Saako sairaalassa aina jotain helpotusta kuolinhetkeen

Vierailija wrote:

En tiedä mitä nää täällä höpöttää. Jos sä olet kuolemaa tekemässä sillä hetkellä, niin saat todellakin opiodeja suonensisäisesti ihan niin paljon kun itse haluat. Mitä ihmeen väliä jollain addiktiolla on, jos kuolee samana päivänä. Alalla olen ja aina annetaan mahdollisimman paljon kipuun lääkettä jos on kuoleva potilas. 

Missä ihmeessä noin on? Olen istunut kuolevan läheisen vieressä viimeisen 10 vuoden aikana 5 eri sairaalassa, kertaakaan ei ole annettu opioideja tarpeen mukaan, päinvastoin. On todettu, että annetaan sitten kun kivut ovat kovat, jos nyt antaa, niin lääke ei tehoa.

Vierailija wrote:

Oon miettinyt kanssa tuota että kuinkahan suuri prosentti tuskissaan huutavista kuolevista on niitä joiden kipulääkkeet hoitaja on varastanut? Täytyy sanoa että sellainen hoitaja on ihmisenä ihan alinta pohjasakkaa. 

Mikähän juttu tää nyt oikein taas on. Potilaat menee punaiselle heti jos on kuolemassa ja siellä on myös lääkäri ja useampi hoitaja puhumassa samantien. Ei niitä lääkkeitä varasta kukaan. On vähän eri asia noi yksittäistapaukset jostain lasten osastolta varastettua kipulääkettä, kun päivystyksessä ja teholla. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Oxya jatkuvasti suoneen ja fentanyyliä kielen alle tarvittaessa. Jos pääsee saattohoitoon niin myös loppu on arvokas ja kivuton, terveyskeskuksista ei ole varmuutta, niillä resurssit ei aina riitä, vaikka tekevätkin parhaansa.

Eikös fentanyyli ole tappavan vaarallista? Oxykin jos annos yhtään isompi.

On kyllä, mutta mitä merkitystä tällä on kovissa kivuissa olevalle kuolemaa tekevälle potilaalle?

Elämän kohokohta ja pitää silloinkin olla aineissa. Parempi kuolla narkkarina kun elää raittiina

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

En tiedä mitä nää täällä höpöttää. Jos sä olet kuolemaa tekemässä sillä hetkellä, niin saat todellakin opiodeja suonensisäisesti ihan niin paljon kun itse haluat. Mitä ihmeen väliä jollain addiktiolla on, jos kuolee samana päivänä. Alalla olen ja aina annetaan mahdollisimman paljon kipuun lääkettä jos on kuoleva potilas. 

Missä ihmeessä noin on? Olen istunut kuolevan läheisen vieressä viimeisen 10 vuoden aikana 5 eri sairaalassa, kertaakaan ei ole annettu opioideja tarpeen mukaan, päinvastoin. On todettu, että annetaan sitten kun kivut ovat kovat, jos nyt antaa, niin lääke ei tehoa.

En nyt oikein usko tarinaasi, sori. Ellei kyseessä ole sitten sellainen kuolema jossa ei kipua tunne, mutta vaikea kuvitella että 5 eri sairaalassa olisi tehty näin kun kivuttomuus on se prioriteetti aina. Tuolla ylempänä myös saattohoitaja kommentoi ihan samaa. Enkä ymmärrä mitä meinaa "jos nyt annetaan niin lääkkeet ei tehoa". Ne annetaan heti, jotta ne ehtii vaikuttaa.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Ei saa koska voi tulla riippuvaiseksi.

Sama homma kuin muidenkin tilanteiden kanssa. 

Nii lues toi kysymys uudelleen. Kyse on kuolevasta potilaasta. Ei me lääkärit kyllä mietitä mitään addiktioita siinä vaiheessa, kun on potilas jolta aortta pamahtanut ja kuolee 40min sisään.

