Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Saako sairaalassa aina jotain helpotusta kuolinhetkeen
18.10.2023 |
esimerkiksi jos on vaikka kuolemassa tukehtumalla? Siis saako silloin morfiinia tms? Vai päättääkö hoitajat kenelle helpotusta annetaan ja kenelle ei, että esim. tupakoineelle ei helpotusta tipu?
Kommentit (103)
Äitini kuoli 20 v sitten tukehtumalla omaan limaansa ALS takia. Riittävää apua ei saatu, hoitava lääkäri pesi kätensä koko jutusta kun ei uskaltanut määrätä riittävää lääkitystä. Jos silloin oli ollut jukisuudessa puhetta sedaation mahdollisuudesta, ei uskallettu. Ihan käsittämätöntä paskaa monessa paikassa koko 'saattohoito'. Ja sen jälkeen sitten tuli pari vuotta sitten tuo toinen läheiseni joka ei samassa paikassa olisi ilman puuttumistani saanut suolisto kuolioitumiseenkaan kuin parasetamolia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Äitini kuoli syöpään. Viikon ehti huutaa tuskissaan siellä terveyskeskuksen vuodeosastolla. Huuto kuului aina ulko-oville asti. Kuolema oli helpotus kaikille. Että sellaista saattohoitoa...
No tämäpä juuri, ei ollut saattohoidossa. En ymmärrä, jokaisella tulisi olla oikeus saattohoitoon. Oma äitini kuoli sairaalan osastolla, joka otti mukaan saattohoitotiimin huolehtimaan lääkityksestä viimeiset päivät. Itse saattohoito-osaastolla ei ollut tilaa, joten ympäristö oli mikä oli, mutta sai lääkitykset ja sedaation.
Huonompaan suuntaan lääkityksessä ollaan menossa. Nuoret lääkärit ei uskalla määrätä lääkkeitä kun avi tarkastelee määräyksiä kaiken aikaa ja valittaa heti jos opiaatteja kuluu liikaa. Asiakkaat ja omaiset valittaa joka tapauksessa määräät tai et.
Vierailija wrote:
Huonompaan suuntaan lääkityksessä ollaan menossa. Nuoret lääkärit ei uskalla määrätä lääkkeitä kun avi tarkastelee määräyksiä kaiken aikaa ja valittaa heti jos opiaatteja kuluu liikaa. Asiakkaat ja omaiset valittaa joka tapauksessa määräät tai et.
Siksi jokaisessa sairaalassa, jossa hoidetaan kuolevia, tulisi olla saattohoitotiimi, joka osaa ajantasaiset käytänteet ja on normaalia, että he käsittelevät opiaatteja tms. lääkkeitä runsain määrin. Kuoleva ihminen siirrettäisiin näiden hoitajien hoidettavaksi. Saattohoito-osastollahan tuo ei ole mikään ongelma, ihmistä lääkitään juuri niin paljon kuin tarvitsee.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Huonompaan suuntaan lääkityksessä ollaan menossa. Nuoret lääkärit ei uskalla määrätä lääkkeitä kun avi tarkastelee määräyksiä kaiken aikaa ja valittaa heti jos opiaatteja kuluu liikaa. Asiakkaat ja omaiset valittaa joka tapauksessa määräät tai et.
Siksi jokaisessa sairaalassa, jossa hoidetaan kuolevia, tulisi olla saattohoitotiimi, joka osaa ajantasaiset käytänteet ja on normaalia, että he käsittelevät opiaatteja tms. lääkkeitä runsain määrin. Kuoleva ihminen siirrettäisiin näiden hoitajien hoidettavaksi. Saattohoito-osastollahan tuo ei ole mikään ongelma, ihmistä lääkitään juuri niin paljon kuin tarvitsee.
