Lue keskustelun säännöt.
Selittäkää miten metsästys pitää yllä petojen ihmispelkoa?
02.11.2023 |
Metsästystä perustellaan usein sillä että se on tärkeää jotta pedot säilyttävät ihmisarkuutensa. Voisiko joku selittää tämän minulle?
Se metsästettävä eläinhän kuolee (toivottavasti, eikä jää luontoon kitumaan) siinä metsästyksessä. Lentääkö se eläin sitten enkelinä kertomaan kaikille lajitovereilleen että "ihminen tappoi minut, varokaa ihmisiä"?
Vai ajatellaanko että ihminen ampuu vaikka suden ja muut sudet katselevat vieressä että ihminen ampui tuota yhtä ja nyt se on kuollut, että ihmisiä kannattaa vältellä? Ja sitten nämä ampumisen todistaneet sudet kertovat kaikille muillekin susille että mitä oikein tapahtui sille yhdelle keskuudesta poistuneelle sudelle?
Kysyn tätä ihan tosissani. Voisiko joku vääntää rautalangasta että miten metsästys lisää petojen ihmisarkuutta? Missä vaiheessa metsästystä se oppiminen tapahtuu ja millä tavoin? Vai ajatellaanko tosiaan niin että metsästystilanteessa useita petoja traumatisoituu ilman että ne kuitenkaan pääsevät hengestään (eli isoa määrää eläimiä jahdataan ihmisten toimesta ja lopulta vain yksi tai vähemmän niistä kuolee) ja nämä metsästystilanteesta hengissä selviävät jatkossa pelkäävät ihmistä?
Kommentit (128)
Ne ihmisiä vähiten pelkäävät tulevat ammutuksi. Ihmispelokkaat sitten pääsevät levittämään geenejään ja jakamaan toimintamallejaan pennuilleen.
Sellainen eläin, joka ei ihmisiä pelkää, ei kasvata lisää pentuja jotka tulevat ihmisten läheisyyteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan normaali ehdollistaminen. Ihminen=jotain pahaa tapahtuu. Suksilla ääni ja yksi laumasta voi kadota. Kyllä koiratkin suree kavereitaan.
Ihminen lukee lehdistä juttuja ja pelkää katujengejä. Ehdollistaminen
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ei vaikuta mitenkään. Metsästäjät vain yrittävät saada perusteluita tappamiseen
Kuka tai missä on poerusteltu metsästystä petojen ihmisarkuudella? Pääosin metsästettävät lajit taitaa kuitenkin olla luonnossakin saaliseläimiä.
Kyllä tuo argumentti usein tulee vastaan. Viimeisimpänä esim. tässä ilvesten metsästykseen liittyvässä artikkelissa: https://yle.fi/a/74-20058144
Tuohan on loogista: menetkö sinä itse sinne, mihin suuntaan lähteneet eivät koskaan palaa? Vaikka et ikinä näkisi, mitä heille tapahtuu, mutta he eivät kotiutuisi koskaan, niin lähtisitkö perään reippaasti ja suoraryhtisesti pelkäämättä, vai varovaisesti ja kaikkea säikkyen?
Eli
Kyllä räkättirastas ainakin välttelee kauan mansikkamaata mihin yksi raato on jätetty roikkumaan.
Varikset ja naakat pysyvät kauan poissa kun yhtä ampuu.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
" Kyllä niitä yksilöitä nimenomaan metsästetään, jotka aiheuttavat harmia"
Miten se käytännössä tapahtuu kun ne metsästyskiintiöt kuitenkin täytetään ihan tiettyyn aikaan vuodesta ja niissä metsästetään tietty määrä yksilöitä?
