut oli jo siellä.
Tämä.
Yksi vappusatanen koko kertomus.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä lääkärit voivat lätkäistä elvytyskieltoja senioreille myös ilman näiden omaa suostumusta.
Oma äitini onneksi aikoinaan teki hoitotahdon kun muisti vielä toimi, ja siinä kielsi myös isot leikkaukset. Sen ansiosta hän säästyi viimeisinä elinpäivinään valtavalta leikkaukselta, josta toipuminen olisi ollut epävarmaa ja raskasta siinä iässä.
Uskon että Aaltolan tarinassa vanhuksen elvytyskielto oli lääkärin asettama ja vastoin vanhuksen omaa tahtoa.
Selvisikö se elvytetty puoliso henkiin? Vai luuliko se iäkäs elvyttäjä niin, kun ei voinut myöntää tapahtunutta? Selventävä kappalevalinta viittasi tuollaiseen epätoivoon. Ehkä Aaltola ei itsekään tiedä, kertoi vain tapauksen joka oli hänelle uskouduttu. Kenties muillekin, mutta muut suhtautui vähemmän huomioivasti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maallikot puhuvat elvytyksestä ylipäätään 'herättely' tai 'pelastus'mielessä, ei sydänelvytyksenä. Eli vaikka tekohengityksen antaminen on elvytystä useimpien maallikkojen mielestä. Se vanha mies puhelimessa on saattanut käyttää elvytys-termiä synonyyminä ylipäätään hoitamiselle. Jos toinen ensihoitaja on selaillut tietoja ja ajatellut muuten vain ääneen, että potilaalla on elvytyskielto ja ovat siinä sitten todenneet, että vaimo on sen verran hyväkuntoinen, ettei tarvitse viedä sairaalaan, niin helposti voi huonokuuloinen ja vanhuudenhöppänä mies kertoa tapahtuneen eteenpäin niin, että ambulanssimiehet eivät halunneet elvyttää. Tämä on todennäköisin versio.
Pitäisi toki presidenttiehdokkaalla olla sen verran kriittistä ajattelua, että kyseenalaistaa muiden kertomisia, eikä ota kaikkea totena heti.
Jokainen politiikassa ollut on saanut pu
Aaltola kuuluu itse siihen kastiin.
Mutta eihän elvytystilanne aina ole noin paha. Ihminen voi tarvita ensiavun omaista elvytystä, jos esim. on tukehtumassa johonkin. Kun vierasesine saadaan pois, voi tilanne parantua nopeasti ennalleen.