Tiimejä on ihan hyvin saatavilla. Ihmiset vain usein vastustaa sitä että asiakas siirtyisi saattohoitoon. (Ja toisaalta niille kipulääkkeille olisi tarvetta ilman saattohoitoakin.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
meillä vanhustenhuollon laitoksessa on jokaisella valmiiksi oleva määräys oxynormista jota saa antaa saattohoidossa melkolailla rajattomasti sekä morfiinista. Käytössä on myös fentanyylilaastareita, buprenorfiinilaastareita, oxycodonitabletteja... ja kaikkia on aina lääkekaapissa. Jokaisesta lääkkeestä on kirjanpito ja ne annostellaan ja annetaan AINA kaksoistarkastettuna. Joten aika vaikea olisi kyllä siinä hoitajan niitä varastella ellei kollega olisi mukana juonessa.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Meidän mummo sai ison määrän morfiinia ja sitten alkoikin kuolinkorinat. Tästähän ei saa puhua, koska eihän Suomessa tällaista tapahdu... Kyllä tapahtuu ja asiasta pitäisi puhua julkisesti ja tehdä linjaus. Nyt tapahtuu rikoksia tämän asian tiimoilta, rilä ne selviä, kun vanhuksille ei tehdä ruumiinavauksia, eikä tutkita mitä verestä löytyy.
Miksi sen mummon elämää olisi pitänyt pidentää sun mielestä?
En mä niin sanonut. Mielestäni tästä pitää tehdä laillinen linjaus. Yliannostuksia annetaan laittomasti ja autetaan ihmisiä tuskista. Niin ei lain mukaan saa tehdä. Keskustelua tarvitaan. Jotkut tekee riskivalintoja lääkkeenannostelussa, koska siitä voi joutua edesvastuuseen, vaikka halusi vain auttaa.
Se että kuoleva potilas on saanut morfiinia ja sen jälkeen on tajuton ja hengitys ehkä rohisee, ei millään muotoa tarkoita sitä että annos olisi ollut liian suuri tai että kuolemaa pyritään jouduttamaan. Monesti se tilanne vaan on sellainen että kuoleman prosessi etenee ja vaikuttaa elintoimintoihin niin että tajunta alenee. Ja se koriseminen on hyvin yleistä ja ns asiaan kuuluvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Ei todellakaan saa, me vietiin mummolle omat Buranat, koska sairaalasta ei saanut kipulääkettä ettei tule addiktiota.
Kyllä takuulla saa jos on saattohoitovaiheen potilas. (Buranaa ei vanhuksilla tänä päivänä juurikaan käytetä muutenkaan eikä kuoleva potilas useimmiten suun kautta edes pysty ottamaan).
Vierailija wrote:
Itsekin alalla olleena voin todeta, että asia on valitettavasti niin, että monissa paikoissa saa hyvää saattohoitoa ja on osaamista, mutta sitten meillä tässä pienessä maassa on kolkkia, jossa ei ole osaamista tai on jotain ihmeellisiä periaatteita, ettei lopussa saisi antaa riittävästi helpotusta. Nuorilla lääkäreillä on myös pelkoa että joutuu syytteeseen jostain. Olen itse joutunut valitettavasti todistamaan kahtakin tapausta toisiaan lähellä olevilla paikkakunnilla että on ollut sekä hyvää että huonoa. Molemmissa on ollut kysymys työikäisen,perheellisen syöpäkuolemista, joissa sairaus ja lopputulema on ollut tiedossa. Jos se osaava henkilöstö sattuu olemaan esim lomalla (kesät ja juhlapyhät ihan pahimpia) ja nuoret sijaiset eivät uskalla toimia kuten pitäisi. ihmisiä menehtyy myös virka-ajan ulkopuolella ja loma-aikoina. Sanoisin että pääosin toimii hyvin, mutta liian paljon on paikkoja joissa homma on sattumanvaraista. Siksikin kannatan eutanasiaa.
Eikö kannattaisi mieluummin kannattaa sitä, että ne nuoretkin opetettaisiin käyttämään riittävästi kipulääkitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Meidän mummo sai ison määrän morfiinia ja sitten alkoikin kuolinkorinat. Tästähän ei saa puhua, koska eihän Suomessa tällaista tapahdu... Kyllä tapahtuu ja asiasta pitäisi puhua julkisesti ja tehdä linjaus. Nyt tapahtuu rikoksia tämän asian tiimoilta, rilä ne selviä, kun vanhuksille ei tehdä ruumiinavauksia, eikä tutkita mitä verestä löytyy.
Miksi sen mummon elämää olisi pitänyt pidentää sun mielestä?