Riippuu mistä pedosta on kysymys. Jos puhutaan susien metsästyksestä niin niille ei ole metsästyskiintiöitä. Lupia myönnetään ainoastaan niiden yksilöiden ampumiseen jotka liikkuvat liian lähellä ihmisasutusta ja koetaan sitä kautta vaaraksi. Silloinkin ensimmäisenä keinona pyritään karkoittamaan susia kauemmas ennen kuin metsästyslupaa saa. Hirvien osalta taas ei pyritäkään löytämään mitään haittayksilöitä, vaan metsästys on ennen kaikkea kannanhoidollista. Tavoitteena on pitää kanta kohtuullisen kokoisena jotta hirvikolarien määrä ei karkaa käsistä.
Lupia suden metsästykseen myönnetään erittäin kevein perustein, eikä suden metsästys siten läheskään aina kohdistu vähiten ihmisarkoihin yksilöihin.
Jopa metsästäjäliitto kannanhoidollisen poikkeusluvan hakemisen ohjeistuksessaan kertoo että olennaisinta lupahakemuksessa on kertoa susien määrästä ja vasta toissijaisena perusteena voidaan harkinnanvaraisesti kertoa, jos sudet ovat aiheuttaneet jotain häiriötä. Tässä lähde: https://metsastajaliitto.fi/uutiset/ohjeistus-suden-kannanhoidollisen-p…
Vierailija wrote:
Ne ihmisiä vähiten pelkäävät tulevat ammutuksi. Ihmispelokkaat sitten pääsevät levittämään geenejään ja jakamaan toimintamallejaan pennuilleen.
Sellainen eläin, joka ei ihmisiä pelkää, ei kasvata lisää pentuja jotka tulevat ihmisten läheisyyteen.
Perusteluja? Mistä tiedät että metsästäjät ampuu nimenomaan vähiten ihmisiä pelkääviä? Noi elukat käytännössä motitetaan niin että yhdelläkään ei ole mahdollisuuksia päästä pakoon. Vai tarkoitatko että ne jotka elää metsästysalueiden ulkopuolella, on niitä jotka ihmistä eniten pelkää ja siten eivät myöskään tule tapetuksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Riippuu ilmeisesti sitten missä päin Suomea olet, että miten kepein perustein niitä susilupia saa. Etelässä taitaa tippua aika paljon helpommalla kuin täällä itä-Suomessa. Ei tainnut tällä seudulla tulla lupaa yhdellekään vaikka yksikin on jo kahden koiran kimppuun hyökännyt kilometrin päässä lähimmästä asutuksesta. Ovat kai sitten geeniperimältään jotenkin vaarattomampaa sorttia kuin siellä etelässä vai milläköhän se on perusteltavissa?
Nro 44/46
Metsästettyä suurpetoa EI jätetä ammuttuna muille pedoille nähtäväksi.
Sinäkö ajattelet siis metsästyksen tapahtuvan niin että yksi peto tapetaan ja muut pedot katselevat vieressä ja samalla oppivat välttelemään ihmistä? Mitäs sitten kun ammutaan joku yksinään elelevä ilves? Montako ilvestä luulet olevan todistamassa sitä metsästystapahtumaa? Montako ilvestä oletat näkevän sen ilveksen ruhon ja haistavan siinä ihmisen hajun ja tajuavan että ihminenhän sen tappoi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Riippuu mistä pedosta on kysymys. Jos puhutaan susien metsästyksestä niin niille ei ole metsästyskiintiöitä. "
Näyttää kuitenkin olevan ja koostakin on kiistaa:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/5382cce9-e8ce-5a36-8033-db4…
"Metsästäjäliitto esittää 75 suden metsästyskiintiötä"
Vierailija wrote:
"Riippuu mistä pedosta on kysymys. Jos puhutaan susien metsästyksestä niin niille ei ole metsästyskiintiöitä. "
Näyttää kuitenkin olevan ja koostakin on kiistaa:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/5382cce9-e8ce-5a36-8033-db4…
"Metsästäjäliitto esittää 75 suden metsästyskiintiötä"
En pääse lukemaan tuota maksumuurin takana olevaa juttua, mutta minun suomen kielen ymmärrykseni mukaan esitys tarkoittaa sitä että ehdotetaan jotain sellaista asiaa mitä tällä hetkellä ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Geenit vaikuttavat. Ne jotka ovat pelottomampia / eivät väistä ihmistä tapetaan ja eivät lisäänny.
