Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hiljaisuuden jooga seurakunnalla, minkälaista se on?
22.10.2023 |
Seurakunnalla on tuollainen hiljaisuuden jooga, uskaltaisikohan sinne tällainen ylipainoinen ja yli viisikymppinenkin mukaan? En ole ikinä ennen käynyt missään joogassa. Joku joogamatto pitää kai hankkia, eikös.
Kommentit (84)
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Kylläpä joillain on kova tarve väittää, että kaikki minkä nimessä on jooga on vieraan uskonnon harjoittamista.
En itsekään pidä siitä, että kirkon parissa harjoitetaan jotain mitä kutsutaan joogaksi, koska se antaa vaikutelman joogan vaarattomuudesta. Vaikka suurin osa Suomessa harjoitettavasta joogasta onkin vaaratonta venyttelyä/liikuntaa, Suomessa harjoitetaan myös sellaista joogaa, jolla on vahva kytkös Intian uskontoihin - eikä joogatunneille menijät aina tiedä, onko kyse uskonnollisesta joogasta vai ei. Kirkon pitäisi tehdä muihin uskontoihin liittyvään joogaan selvä pesäero sen sijaan, että se antaa vaikutelman joogan vaarattomuudesta.
En silti näe mitään syytä demonisoida hiljaisuuden joogaa vain siksi, että se on nimetty huonosti. Jos kyse on joogan nimellä markkinoitavasta venyttelystä, se sopii kyllä kristityille, vaikka ol
Sola scriptura ei pädekään enää silloin, kun protestantti on vakuuttunut siitä että joku asia pitää paikkaansa vaikka Raamatussa ei sanota siitä mitään!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Lainaus ei toimi. Mitä tarkoitat, kirjoittaja nr 62 ?Antaisitko esimerkin väittämästäsi?
Olen viestin 62 kirjoittaja ja näköjään lainaukset ei toimi kunnolla. Viestini oli tarkoitettu vastaukseksi edelliseen viestiin eli siihen, millainen liikkuminen on kirkossa sallittua ja millainen ei: Joku täällä on kovasti sitä mieltä, että venyttely ja siihen liittyvä "pyllystely" alttarin edustalla on sopimatonta. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty Raamatussa, joten protestanteille tärkeä sola scriptura -periaate hylätään silloin protestantilla on jostain asiasta tarpeeksi voimakas mielipide.
Vierailija wrote:
Olen viestin 62 kirjoittaja ja näköjään lainaukset ei toimi kunnolla. Viestini oli tarkoitettu vastaukseksi edelliseen viestiin eli siihen, millainen liikkuminen on kirkossa sallittua ja millainen ei: Joku täällä on kovasti sitä mieltä, että venyttely ja siihen liittyvä "pyllystely" alttarin edustalla on sopimatonta. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty Raamatussa, joten protestanteille tärkeä sola scriptura -periaate hylätään silloin protestantilla on jostain asiasta tarpeeksi voimakas mielipide.
Luulen että olet ateisti.
Tai jos olet ortodoksi tai katolilainen niin kysyn että, saako teidän kirkkoihin tulla joogailemaan?
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Olen viestin 62 kirjoittaja ja näköjään lainaukset ei toimi kunnolla. Viestini oli tarkoitettu vastaukseksi edelliseen viestiin eli siihen, millainen liikkuminen on kirkossa sallittua ja millainen ei: Joku täällä on kovasti sitä mieltä, että venyttely ja siihen liittyvä "pyllystely" alttarin edustalla on sopimatonta. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty Raamatussa, joten protestanteille tärkeä sola scriptura -periaate hylätään silloin protestantilla on jostain asiasta tarpeeksi voimakas mielipide.
Luulen että olet ateisti.
Tai jos olet ortodoksi tai katolilainen niin kysyn että, saako teidän kirkkoihin tulla joogailemaan?
Katolisissa tai ortodoksisissa kirkoissa ei saa pitää metalli- tai edes tuomasmessun tyyppisiä jumalanpalveluksia tai tehdä monia muitakaan sellaisia asioita, jotka on ev.lut. kirkossa täysin sallittu. Ja vähän muuten epäilen, järjestetäänkö hiljaisuuden joogaa edes ev.lut. kirkossa yhdessäkään kirkkosalissa. Luulisin ainakin, että vaikkei asialle nähtäisi mitään teologista estettä, hiljaisuuden joogaa harjoitettaisiin käytännön syistä seurakuntasalissa tai jossain muussa sellaisessa tilassa, jossa tila riitää paremmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Olen viestin 62 kirjoittaja ja näköjään lainaukset ei toimi kunnolla. Viestini oli tarkoitettu vastaukseksi edelliseen viestiin eli siihen, millainen liikkuminen on kirkossa sallittua ja millainen ei: Joku täällä on kovasti sitä mieltä, että venyttely ja siihen liittyvä "pyllystely" alttarin edustalla on sopimatonta. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty Raamatussa, joten protestanteille tärkeä sola scriptura -periaate hylätään silloin protestantilla on jostain asiasta tarpeeksi voimakas mielipide.