En mä niin sanonut. Mielestäni tästä pitää tehdä laillinen linjaus. Yliannostuksia annetaan laittomasti ja autetaan ihmisiä tuskista. Niin ei lain mukaan saa tehdä. Keskustelua tarvitaan. Jotkut tekee riskivalintoja lääkkeenannostelussa, koska siitä voi joutua edesvastuuseen, vaikka halusi vain auttaa.
Eivät ne ole mitään yliannoksia. Se kertomasi "kuolinkorina" on aivan luonnollinen ilmiö kuolevalla potilaalla.
Vierailija wrote:
Äitini kuoli 20 v sitten tukehtumalla omaan limaansa ALS takia. Riittävää apua ei saatu, hoitava lääkäri pesi kätensä koko jutusta kun ei uskaltanut määrätä riittävää lääkitystä. Jos silloin oli ollut jukisuudessa puhetta sedaation mahdollisuudesta, ei uskallettu. Ihan käsittämätöntä paskaa monessa paikassa koko 'saattohoito'. Ja sen jälkeen sitten tuli pari vuotta sitten tuo toinen läheiseni joka ei samassa paikassa olisi ilman puuttumistani saanut suolisto kuolioitumiseenkaan kuin parasetamolia
Kerrot, että käsittämätöntä paskaa monessa paikassa koko saattohoito. Monestako paikasta sinulla on kokemusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Huonompaan suuntaan lääkityksessä ollaan menossa. Nuoret lääkärit ei uskalla määrätä lääkkeitä kun avi tarkastelee määräyksiä kaiken aikaa ja valittaa heti jos opiaatteja kuluu liikaa. Asiakkaat ja omaiset valittaa joka tapauksessa määräät tai et.
Siksi jokaisessa sairaalassa, jossa hoidetaan kuolevia, tulisi olla saattohoitotiimi, joka osaa ajantasaiset käytänteet ja on normaalia, että he käsittelevät opiaatteja tms. lääkkeitä runsain määrin. Kuoleva ihminen siirrettäisiin näiden hoitajien hoidettavaksi. Saattohoito-osastollahan tuo ei ole mikään ongelma, ihmistä lääkitään juuri niin paljon kuin tarvitsee.
Saattohoitovaiheessa useimmiten laitetaan tarvittava opioidi ilman ylärajaa (20min välein) ja sen lisäksi usein toki myös kipupumppu. Jostain kumman syystä hoitajat eivät aina näitä määräyksiin ja lääkelistoihin tehtyjä annostuksia uskalla noudattaa.
Kaikille kuoleville pitäisi olla mahdollisuus ottaa se viimeinen pilleri. Silloin kun potilas sen vielä ymmärtää, että voi halutessaan sillä pillerillä tehdä lopettaa elämänsä, niin se pitää ehdottomasti sallia. Tässä ihmisten kiusaamisessa ja hoitolaitoksiin varastoimisessa ei ole mitään järkeä silloin kun potilas itse ei sitä halua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Itsekin alalla olleena voin todeta, että asia on valitettavasti niin, että monissa paikoissa saa hyvää saattohoitoa ja on osaamista, mutta sitten meillä tässä pienessä maassa on kolkkia, jossa ei ole osaamista tai on jotain ihmeellisiä periaatteita, ettei lopussa saisi antaa riittävästi helpotusta. Nuorilla lääkäreillä on myös pelkoa että joutuu syytteeseen jostain. Olen itse joutunut valitettavasti todistamaan kahtakin tapausta toisiaan lähellä olevilla paikkakunnilla että on ollut sekä hyvää että huonoa. Molemmissa on ollut kysymys työikäisen,perheellisen syöpäkuolemista, joissa sairaus ja lopputulema on ollut tiedossa. Jos se osaava henkilöstö sattuu olemaan esim lomalla (kesät ja juhlapyhät ihan pahimpia) ja nuoret sijaiset eivät uskalla toimia kuten pitäisi. ihmisiä menehtyy myös virka-ajan ulkopuolella ja loma-aikoina. Sanoisin että pääosin toimii hyvin, mutta liian paljon on paikkoja joissa homma on sattumanvaraista. Siksikin kanna
Itse en kannata eutanasiaa, koska on suuri riski siitä, että tuota käytetään väärin ja kukaan ei joudu vastuuseen, vaikka kyseessä on oikeasti murha. Aluksi ehkä ollaan varovaisia ja oikeasti tuo hyväksytään vain oikeasti kuolemansairaille, parantumattomasti sairaille tai vaikeavammaisille esim. onnettomuudessa vakavasti loukkaantuneille, jotka pystyvät itse tahtonsa ilmaisemaan ja joiden älykkyys on normaalilla tasolla. Sitten hyvinkin nopeasti tuo laajenee tietyn iän ylittäneisiin vanhuksiin ja kehitysvammaisiin ja jollakin tavalla ns.poikkeaviin jne. kunnes lopulta käytännössä tapetaan ihmisiä, joiden ainoa ns. sairaus masennus, ahdistus tai vastaava ja lopullisessa vaiheessa ihan köyhiä ja työttömiä, jotka yrittävät hakea apua tilanteeseensa.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Huonompaan suuntaan lääkityksessä ollaan menossa. Nuoret lääkärit ei uskalla määrätä lääkkeitä kun avi tarkastelee määräyksiä kaiken aikaa ja valittaa heti jos opiaatteja kuluu liikaa. Asiakkaat ja omaiset valittaa joka tapauksessa määräät tai et.