Rodunjalostusta.
Ai valitaanko metsästettävä peto sen ihmisarkuuden mukaan? Miten tämä käytännössä tapahtuu? Ne jotka metsästystilanteessa pakenee ihmistä, annetaan elää? Ja ne jotka tekee vastarintaa tai jähmettyy paikoilleen, ammutaan? Ihan kaunis tämä sinun ajatuksesi mutta sillä ei taida olla mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Ei, vaan tapetaan kaikki jotka kiinni saadaan. Ne jotka ovat erittäin innokkaita pakenemaan ihmistä, ja jopa onnistuvat siinä saavat elää.
Näkisin että lopputuloksena juurikin rohkeimmat tuossa tulee tapettua. Ei se mitenkään haittaa että _lisäksi_ kuolee muitakin, jos se oli sinulla huolena?
Opittua käyttäytymistä.
Oppii siitä kuinka emo välttelee ja hermostuu havaittuaan ihmisen jotta se on vaara jota itsekin pitää vältellä.
Fakta kuitenkin on että petoeläimet pelkäävät ihmisiä.
https://www.americanscientist.org/article/a-landscape-of-fear-of-humans
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Riippuu ilmeisesti sitten missä päin Suomea olet, että miten kepein perustein niitä susilupia saa. Etelässä taitaa tippua aika paljon helpommalla kuin täällä itä-Suomessa. Ei tainnut tällä seudulla tulla lupaa yhdellekään vaikka yksikin on jo kahden koiran kimppuun hyökännyt kilometrin päässä lähimmästä asutuksesta. Ovat kai sitten geeniperimältään jotenkin vaarattomampaa sorttia kuin siellä etelässä vai milläköhän se on perusteltavissa?
On noita itä-Suomessakin myönnetty. Sitä en tiedä myönnetäänkö etelässä helpommin mutta jos myönnetään niin sitä selittäisi varmaan omalta osaltaan tiheämpi asutus. Karkotuksia kun yritetään vaan pari kertaa ja jos se ei onnistu niin seuraavaksi odottaa suden lopetus. Korvessa on suden helpompi kadota kuin tiheämpään asutulla alueella.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Geenit vaikuttavat. Ne jotka ovat pelottomampia / eivät väistä ihmistä tapetaan ja eivät lisäänny.
Rodunjalostusta.
Ai valitaanko metsästettävä peto sen ihmisarkuuden mukaan? Miten tämä käytännössä tapahtuu? Ne jotka metsästystilanteessa pakenee ihmistä, annetaan elää? Ja ne jotka tekee vastarintaa tai jähmettyy paikoilleen, ammutaan? Ihan kaunis tämä sinun ajatuksesi mutta sillä ei taida olla mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Ei, vaan tapetaan kaikki jotka kiinni saadaan. Ne jotka ovat erittäin innokkaita pakenemaan ihmistä, ja jopa onnistuvat siinä saavat elää.
Näkisin että lopputuloksena juurikin rohkeimmat tuossa tulee tapettua. Ei se mitenkään haittaa että _lisäksi_ kuolee muitakin, jos se oli sinulla huolena?
No sinä se et taida tietää metsästyksestä mitään. "Tapetaan kaikki jotka kiinni saadaan". Joo, varmaan metsästäjän märissä päiväunissa.
Tiesitkö että susi alistuu helposti kun ihminen jahtaa sitä esim. kelkalla? Eikö se tarkoita nimenomaan sitä että susi pelkää ihmistä, kun se alistuu? Mutta sinä ajattelet että se ei pelkää ihmistä, koska antautuu kiinni?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Opittua käyttäytymistä.