Luulen että olet ateisti.
Tai jos olet ortodoksi tai katolilainen niin kysyn että, saako teidän kirkkoihin tulla joogailemaan?
Katolisissa tai ortodoksisissa kirkoissa ei saa pitää metalli- tai edes tuomasmessun tyyppisiä jumalanpalveluksia tai tehdä moni
Ev. Lut ei ole yhtä kun kaikki protestanttisuus.
Ev. lut kirkkomme on valinnut eksytyksen tien, tämä joogajuttu on vain yksi seikka monista.
Konservatiivinen, Raamatun Sanaan perustuva usko ja toiminta, edustaa oikeata protestanttisuutta.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Olen viestin 62 kirjoittaja ja näköjään lainaukset ei toimi kunnolla. Viestini oli tarkoitettu vastaukseksi edelliseen viestiin eli siihen, millainen liikkuminen on kirkossa sallittua ja millainen ei: Joku täällä on kovasti sitä mieltä, että venyttely ja siihen liittyvä "pyllystely" alttarin edustalla on sopimatonta. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty Raamatussa, joten protestanteille tärkeä sola scriptura -periaate hylätään silloin protestantilla on jostain asiasta tarpeeksi voimakas mielipide.
Luulen että olet ateisti.
Tai jos olet ortodoksi tai katolilainen niin kysyn että, saako teidän kirkkoihin tulla joogailemaan?
Katolisissa tai ortodoksisissa kirkoissa ei saa pitää metalli- tai edes tuomasmessun tyyppisiä jumalanpalveluksia tai tehdä moni
Kyllä evl järjestää joogaa ihan kirkkosalissa, alttarin edessä.3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Olen viestin 62 kirjoittaja ja näköjään lainaukset ei toimi kunnolla. Viestini oli tarkoitettu vastaukseksi edelliseen viestiin eli siihen, millainen liikkuminen on kirkossa sallittua ja millainen ei: Joku täällä on kovasti sitä mieltä, että venyttely ja siihen liittyvä "pyllystely" alttarin edustalla on sopimatonta. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty Raamatussa, joten protestanteille tärkeä sola scriptura -periaate hylätään silloin protestantilla on jostain asiasta tarpeeksi voimakas mielipide.
Luulen että olet ateisti.
Tai jos olet ortodoksi tai katolilainen niin kysyn että, saako teidän kirkkoihin tulla joogailemaan?
Katolisissa tai ortodoksisissa kirkoissa ei saa pitää metalli- tai edes tuomasmess
Ev.lut. kirkko ja muukin luterilaisuus on tietysti vain osa protestanttisuutta. Tässä keskustelussa on kuitenkin keskusteltu lähinnä ev.lut. kirkosta, ilmeisesti siksi että hiljaisuuden joogaa harjoitetaan ainakin enimmäkseen sen parissa. Voin toki lisätä, että katolisessa tai ortodoksisessa kirkossa ei sallita myöskään alttarikutsuja, ehtoollisen tarjoamista leivän ja mehun muodossa tai monia muitakaan sellaisia asioita, jotka on monissa vapaissa suunnissa täysin hyväksytty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kyllä evl järjestää joogaa ihan kirkkosalissa, alttarin edessä.3"
Mikä seurakunta on kyseessä? Vai onko kyse pelkästä valheellisesta yrityksestä mustamaalata ev.lut. kirkkoa?
Vierailija wrote:
"Kyllä evl järjestää joogaa ihan kirkkosalissa, alttarin edessä.3"
Mikä seurakunta on kyseessä? Vai onko kyse pelkästä valheellisesta yrityksestä mustamaalata ev.lut. kirkkoa?
Ei ole. Useat evl seurakunnat järjestävät tämän joogan. Googlaa niin näet itse!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
"Kyllä evl järjestää joogaa ihan kirkkosalissa, alttarin edessä.3"
Mikä seurakunta on kyseessä? Vai onko kyse pelkästä valheellisesta yrityksestä mustamaalata ev.lut. kirkkoa?