No eipä se selvissäkään tapauksissa ole itsestään selvää kaikille lääkäreille. 90 v. läheiseni oli kuolemassa mesenteriaalitromboosiin muutaman päivän sisällä. Maallikoille tiedoksi että kyse on suolistoon vievän valtimon tukoksesta ja sen seurauksena suolisto kuolioituu = aiheuttaa todella kovaa kipua. Hänet oli lähetetty keskussairaalasta tk-sairaalaan kuolemaan mikä hoidon porrastuksessa on ihan asiallista. Ongelma on vain ettei tk:ssa ole aikaa ja osamisra saattohoitoon. Riensin paikalle ja huomasin että löheinen hikoilee ja tuskaisena kääntelee päätään. Oli kivulias ja pystyi sen sanomaankin. Menin kysymään että mitö kipulääkettä on saanut niin  vastaus oli että parasetamolia. PARASETAMOLIA voi junalauta, Tuohon tilaan 😱 sen jälkeen etsin lääkärin käsiini ja vannotin että listalle laitettaan säännöllisenä morfiini, ei mitään tarvittaessa määräyksiä. Toivottavasti sai ne, sillä en pystynyt siellä olemaan koko aikaa kaksi päivää istuin viiteen vierellä, siitö meni vielä 2 päivää kuolemaan.

Että sellaista on suomalainen saattohoidon taso...

Vierailija wrote:

Elämän kohokohta ja pitää silloinkin olla aineissa. Parempi kuolla narkkarina kun elää raittiina

Kannattaa varmaan selvittää itselleen mitä narkkari tarkoittaa. Ei sitä että saat elämäsi lopussa vahvaa kipulääkkettä ainakaan 

Äitini kitui viikon sairaalassa muiden seassa kun oli niin huonossa kunnossa että päätti, ettei enää elossapitolääkkeitä. Miksi sitä tahtoa nyt sanotaan. En tiedä eikö sitten saanut tuon kiellon takia mitään lääkkeitä, mutta ei varmaan ollut kivaa kenelläkään joka joutui samaan huoneeseen. Ja itsellä teki pahaa sitä kuunnella. Että ei ainakaan kaikkialla helpoteta oloa.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Oon miettinyt kanssa tuota että kuinkahan suuri prosentti tuskissaan huutavista kuolevista on niitä joiden kipulääkkeet hoitaja on varastanut? Täytyy sanoa että sellainen hoitaja on ihmisenä ihan alinta pohjasakkaa. 

Mikähän juttu tää nyt oikein taas on. Potilaat menee punaiselle heti jos on kuolemassa ja siellä on myös lääkäri ja useampi hoitaja puhumassa samantien. Ei niitä lääkkeitä varasta kukaan. On vähän eri asia noi yksittäistapaukset jostain lasten osastolta varastettua kipulääkettä, kun päivystyksessä ja teholla. 

Kyllähän joku syöpään kuoleva ehtii olla osastolla päiviä jollei viikkoja. Jokuhan sille ne lääkkeet silloin antaa ja vaikea uskoa ettei pysty vetämän välistä. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Oxya jatkuvasti suoneen ja fentanyyliä kielen alle tarvittaessa. Jos pääsee saattohoitoon niin myös loppu on arvokas ja kivuton, terveyskeskuksista ei ole varmuutta, niillä resurssit ei aina riitä, vaikka tekevätkin parhaansa.

Jos ehtii päivystykseen kuljettamaan, niin sitten saa tottakai, mutta TK:ssa voi olla tosiaan vaikeampaa.

Miksi saattohoidossa olevia kuolemaa tekeviä enää kuljetettaisiin päivystykseen? Kuolisitko itse mielummin päivystyksessä jonkin verhon takana vai rauhassa terveyskeskuksen vuodeosastolla omassa huoneessa tai peräti kotonasi, jossa saattohoidossa oleva / kuoleva kyllä saa tarvittavat lääkkeet. Ja hoitajat käyvät useasti päivässä ja lääkärikin ainakin. viikoittain.