Oppii siitä kuinka emo välttelee ja hermostuu havaittuaan ihmisen jotta se on vaara jota itsekin pitää vältellä.
Fakta kuitenkin on että petoeläimet pelkäävät ihmisiä.
https://www.americanscientist.org/article/a-landscape-of-fear-of-humans
Miten metsästys on opettanut emolle ihmisen pelkäämisen?
Suomen riistakeskus myöntää suden kannanhoidolliset poikkeusluvat. Tämän lisäksi Suomen riistakeskus myöntää vahinko- ja turvallisuusperusteisia poikkeuslupia. Myös poliisi voi määrätä susia lopetettavaksi.
Hallinto-oikeus on todennut että osa Riistakeskuksen myöntämistä poikkeusluvista on myönnetty lainvastaisin perustein.
Noissa kannanhoidollisissa luvissa ei ole ollut juurikaan merkitystä sillä, onko susi aiheuttanut jotain häiriötä tai ollut liian lähellä ihmistä. Niitä lupia on myönnetty puhtaasti susien määrän perusteella.
Naurattaa aina nämä cityvihreät :D
Itse asutaan kaupungissa kerrostalossa eikä tiedetä maalla elämisestä tai petoeläimistä käytännössä mitään, mutta jeesustellaan jostain kannanhoidollisesta metsästyksestä joka on välttämättömyys jotta voimme mm. ehkäistä hirvikolareita ja pitää sudet ja karhut niin vähissä että eivät hyökkäile ihmisten kimppuun
https://www.hs.fi/tiede/art-2000009953941.html
Ihminen on pitänyt vuosituhansien aikana huolta siitä, että sitä pelätään enemmän kuin mitään muuta petoa. Metsästys on luonnollinen jatkumo tälle.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
"Riippuu mistä pedosta on kysymys. Jos puhutaan susien metsästyksestä niin niille ei ole metsästyskiintiöitä. "
Näyttää kuitenkin olevan ja koostakin on kiistaa:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/5382cce9-e8ce-5a36-8033-db4…
"Metsästäjäliitto esittää 75 suden metsästyskiintiötä"
En pääse lukemaan tuota maksumuurin takana olevaa juttua, mutta minun suomen kielen ymmärrykseni mukaan esitys tarkoittaa sitä että ehdotetaan jotain sellaista asiaa mitä tällä hetkellä ei ole.
Minusta kyllä kuulostaa että kyse on sen kiintion koosta, ei mistään uudesta asiasta:
"Metsästäjäliiton mukaan suurimman sallitun saalismäärän pitäisi olla 75 sutta maa- ja metsätalousministeriön (MMM) esittämän 40 sijaan."
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
"Riippuu mistä pedosta on kysymys. Jos puhutaan susien metsästyksestä niin niille ei ole metsästyskiintiöitä. "
Näyttää kuitenkin olevan ja koostakin on kiistaa:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/5382cce9-e8ce-5a36-8033-db4…
"Metsästäjäliitto esittää 75 suden metsästyskiintiötä"
En pääse lukemaan tuota maksumuurin takana olevaa juttua, mutta minun suomen kielen ymmärrykseni mukaan esitys tarkoittaa sitä että ehdotetaan jotain sellaista asiaa mitä tällä hetkellä ei ole.
Minusta kyllä kuulostaa että kyse on sen kiintion koosta, ei mistään uudesta asiasta:
"Metsästäjäliiton mukaan suurimman sallitun saalismäärän pitäisi olla 75 sutta maa- ja metsätalousministeriön (MMM) esittämän 40 sijaan."
No kun sinusta kuulostaa sitten väärältä. "Metsästäjäliiton tavoitteena on, että suden kannanhoidollinen metsästys _aloitetaan_ mahdollisimman pian." Kyseinen aloite löytyy täältä: Ajankohtaista sudesta (metsastajaliitto.fi)
Eikö metsästyksessä pyritä liikkumaan niin hiljaa, että se eläin ei edes huomaa sinua?