Ei ole. Useat evl seurakunnat järjestävät tämän joogan. Googlaa niin näet itse!
Kukaan ei ole kiistänyt, etteikö hiljaisuuden joogaa järjestettäisi monessa ev.lut. seurakunnassa. Kyse onkin siitä, järjestääkö mikään seurakunta sitä "kirkkosalissa, alttarin edessä", niin kuin täällä väitettiin? Vai keksikö joku taas kerran omiaan tarkoituksenaan mustamaalata kirkkoa?
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
"Kyllä evl järjestää joogaa ihan kirkkosalissa, alttarin edessä.3"
Mikä seurakunta on kyseessä? Vai onko kyse pelkästä valheellisesta yrityksestä mustamaalata ev.lut. kirkkoa?
Ei ole. Useat evl seurakunnat järjestävät tämän joogan. Googlaa niin näet itse!
Kukaan ei ole kiistänyt, etteikö hiljaisuuden joogaa järjestettäisi monessa ev.lut. seurakunnassa. Kyse onkin siitä, järjestääkö mikään seurakunta sitä "kirkkosalissa, alttarin edessä", niin kuin täällä väitettiin? Vai keksikö joku taas kerran omiaan tarkoituksenaan mustamaalata kirkkoa?
Kyllä. Alttarin edessä. Olen lukenut useita artikkeleita ja nähnyt kuvia aiheesta. Kirkkosalissa ovat, alttarin edessä joogaa harrastamassa. Valitettavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Miten tuo rukoileminen Jumalalle, Pyhän Marian kautta? Vaikka Jeesus nimenomaan opettaa meitä rukoilemaan suoraan Jumalalle?
Tuo että rukoilee neitsyt Mariaa, on lisäksi että ottaa yhteyttä/ yrittää ottaa yhteyttä kuolleeseen, mikä Raamattu yksiselitteisesti kieltää."
Pyydätkö sinä koskaan ketään - kaveria, perheenjäseniä, seurakuntaa tai ketään muutakaan - rukoilemaan itsesi tai jonkun muun ihmisen tai asian puolesta? Pidätkö sellaisia rukouspyyntöjä Raamatun vastaisina? Pyhien/pyhimysten "rukoilemisessa" on kyse samasta asiasta: Heiltä pyydetään esirukouksia. Eivätkä pyhät/pyhimykset ole raamatullisessa mielessä kuolleita vaan eläviä, koska kuten Raamatussakin sanotaan:
"Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"" (Joh. 11:25-26)
"Raamattu kie
Raamatussa kerrotaan, kuinka Maria pyysi Jeesusta auttamaan ihmisiä pulassa. (Joh. 2:1-12. )Sen perusteella vanhoissa kirkoissa on ajateltu, että on ihan sopivaa pyytää Mariaa puhumaan Jeesukselle ihmisten puolesta, koska Mariahan on jo lähellä Jeesusta siellä taivaassa.
Mitä tulee ikoneihin, niin niitä ei palvota, vaan niitä kunnioitetaan sen vuoksi, mitä ne edustavat ja kuvaavat, kuten esimerkiksi Kristusta tai pyhiä. Perimätiedon mukaan evankelista Luukas olisi maalannut ikonin Jeesus-lapsesta. Jos näin on, niin pyhät kuvat tunnetttiin jo apostolisella ajalla.
Varhaisin säilynyt tai tunnettu kuva Jeesuksesta on löytynyt Syyriasta ja se on ajoitettu piirretyn vuonna 232 jKr.
Vierailija kirjoitti:
"Onko se Raamattu lainkaan tuttu? Jeesus puhui ja varoitti erittäin paljon helvetistä.
Jeesus teki selväksi ettei todellakaan kaikki pelastu; leveä on tie joka johtaa kadotukseen= H e l v e t t iin , ja monet valitsevat sen tien.
Kapea on tie joka johtaa Taivaaseen, ja vain harva löytää sitä tietä."
Pidätkö sitä siis pelastuksen ehtona, että uskoo osan ihmisistä joutuvan helvettiin? Minä kun luulin, että usko Jeesukseen riittää.