Vierailija wrote:

Äitini kitui viikon sairaalassa muiden seassa kun oli niin huonossa kunnossa että päätti, ettei enää elossapitolääkkeitä. Miksi sitä tahtoa nyt sanotaan. En tiedä eikö sitten saanut tuon kiellon takia mitään lääkkeitä, mutta ei varmaan ollut kivaa kenelläkään joka joutui samaan huoneeseen. Ja itsellä teki pahaa sitä kuunnella. Että ei ainakaan kaikkialla helpoteta oloa.

Hoitotahto. Potilas voi kieltäytyä lääkkeistä halutessaan. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Oxya jatkuvasti suoneen ja fentanyyliä kielen alle tarvittaessa. Jos pääsee saattohoitoon niin myös loppu on arvokas ja kivuton, terveyskeskuksista ei ole varmuutta, niillä resurssit ei aina riitä, vaikka tekevätkin parhaansa.

Jos ehtii päivystykseen kuljettamaan, niin sitten saa tottakai, mutta TK:ssa voi olla tosiaan vaikeampaa.

Miksi saattohoidossa olevia kuolemaa tekeviä enää kuljetettaisiin päivystykseen? Kuolisitko itse mielummin päivystyksessä jonkin verhon takana vai rauhassa terveyskeskuksen vuodeosastolla omassa huoneessa tai peräti kotonasi, jossa saattohoidossa oleva / kuoleva kyllä saa tarvittavat lääkkeet. Ja hoitajat käyvät useasti päivässä ja lääkärikin ainakin. viikoittain.

 

Luitko tahallasi väärin viestin mihin tuo oli vastaus? Ei ollut kyse mistään saattohoidosta.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Oon miettinyt kanssa tuota että kuinkahan suuri prosentti tuskissaan huutavista kuolevista on niitä joiden kipulääkkeet hoitaja on varastanut? Täytyy sanoa että sellainen hoitaja on ihmisenä ihan alinta pohjasakkaa. 

Mikähän juttu tää nyt oikein taas on. Potilaat menee punaiselle heti jos on kuolemassa ja siellä on myös lääkäri ja useampi hoitaja puhumassa samantien. Ei niitä lääkkeitä varasta kukaan. On vähän eri asia noi yksittäistapaukset jostain lasten osastolta varastettua kipulääkettä, kun päivystyksessä ja teholla. 

Kyllähän joku syöpään kuoleva ehtii olla osastolla päiviä jollei viikkoja. Jokuhan sille ne lääkkeet silloin antaa ja vaikea uskoa ettei pysty vetämän välistä. 

Puhut nyt taas jostain tilanteesta joka ei ollut kysymys.

Äitini kuoli syöpään. Viikon ehti huutaa tuskissaan siellä terveyskeskuksen vuodeosastolla. Huuto kuului aina ulko-oville asti. Kuolema oli helpotus kaikille. Että sellaista saattohoitoa...

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Ei saa koska voi tulla riippuvaiseksi.

Sama homma kuin muidenkin tilanteiden kanssa. 

Nii lues toi kysymys uudelleen. Kyse on kuolevasta potilaasta. Ei me lääkärit kyllä mietitä mitään addiktioita siinä vaiheessa, kun on potilas jolta aortta pamahtanut ja kuolee 40min sisään.

No eipä se selvissäkään tapauksissa ole itsestään selvää kaikille lääkäreille. 90 v. läheiseni oli kuolemassa mesenteriaalitromboosiin muutaman päivän sisällä. Maallikoille tiedoksi että kyse on suolistoon vievän valtimon tukoksesta ja sen seurauksena suolisto kuolioituu = aiheuttaa todella kovaa kipua. Hänet oli lähetetty keskussairaalasta tk-sairaalaan kuolemaan mikä hoidon porrastuksessa on ihan asiallista. Ongelma on vain ettei tk:ssa ole aikaa ja osamisra saattohoitoon. Riensin paikalle ja huomasin että löheinen hikoilee ja tuskai

No, tähän voin puolestani terveydenhuollon ammattilaisena todeta, että on niitä omaisiakin, jotka laajalti levinnyttä vuodepotilaana hoidettavaa syöpää sairastavalta omaiseltaan kieltävät ihan kaikki kipulääkkeet, mukaan lukien sen parasetamolin. Syyksi ilmoitetaan se, ettei menisi nuppi sekaisin (no, toki aivoissakin etäispesäkkeet).