Siksi jokaisessa sairaalassa, jossa hoidetaan kuolevia, tulisi olla saattohoitotiimi, joka osaa ajantasaiset käytänteet ja on normaalia, että he käsittelevät opiaatteja tms. lääkkeitä runsain määrin. Kuoleva ihminen siirrettäisiin näiden hoitajien hoidettavaksi. Saattohoito-osastollahan tuo ei ole mikään ongelma, ihmistä lääkitään juuri niin paljon kuin tarvitsee.
Miten joku kuoleva vastustaa siirtymistä saattohoitoon ja sitten valittaa tilanteesta???? Eiköhän nämä ole niitä, kun olisi halunnut ja tarvinnut apua, eikä sitä ole saanut.
Tiimejä on ihan hyvin saatavilla. Ihmiset vain usein vastustaa sitä että asiakas siirtyisi saattohoitoon. (Ja toisaalta niille kipulääkkeille olisi tarvetta ilman saattohoitoakin.)
Ei saanut syöpään kuoleva sukulaiseni, koska toki vaikka mitään toivoa parantumisesta ei enää ollut ja lääkäritkin sen tiesivät niin kivun hoidosta voi tulla riippuvaiseksi. Paitsi tämä sukulaiseni sitten kuoli parin viikon kuluttua että toki vältyttiin sitten siitä lääkkeen riippuvuudesta.
Moni kuoleva kituu Suomessa vielä tänä päivänä, helpotusta saa vain ani harva.
Vierailija wrote:
Moni kuoleva kituu Suomessa vielä tänä päivänä, helpotusta saa vain ani harva.
Olen työskennellyt reilut 30v eri sairaaloissa ja minulla on kyllä eri käsitys. Toki on huonoakin kivunhoitoa, mutta pääsääntöisesti hyvin hoidetaan. Onko sinulla enemmän kokemusta?
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Äitini kuoli 20 v sitten tukehtumalla omaan limaansa ALS takia. Riittävää apua ei saatu, hoitava lääkäri pesi kätensä koko jutusta kun ei uskaltanut määrätä riittävää lääkitystä. Jos silloin oli ollut jukisuudessa puhetta sedaation mahdollisuudesta, ei uskallettu. Ihan käsittämätöntä paskaa monessa paikassa koko 'saattohoito'. Ja sen jälkeen sitten tuli pari vuotta sitten tuo toinen läheiseni joka ei samassa paikassa olisi ilman puuttumistani saanut suolisto kuolioitumiseenkaan kuin parasetamolia
Kerrot, että käsittämätöntä paskaa monessa paikassa koko saattohoito. Monestako paikasta sinulla on kokemusta?
Aika monesta. Olen koulutukseltani sairaanhoitaja ja nykytyössäni myös tutkin hoitolaitoksissa tapahtuvia epäkohtia.
Alue: Aihe vapaa
Ennen tuo oli ihan yleistä, että ei annettu, vaikka potilas halusi ja huusi kivusta. Muistan lapsuudestani kuinka silloin puhuttiin, että mitä ihmeen väliä, vaikka kuoleva tulisikin riippuvaiseksi. Nykyään lääkitään paremmin.