Jos uskot Jeesukseen, uskot varmaan siihen mitä Hän sanoi? Jos et usko Jeesuksen sanoihin, tuskin uskot Jeesukseenkaan. Ja Jeesus todella sanoi, että jotkut joutuvat helvettiin: esim:
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen Mark. 9:43
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. Joh. 3:16
Kun olin heidän kanssaan, suojelin heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut. Minä varjelin heidät, eikä yksikään heistä joutunut hukkaan, paitsi se, jonka täytyi joutua kadotukseen, jotta kirjoitus kävisi toteen. Joh. 17:12
Vierailija kirjoitti:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Olen viestin 62 kirjoittaja ja näköjään lainaukset ei toimi kunnolla. Viestini oli tarkoitettu vastaukseksi edelliseen viestiin eli siihen, millainen liikkuminen on kirkossa sallittua ja millainen ei: Joku täällä on kovasti sitä mieltä, että venyttely ja siihen liittyvä "pyllystely" alttarin edustalla on sopimatonta. Sitä ei kuitenkaan ole kielletty Raamatussa, joten protestanteille tärkeä sola scriptura -periaate hylätään silloin protestantilla on jostain asiasta tarpeeksi voimakas mielipide.
Luulen että olet ateisti.
Tai jos olet ortodoksi tai katolilainen niin kysyn että, saako teidän kirkkoihin tulla joogailemaan?
Katolisissa tai ortodoksisissa kirkoissa ei saa pitää metalli- tai edes tuomasmessun tyyppisiä jumalanpalveluksia tai tehdä moni
Katolisissa messuissa käytetyssä musiikissa on paljon vaihtelua. Esimerkiksi Afrikassa on paljon gospel-musiikkia ja ns black spiritual musiikkia, joka voi olla rytmikästäkin ja seurakunta saa ihan tanssia sen mukana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija wrote:
Suomen ( ja monien muiden maiden mätääntänyt luterilainen kirkko) ei ole sama kun protestanttisuus yleensä. Ei todellakaan!
Löytyy paljon konservatiivisia= Raamatun Sanaa noudattavia ryhmiä protestanttisuudessa.
Protestanttisuus noudatta vain Jumalan todellista Sanaa= Raamattua, Sola Scriptura.
Katolilaisuus ja ortodoksisuus sisältävät paljon ei Raamatullista!
Sola scriptura eli "yksin Raamattu" on siitä mielenkiintoinen oppi, että sitä ei voi perustella yksin Raamatulla. Miksi siis kaiken muun pitäisi löytyä Raamatusta?
Raamattu on myös katolilaisille ja ortodokseille pyhä kirja, mutta siinä ei ole mitään ihmeellistä, että katolilaisuudessa ja ortodoksisuudessa on paljon "ei-raamatullista". Kristus ei kirjoittanut Raamattua vaan perusti kirkon, jota tuonelan portit ei voita. Traditio sai alkunsa jo ennen kuin
Muuten hyvä kirjoitus, mutta mistä sinä tuon tuhat vuotta oikein repäisit? Se kirjakokoelma, joka päätyi kirkon* Raamatuksi vakiintui jo 150-luvulla jKr. Ei joskus vasta 1000-luvulla jKr.
*Kirkkohan ei ollut jakaantunut vielä tuolloin, vaan silloin oli vain yksi, yleinen (eli katolinen) ja apostolinen kirkko: Katolisten ja ortodoksien käyttämä "Raamattu" on muuttunut ajan saatossa paljon vähemmän kuin protestanttien käyttämä "Raamattu"/"Raamatut". Sen on todennut mm teologian tohtori Ville Mäkipelto, joka on hiljattain julkaissut tuon melko kiistanalaisen Raamatun eksegetiikkaa käsittelevän teoksensa.
Tässäkin ketjussa lienee aihetta selventää, mikä on sanan yoga/jooga merkitys kun puheena on metodi henkisen kehityksen edistämiseksi tehtävistä toimen piteistä (åtjäärder to withtake).
Nythän on niin että sanalla yoga on peräti 38 kappaletta määritelmiä wiktionary'ssä:
https://en.wiktionary.org/wiki/#Sanskrit
Intian ortodoksisessa eli veda-kirjallisuuden auktoriteettiaseman hyväksyvässä filosofiassa on kuusi koulukuntaa (darshana) jotka yleensä esitetään pareittain:
nyaaya (njaaja, ni + aaya, lähinnä logiikka) ja vaisheSika (vai se sika?!)
saaMkhya (lausu saang-khja: fysiikka ja kosmologia?) ja yoga (saaMkhyan ideoiden pragmaattinen toteuttaminen)
(puurva) mimaaMsaa ja uttara miimaaMsaa eli vedaanta (veeda+anta: vedan loppu, siis vedakirjallisuuden syvällisin sanoma, brahma(n)).