Ainakin meidän terveyskeskuksessa on varsinhyvin perehdytty saattohoitoon. Yksi lääkäri on nimetty nimenomaan tähän tehtävään. Aina on konsultointimahdollisuus keskussairaalan ko. yksikköön.

Oma mummoni kuoli tuohon mainittuun suolilievevaltimon tukokseen. Leikkaukseen lähdettiin, mutta kun nähtiin, että käytännössä koko suoli on kuoliossa, haava vain suljettiin. Hyvän kivun hoidon sai, ja lapset saivat olla läsnä siinä hänen luonaan loppuun asti.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Oxya jatkuvasti suoneen ja fentanyyliä kielen alle tarvittaessa. Jos pääsee saattohoitoon niin myös loppu on arvokas ja kivuton, terveyskeskuksista ei ole varmuutta, niillä resurssit ei aina riitä, vaikka tekevätkin parhaansa.

Jos ehtii päivystykseen kuljettamaan, niin sitten saa tottakai, mutta TK:ssa voi olla tosiaan vaikeampaa.

Miksi saattohoidossa olevia kuolemaa tekeviä enää kuljetettaisiin päivystykseen? Kuolisitko itse mielummin päivystyksessä jonkin verhon takana vai rauhassa terveyskeskuksen vuodeosastolla omassa huoneessa tai peräti kotonasi, jossa saattohoidossa oleva / kuoleva kyllä saa tarvittavat lääkkeet. Ja hoitajat käyvät useasti päivässä ja lääkärikin ainakin. viikoittain.

 

Luitko tahallasi väärin viestin m

Siinähän nimenomaan mainittiin saattohoito. Nämä päätökset saattohoitoon siirtymisestä tehdään pääasiallisesti terveyskeskuksessa, palliatiivisen hoidon hoitolinjaus puolestaan yleensä erikoissairaanhoidossa.

Vaihtelee. Joskus saa, joskus ei.

Meidän mummo sai ison määrän morfiinia ja sitten alkoikin kuolinkorinat. Tästähän ei saa puhua, koska eihän Suomessa tällaista tapahdu... Kyllä tapahtuu ja asiasta pitäisi puhua julkisesti ja tehdä linjaus. Nyt tapahtuu rikoksia tämän asian tiimoilta, rilä ne selviä, kun vanhuksille ei tehdä ruumiinavauksia, eikä tutkita mitä verestä löytyy.

Vierailija wrote:

Vaihtelee. Joskus saa, joskus ei.

Tämän takia jos saan syövän, hankin joko aseen tai kuolemaksi olevan annoksen jotain fentanylia tms. En ota sitä riskiä että joudun joskus ei -tilanteeseen huutaman viikon tuskissani.

Vierailija wrote:

Meidän mummo sai ison määrän morfiinia ja sitten alkoikin kuolinkorinat. Tästähän ei saa puhua, koska eihän Suomessa tällaista tapahdu... Kyllä tapahtuu ja asiasta pitäisi puhua julkisesti ja tehdä linjaus. Nyt tapahtuu rikoksia tämän asian tiimoilta, rilä ne selviä, kun vanhuksille ei tehdä ruumiinavauksia, eikä tutkita mitä verestä löytyy.

Kyllä melkein aina tehdään ruumiinavaus. Ja tuohan ei ole mikään rikos, vaikka traumaa aiheuttava kokemus onkin. Hän kuoli siis kivutta. Krohina on osa prosessia.  Rikos olisi enemmänkin se, että kipuun ei anneta lääkettä. Mikäli näitä paria tarinaa täällä uskoo, on tapahtunut vakava potilas vahinko ja siitä pitäisi omaisten hakea korvausta.