Jokaisen darshanan (näkemys, verbijuuresta [dhaatu] dRsh, nähdä) keskeisimmät käsitteet yms. nippelitiato on esitetty ko. koulukuntaan liittyvässä suutraopuksessa ('suutra' tässä = aforismi)
Noh, saaMkhyassa on 25 tattvaa eli "sellaisuutta" (that-ness); 24 materiaalista tattvaa (prakRti, prakriti) ovat hienoimmasta (most subtle) karkeimpaan seuraavat saaMkya-suutran mukaan (väliviivat lukemisen helpottamiseksi, heh...):
sattva-rajas-tamasaaM saamya-avasthaa prakRtih, prakRter mahaan, mahato '(a)haM-kaaro, '(a)haMkaaraat pañca tanmaatraaNy ubhayam indriyaM, tanmaatrebhyaH shtuula-bhuutaani, puruSa iti pañca-viMshatir gaNaH.
Huomaa että jopa esim. ego (ahaM-kaara: minuuden tekeminen) on materiaalinen tattva!
Kun mukaan luetaan puruSa eli puhdas tietoisuus, "henki", saadaan siis 25:n (pañca-viMshatiH: 5 ja 20) joukko (gaNa).
Sanan yoga merkityksistä lähinnä seuraava viittaa joogaan henkisen kehityksen filosofiana ja käytännöllisenä menetelmänä:
yoga: application or concentration of the thoughts, abstract contemplation, meditation, (especially) self-concentration, abstract meditation and mental abstraction practised as a system
Yogan suutrateos on MaharSi Patañjalin (n. 200 eaa?) laatima yoga-suutra (kulkee myös nimellä yoga-shaastra, yoga-darshana). Se koostuu 196:sta suutrasta, enimmäkseen hyvin lyhyestä aforismista. Toinen suutra määrittelee yogan näin:
yogash citta-vRtti-nirodhaH, mikä voidaan kääntää esim: jooga [on] mielen (citta; tshitta) toiminnan (vRtti; vritti) pysäyttämistä/lakkaamista (nirodha; niroodha. Sanskritissa e- ja o-grafeemit äännetään aina pitkinä!)
Bhojadevan kommentti: yogas samaadhiH (joogas samaadhihi: jooga [on] samaadhi, eli transsendenttinen, itseensä viittaava puhdas eli ajatuksista vapaa tietoisuus, vähän kuin tietsikassa sähkö on edellytys sille että tietsikka kykenee "ajattelemaan" : 0 )
(Tuli niin pitkä läppä että täytyy lähettää loppuosa erillisenä...)
Jatkoa Vierailijan kommentille:
Paatañjala-aSTaan.ga-yogassa on kahdeksan an.ga eli osaa/jäsentä:
yama, niyama, aasana, praaNaayaama, pratyaahaara, dhaaraNaa, dhyaana ja samaadhi.
Transsendenttisen Meditaation länteen 50-luvun lopulla tuoneen Maharishi Mahesh Yogin mukaan jokainen joogan an.ga (osa/jäsen) lisää joogaa eli puruSan, ihmisen(kin) todellisen Itsen, puhtaan tietoisuuden tiedostamismahdollisuutta omalla karkeustasollaan. Esimerkiksi aasana, mahdollisimman mukava istuma-asento mm. meditaation harjoittamiseksi, lisää joogaa kehon ja erityisesti fysiologisen hermoston tasolla. Patañjali määrittelee aasanan kahdessa suutrassa:
sthira-sukham aasanam (vakaa [ja] mukava asento[n tulee meditoidessa olla])
prayatna-shaithilya-ananta-samaapattibhyaam (edellämainittu saadaan aikaa) yrittämisen lopettamisella [ja] Äärettömään (an-anta: loputon) samaistumalla, (tai jotain sinneppäin, heh.)
Nykyajan fysiologisia harjoituksia ylikorostavissa joogan suuntauksissa (haTha, "astanga", ym.) aasanoita (verbijuuresta, aas = istua) on pilvin pimein, mutta suurin osa niistä lienee kehitetty satoja vuosia Patañjalin jälkeen?
Nimestä päätellen "hiljaisuuden jooga" keskittyy enemmän joogan tärkeimpään mentaalisen, spirituaalisen aspektiin?
Alue: Aihe vapaa
"Vaikka olisikin sitten venyttely, niin ei ole soveliasta venytellä ja pyllystellä alttarin edessä. Kirkko ei ole liikuntasali."
Onko kirkossa soveliaista nousta seisomaan, polvistua, niiata, kumartaa ja tehdä ristinmerkkejä - tai edes laittaa kädet ristiin rukoillessa? Onko Raamatussa lueteltu, mitä asioita kirkossa saa tehdä ja mitä ei, vai keksitkö säännöt omasta päästäsi?